В Тюмени еще один автолюбитель вновь доказал, что скрытая фиксация нарушений без знака "Фотофиксация" незаконна!
Напомним, что в Тюмени в 2014 году произошел уникальный прецедент, связанный со всем известными Нексиями с радарами в багажниках на обочинах тюменских дорог. Жителю нашего города удалось доказать, что такая скрытая фиксация нарушений на камеру незаконна без соответствующего предупреждающего знака «Фотовидеофиксация», благодаря чему тюменцу удалось отменить постановление по делу об административном нарушении и избежать штрафа в 500 рублей за превышение скорости.
Подробнее про этот эпизод №1 можно прочитать в этой новости: www.car72.ru/content/news/autonews/view-2526 или в этой теме на форуме: http://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?t=112235
Буквально спустя 2 недели после этого эпизода №1 в апреле 2015 года ГИБДД опубликовало опровержение того, что постановление о штрафе возможно отменить, если не было таблички "Фотофиксация", делая упор на то, что табличку необходимо устанавливать только на стационарные объекты с камерами, а прибор «КРИС» является передвижным:
Тюменский областной суд признал работу передвижных фоторадаров законной.
В средствах массовой информации и популярных тюменских Интернет-ресурсах бурную реакцию вызвала информация об отмене постановлений ГИБДД, вынесенных по нарушениям, зафиксированным приборами «КРИС – П», работающими в автоматическом режиме, в связи с отсутствием в местах их установки табличек «Фотовидеофиксация». Наличие информационной таблички в местах контроля скоростного режима приборами, работающими в автоматическом режиме, определено Правилами дорожного движения. Это и послужило основанием для отмены постановлений, вынесенных сотрудниками центра автоматической фиксации административных правонарушений.
Накануне Тюменский областной суд признал такую трактовку не в полной мере соответствующей истине. В соответствии с законодательством, административным нарушением является противоправное деяние, за которое предусмотрена ответственность, а участники дорожного движения должны знать и соблюдать требования Правил дорожного движения, устанавливающих, в частности, максимальную скорость движения по автодорогам не более 90 км/ч (кроме автомагистралей, которых в Тюменской области пока нет).
В то же время табличка «Фотовидеофиксация», являющаяся знаком дополнительной информации, применяется с различными дорожными знаками, в том числе ограничивающими скоростной режим, и предназначена для информирования водителей о возможной фиксации нарушений. Но требования ГОСТа об установке таблички распространяются на стационарные объекты, прибор же «КРИС» является передвижным.
Таким образом, отсутствие таблички «Фотовидеофиксация» в месте работы передвижного фоторадара не освобождает водителей от соблюдения правил и не может служить основанием для отмены постановлений. Подтверждается это и судебной практикой других регионов Российской Федерации.
Новые таблички на тюменских дорогах все же будут появляться. Ведь главная цель – снизить скорость на аварийно-опасных участках и обезопасить участников дорожного движения, а не выявить как можно больше нарушений.
Госавтоинспекция Тюменской области
Но в редакцию CAR72.RU пришло письмо от автолюбителя, который в августе 2015 года вновь добился отмены постановления и штрафа за нарушение скоростного режима, зафиксированного фоторадаром КРИС-П без соответствующего знака-таблички "Фотофиксация".
На этот раз суд указал в решении следующее:
При автоматической видеофиксации допущено нарушен порядок сбора доказательств.
Использование автоматической фиксации, как средства наблюдения в отношении неопределенного круга лиц, возможно при соблюдении уведомительного порядка граждан о ведущемся наблюдении.
По смыслу закона, применение института автоматической фиксации нарушений в области дорожного движения имеет цель НЕ ТОЛЬКО назначения наказания, но и предупреждение совершения новых правонарушений.
Таким образом, показания технических средств, полученные без соблюдения установленного порядка, ЯВЛЯЮТСЯ НЕДОПУСТИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, и не могут быть приняты судом во внимание.
Постановление является незаконным и необоснованным и подлежит отмене.
КОПИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯ:
Комментарии
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.
Да и выделенная топикстартером абсолютно истинная фраза без слова "только" или "исключительно" после "возможно", не равносильна (с точки зрения логики) запрету фиксации нарушения без уведомления.
Saa_72, системный анализ норм права - используется очень часто в судах.. Особенно высших инстанций.. С помощь него можно понять то, чего явно не указано в нормативных актах. К сожалению, не все судьи умеют проводить системный анализ.
Самый простой пример системного анализа норм права - это понимание откуда считать ряды: слева или справа. Явно это не указано ни в каком НПА, но следует из анализа других норм.
Поэтому системный анализ - это не мнение судьи...
Однако, у областного суда может быть другое мнение, а учитывая, что он задает практику в регионе, при этом является государственной структурой, а крисы тоже куплены на деньги государства и приносят деньги в государственный бюджет, полагаю решение его будет очевидным.
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
К слову, отмен этих постановлений больше чем два.... Но для кара это новость )
Едешь стоит знак внимание видеофиксация, а за ней в кустах камера либо на столбе стационарная. И таких знаков понаставлено очень много. А у нас наоборот камер много а знаков нет.
все правильно? ГИБДД так же нарушает закон, как и тот кто превышает скорость.
Пока всем безразличен закон и его требования, у нас будет хаос и дальше во всей нашей жизни.
sim, а я не говорил, чтобы ты, когда превысишь скорость, сам ехал на Одесскую 24 и писал явку с повинной. Я говорю про случай, когда тебя уже поймали за задницу за то, что ты превысил скорость. Факт на лицо, и ты сам знаешь, что это так. Дак чего отмазываться?
Ага. Засняли убийцу на месте совершения преступления, а он выходит сухим из воды, т.к. он не давал разрешения на съемку себя, а других свидетелей и доказательств нет.
Ну да лучще как говорят быть "терпилой " и чтоб на тебе ездили как на лошке. Если они хотят фиксировать наружения они оприори не должны сами НАРУШАТЬ закон,
и таких примеров дофига. когда эти "чуваки" ставят свои мыльницы не по правилам из ПДД. они могут хоть сто раз ссылаться на свои законы ,но главней ПДД у нас только конституция.
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Не ужели тяжело с собой ввозить эти знаки? ах да капусты не будет же.
Это национальная традиция. Сначала нарушаем, а потом ищем как бы отмазаться.
в теории едеш такой допустимые 90/60/50/40 +не наказуемые 19 и показываеш дулю оператору, типа не накажеш я не нарушаю,
а на практике , летиш как в зад ужаленный, и показываеш дулю оператору , типа таблички нет , я штраф отменю,
только вот в первом случае ты сможеш остановиться если возникнет экстренная ситуация, а вот во втором случае дулю оператор в догонку покажет , когда ласты заламают и на 4 года поселения поведут
в теории едеш такой допустимые 90/60/50/40 +не наказуемые 19 и показываеш дулю оператору, типа не накажеш я не нарушаю,
а на практике , летиш как в зад ужаленный, и показываеш дулю оператору , типа таблички нет , я штраф отменю,
только вот в первом случае ты сможеш остановиться если возникнет экстренная ситуация, а вот во втором случае дулю оператор в догонку покажет , когда ласты заламают и на 4 года поселения поведут
был у меня оттуда штраф, знак
Хаос на дорогах может установиться не только от того, что нет неизбежности наказания за нарушения, а и потому, что наделенные властью сотрудники начнут собирать доказательства нарушений с нарушением же законодательства, а еще хуже подтасовывая такие доказательства. А такие случаи есть, их много и о них не стоит забывать. Сегодня они знак не выставили, завтра подкрутят прибор, подредактируют снятые с прибора данные, положат ваточку со спиртом в алкотестер. Законопослушными должны быть не только автовладельцы, но и сотрудники ГИБДД, судьи и т.д.
Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
aleksss_555, Да и сам факт превышения (его бы не было если присутствовал бы знак)
кароче , очередная лазейка для тех кто хочет отмазаться, только вот субдьба она такая, если должна быть смерть она случиться , если должен быть штраф он случиться, и если в первый раз отмазался то в следующий в двойне заплатиш ,
TAXI, по своему ты прав, но руль твои руки держат твоя нога педальку жмёт твои глаза спидометр видят , своей головой то не подумать ?
реально как дитё малое , ему говорят не суй пальцы в резетку, а он всё равно сунет , и ведь предупреждали же,
а есть табличка или нет это лишь отмазон , кто хочет прославиться тот пойдёт отменять штраф, а кто понимает да было дело , пошёл оплатил и забыл ,
и даже если представить что была бы табличка но 100% известно что дальше КРИСА нет , встречные фарами не мигают , радар детектор молчит , кого наличие таблички остановит педальку надавить ?
Так, чему же мы уподобляемся? Если нет соответствующей таблички, то и нарушать как бэ законно? А фиксировать нарушение как бэ противозаконно? То есть, если вы не прекратите нарушать закон (только тут и нигде более) то мы вас накажем! А после того как проедете камеру, нарушайте дальше, там можно. Бред? Да 100% бред!
Какими правами злоупотребляет фото видео фиксатор? Единственно что меня смущает так это субьектный состав контролёров - коммерческая структура.
А в том месте где постоянно лужа на пол дороги и бьются все кому не лень ни одного знака нету
Экстрасенс что-ли? ты видел что я нарушал? если нет,не хер свои домыслы писать ,я не нарушаю скоростной режим. висит знак 60 если дорога позволяет ехать я еду.Ну ты не плачь.
Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
ты чоо куришь то?
откуда домыслы что я нарушаю?, по твоей логике если я вижу что они фиксируют неправильно ,значит я нарушаю? и ищу способ лишь бы отмазаться
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
а как это сделать? ,Ведь знак должен быть до фиксации а не возле=)
вопрос открыт
О дополнительных, на объездной где-нибудь
а насчёт знаков, можно и без них ограничить скорость , в ПДД есть пункты , про город 60 загород 90, зачем ещё знаки если и так сказано
infern0, а про лесобазу , если выставили значит надо , и не обязательно для того чтобы казну пополнять , а может из кустов ктонибудь вылезет , лось дорогу перебежит , да мало ли чего , дело водителя соблюдать и не нарушать
Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
fenix107, не хочу цитировать но почитайте зону действия знаков, относительно Ограничения скорости мне помниться, от перекрёстка до перекрёстка, или до знака отменяющего ограничение, ну а то что расстояние от перекрёстка до перекрёстка может быть 10км и больше , так это проблемы водителя, поставил круиз и катись спокойно с соблюдением
помню как то частенько тащились от Заводоуковска до Ялуторовска или до Падуна,с ограничением , хотя асфальт ровный, изгиб дороги позволяет совершить обгон ,
но видимо не все успевали , вот и поставили знак и нарисовали сплошную
читая решение по делу, увидел только про 8.23, и речи не идет о каких то банерах, аншлагах и перетяжках с информацией о фиксации нарушений непосредственно в месте работы.
как тут некоторые жаждут видеть
вопрос то всего лишь в том, что еще не везде запилены эти знаки, отсюда и отмены постановлений. Пока..
ну и выдавать данный материал в ключе "ВАУ! ПОБЕДА! ПРЕЦЕНДЕНТ ЙОПТ! наша взяла!" на мой взгляд преждевременно, операторам насрать, гибдд насрать, судье? да по большому счету тоже насрать
ну рано или поздно гибдд само проведет свой системный анализ ситуации и выдаст необходимые предписания
и уже никому не интересно на сколько было превышение,
кстати а Превышение скорости на 80 км/ч и более таким же способом можно отменить ?
полагаю, что тоже можно, исходник то один - цифры разные
в данной же жалобе прямо указано на отсутствие таблички, но решение аналогичное мотивировка так же ,
интересно как будет выглядеть очередная жалоба освещённая в сми ,
infern0, а куда эти миллионы потрачены ? в том числе мои 500р , буду очень рад если на ремонт дорог чтобы подобные нарушители поубивались
ну дак, что теперь)) если человек не заморачивается? не знает законов? не ищет правды? денег много лишних? считай полученые таким способом милионы подарком стране от своих добрых граждан
сам оплатил штраф с криса на мельникайте , когда новая развязка южного строилась аж 300 рублей
если это тот же участок возле Дербышей, не заморочился с подачей жалобы , ибо ГИБДД и Обл.Суд выдали на тот момент разьяснение ., но человек видимо упёрся, и отменил ,
а я согласился и оплатил , а чё бодаться если сам на педальку жал
ну как минимум половина ушла на то чем обычный народ просто не сможет пользоваться(крузаки, дачи, виллы, яхты, самолеты, пароходы и т.д.)
Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
вон уже прямо из багажника снимают с закрытыми номерными знаками
ну и что? Ну снимает, ну закрыл грз, что такого из ряда вон произошло?
закрыв номер он нарушил закон, значит доказательства с прибора добыты с нарушением закона и к рассмотрению не могут приниматься
А значит
Поводов для отмены просто тьма
1. Моя претензия к судье в том, что в своём решении он не привёл обоснование своего вывода, указав лишь то что он "применил системный анализ". Содержание этого анализа осталось за скобками.
2. Вероятно (ИМХО), НПА, напрямую запрещающих видеофиксацию без таблички 8.23, нет (возможно и есть, но тогда почему судья на них не сослался?). Поэтому запрет необходимо логически корректно вывести из имеющегося законодательства. То, что указано в начале 2-й страницы представленного Решения, имеет логическую ошибку, на которую я указал. И это может быть основанием отмены данного Решения.
3. Мне понравилась в твоём посте
Первая фраза - абсолютная истина. Но её обесценивает вторая фраза, которая прямо говорит, что "у областного суда может быть другое мнение[, чем у районного суда]". Т.е. у обоих судов могут быть разные мнения. Результат же грамотного системного анализа может быть только однозначный (иначе это либо неграмотный, либо несистемный анализ).
ведь системные анализ это была его фишка, доступная только ему и ещё пару судей...
Saa_72, это в идеале.. В жизни, например, у ВАС и ВС по одному вопросу были противоположные точки зрения... В итоге при одних и тех же обстоятельствах суды общей юрисдикции в исках отказывали, в арбитражные взыскивали..
Неграмотный или несистемный? С чьей стороны?
После объединения ВАС и ВС практика ВАС стала единой. ВС облажался?
Это должно быть в норме (идеал, как известно, недостижим), иначе нормой станет знаменитое "закон - что дышло, ...".
Несомненно, осталось только уточнить, в юридическом смысле, в политическом (подковёрном) или в каких нибудь ещё.
какой? правда не нашел,
а вот тут и правда залет
upd: просто мне правда интересно, что бы изменилось если бы на этом месте стоял бы просто крис на треноге, а авто стояло бы впереди криса? ну или позади.. нарушение фиксирует крис, а не водитель авто, и уж тем более не авто
это был просто стеб, он же не двигался
Я так и подумал
А так и есть... Тот же ВС выносит сначала одно - все живем по одному толкованию, потом он выносит другое - все меняется..
Выходит, фраза "применяя системный анализ..." в устах юриста (судьи) - это специфический вариант лапши на уши?
А в чём основная причина такой ситуации в юриспруденции:
1) безграмотность судей
2) ангажированность судей
3) безграмотность законодателей
4) ангажированность законодателей
Если сможешь, выбери один вариант исходя из своего опыта.
А может, словами известной фразы "науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные", юридические науки относятся к последней группе, ведь в естественных науках такого нет.
Скажем так... Это его видение законодательства в данном вопросе.. И это не безграмотность, это не ангажированность...
Это здесь на форуме мы можем высказать свою точку зрения, кто-то приводит аргументы, кто-то контраргументы, кто-то ссылается на то, кто-то на это.. Кто-то тупо начинает переходит на личности без конструктива, только потому, что не согласен с мнением оппонента. И то не можем прийти к одному мнению зачастую.
А судья сидит один (как правило).... Он выслушал сторону, умножил на свой опыт и мнение, и вынес решение...
А дальше работает система... Один судья отменил по тем основаниям, другой по другим, третий по третьим... Это все дает шансы дойти именно с этим мнением до высших инстанций и установить практику. Так и формируются Постановления Пленумов Верховных Судов на основании вот таких вот решений. Посмотрели мнение одного судьи, другого, кинули монетку и сказали, как теперь будет... Пока какой-нить другой судья снизу что-нить новое не подкинет.
А потому в данной ситуации необходимо радоваться тому, что есть еще судьи, которые могут делать системный анализ. Может что-нить из этого выйдет. И ГИБДД наконец-то расставит таблички фотофиксации везде, где может стоять паркон, чтобы ни у кого не было вопросов в законности постановлений.
Кстати, а этот знак с дополнительной желтой окантовкой вообще проходит по ГОСТ?
хоть пару слов, но вставит для подчеркивания своего величия
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
а в споре про "пузатые" знаки это не конало
После первого же все с пеной изо рта блажили, что они все "мужики", "нарушил - ответил" и т.п.
Анжела Ивановна огонь! Судя по сказанному, оператор криса сидит и сам там щелкает диафрагму и скорость считает, а потом сортирует
Постановление отменено! Нарушение было в мае 2015 года, то есть на сегодня это 4 месяца назад... Анжела Ивановна имеет желание обжаловать решение суда... а зачем? Что бы областной суд отказал рассматривать жалобу за истечением сроков давности?
Там походу лишь бы сказать, а что? А да пофиг. Мне вот, что интересно Лоточкину не стыдно за подобные перлы подчиненных?
Отправлено спустя 22 минуты 12 секунд:
Александр, это как будет выглядеть? знак временный
к так себе мнению вы вместе с судьей пришли если честно
О! кстати, у нас на сегодняшний день знак 8.23 не может применяться в отрыве от знаков 1.1, 1.2, 1.8, 1.22, 3.1 - 3.7, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27 - 3.30, 5.14, 5.21, 5.27 и 5.31, а также со светофорами
© КонсультантПлюс, 1992-2015
а альтернативы ему нет. это для тех, кто жаждет видеть оператора криса в костюме фотоаппарата или еще как то обозначившим свое наличие на данном участке дороги. Поэтому выход видится один - НОРМАЛЬНО расставить знаки так, что бы они перекрывали ВСЕ дороги.
хотя.. как вариант каждому оператору криса выдавать большой трафарет
и краску
Я на первой странице предлагал
Ты озвучь там, на общественном совете, и эту мысль.
О какой?
тыж медийное лицо? кара? или нет? Александр не на тебя кивает в соседней ветке? тебя не было на встрече с Лоточкиным сегодня?
предлагаю наносить знак на лобовое стекло каждого автомобиля, тогда никаких проблем не будет, снимай где хочешь и когда хочешь. Не увидел знак, значит слепой, отдавай права обратно
Нет.
Не помню такого назначения.
Или нет.
Я не знаю, на кого кивает Саша.
Меня не было. Меня вообще давно нигде не было. Что меня устраивает более чем полностью. Но насколько я могу посмотреть, видеоотчет о встрече Лоточкина будет сегодня в программе ТСН на канале РЕН в 19:30 по местному времени.
И не возникает ни каких вопросов относительно правомерности использования камер. Что мешает установить в нашей области установить эти знаки.
Начали с камерами лазейки искать. Понавешают на каждый столб таблички, допроситесь. Как потом мазаться будете?
Я полагаю, недоверие будет в судебном порядке выражаться столбам. Особенно тем, что с проводами:
"Обращаю ваше внимание, что данный столб с табличкой не может бытьтобъективен. Окопался (взгляд вниз), завел связи с властными структурами (взгляд вверх)".
Вот есть такие люди, про которых говорят: "Кем бы ни работать - лишь бы не работать". А есть такие водители, которые "Что бы ни придумать - лишь бы по правилам не ездить, и при этом от штрафа отмазаться".
Обычные, нормальные люди презирают обе категории.
запрещена? а можно ссылочку на НПА?
а кто сказал что в отрыве? указано же было выше что 3.24 и 8.23
Применение средств автоматической фиксации в местах, где ограничения движения установлены временными дорожными знаками, не допускается.
57 пункт административного регламента (пресловутый 185 приказ) ты конечно можешь сейчас рассказать на кого он распространяется, а на кого нет, однако если применять крис в зоне действия временных знаков то будет назревать очередной срачь
я тебе говорю о том, что НОРМАЛЬНЫЙ знак 3.24 на авто не покатаешь да и смысла нет, а отдельно 8.23 не работает всего то
это не срач, а повод отменять постановления с КРИСов
т.е. должны быть все эти знаки и одна табличка 8.23
п.с.: это я к тому, что в ПДД не написано, что применяется СОВМЕСТНО...
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Про светофор забыл
точно, это самый главный элемент в этой цепочке...
Дождались! скоро прибавление
8.23 "Фотовидеофиксация". Применяется со знаками
я и говорю со всеми знаками одновременно
и на счет срача... он в любом случае будет
В сюжете мелькают принтскрины с сайта
Текстовая версия:
Мне тут смс пришла с гос услуги вам выписан штраф... есть номер постановления, но нет суммы... по аватару не пробивается... может и не платить))) подозреваю, что за полосу А, но у меня оффициально использование под такси со всеми документами так что оспорить можно...
Таки интересно, как будут обозначать крисы на дороге?
z_ima, да латекс или резина один хрен органика, сожрет ее любой растворитель даже налить не успеешь.
Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
предлагаю активистам создать движение а-ля стоп-хам. Одеть тот самый вышеозвученный предмет из латекса на голову и бегать метров за 100-200 перед камерой по обочине предупреждая остальных афтолюбителей. Думаю намек поймут большинство
В грязную погоду и дождь камеры не выставляют...
Общество по-моему больнО. А что мешает просто соблюдать ПДД?
реально , расписали много способов порчи чужого имущества, хотя самое простое это следить за знаками и стрелкой спидометра
Курсом на Колыму?
Прости на досуге. Наши новости
ГОСТ Р 41.27-2001 (Правила ЕЭК ООН N27) "Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения предупреждающих треугольников"
ГОСТ Р 50577-93 "Знаки государственные регистрационные транспортных средств. Типы и основные размеры. Технические требования"
ГОСТ Р 51256-99 "Технические средства организации дорожного движения. Разметка дорожная. Типы и основные параметры. Общие технические требования"
ГОСТ Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки"
ГОСТ Р 52033-2003 "Автомобили с бензиновыми двигателями. Выбросы загрязняющих веществ с отработавшими газами. Нормы и методы контроля при оценке технического состояния"
ГОСТ Р 52160-2003 "Автотранспортные средства, оснащенные двигателями с воспламенением от сжатия. Дымность отработавших газов. Нормы и методы контроля при оценке технического состояния"
ГОСТ Р 52231-2004 "Внешний шум автомобилей в эксплуатации. Допустимые уровни и методы измерения"
ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"
ГОСТ Р 52290-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Знаки дорожные. Общие технические требования"
ГОСТ 5727-88 "Стекло безопасное для наземного транспорта. Общие технические условия"
ГОСТ 10807-78 "Знаки дорожные. Общие технические условия"
ГОСТ 19433-88 "Грузы опасные. Классификация и маркировка"
ГОСТ 25907-89 "Устройства буксирные автомобилей. Общие технические требования. Методы испытаний"
думаю дальше, не спроста же ПДД одни, а ГОСТов куча
Отправлено спустя 11 минут 59 секунд:
по идее ПДД утверждены постановлением Правительства РФ и имеет большую силу относительно Постановления Госстандарта (структурного подразделения Правительства), это раз. Статья 2 Конституции РФ и другие нормы (в т.ч. КоАП РФ) содержат предписание о приоритете интересов гражданина над всеми иными интересами и требуют любые сомнения трактовать в пользу гражданина, это два, т.е. ПДД для гражданина, он их знать обязан, а ГОСТы для узкого круга лиц и гражданин их знать не обязан...
Суть дела не меняет. Если у него получается заниматься, тем чем занимается, так какая разница какое образование?
Так у маххса тоже нет образования но он ломает стереотипы...
Ну как же не меняет... А какие еще аргументы использовать, когда сказать нечего...
Дальше можно перейти на оскорбления или угрозы...
Это общепринятая практика... Даже в судах, когда сказать нечего начинают за образование цепляться, ну или там брюки непоглаженные или ботинки нечищенные.. Ну или просто рожа не нравится..
В решении суда обычно так и пишут: довод представителя суд считает несостоятельным, поскольку у представителя отсутствует образование, и морда мне его не нравится..
суть меняется и коренным образом, юристом может зваться человек лишь имеющий соответствующее профессиональное образование, при этом, не всякий, имеющий соответствующий диплом, также может зваться юристом...
всякий зовущий себя юристом, но не являющийся таким по образованию, - самозванец
поэтому заниматься правом должен юрист, лечить - врач, учить детей математике - учитель...
Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
надо не стереотипы менять, а для начала изучить курс ТГП, чтобы для начала понимать, что есть право, что есть правовой акт, что есть реализация норм права, а потом уже лезть в это самое право...
у воронова даже этого не получилось, заочную форму соответствующего образования в ТГАМЭУП осилить даже не смог...
а стереотипы у нас каждая кухарки норовит ломать...
Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:
когда участником судопроизводства является профессиональный юрист, судья такого в решении обычно не может себе позволить написать...
когда малограмотный помогайка, бездумной ссылающийся на локальные НПА типа регламентов и пр., то я очень понимаю судей, которые подобным образом реагируют на таких вот помогаек...
прекрасную идею КАСа о том, что представителями в суде могут быть лишь профессиональные юристы, целесообразно реализовать и при судопроизводстве по делам об админ. правонарушениям, дабы судьям не приходилось тратить драгоценное время на различного рода кухарок, несущих псевдоюридический бред
Отправлено спустя 24 минуты 45 секунд:
вот этот воронов, он вот зачем этим занимается? комплекс очевидно у человека, славы хочется дешевой...
реальные дорожные проблемы ему, очевидно, не интересны...человек ратующий за безопасность на дороге разве будет огласке, да еще под таким углом, такой ящик пандоры открывать? нет...
теперь каждый не сведущий в праве, начитавшись подобного, будет нарушать скоростной режим (летать), абсолютно не боясь правовых последствий, держа в уме то обстоятельство, что можно по формальным основаниям якобы избежать ответственности, но подвергая тем самым, множество наших сограждан необоснованной опасности...
или ты едешь и держишь в уме, что наверное, где-то, ты превысив скорость можешь лишиться части месячного дохода, что, очевидно, в наших экономических реалиях для многих является сдерживающим фактором в отношении нарушений, либо тебе такие как воронов предоставляют псевдоспособы такой ответственности избегать...
у таких как воронов всегда кто плохой? полицейские! они требуют от них соблюдения требований различных НПА при привлечении их, нарушивших право, к ответственности...основной принцип права - принцип законности, конечно же, никто не отменял...вот только они не будучи юристами, не получивши соответствующую квалификацию, не знают, что основная направленность права - это регулирование общественных отношений, а государство в лице компетентных органов лишь гарантирует их, помогает их реализации посредством правоприменения, но государство не может быть и участвовать в каждом общественном отношении (к каждому водителю полицейского не поставишь), поэтому в нормальном, здоровом обществе правовые предписания должны соблюдаться и без палки, но этого не знают наши помогайки и самозванные юристы, потому что не учили они и не знают, что основным элементом права является его общеобязательность абсолютная, а такие как воронов являются детерминантой нигилистического отношения к праву...поэтому чтобы бардака не было - надо в первую очередь не нарушать, тогда уже и лазейки искать не понадобится...не будет общество здоровым и нормальным пока его члены ищут лазейки, чтобы не быть наказанным за правонарушения, а не соблюдают их добровольно, без государевой палки...поэтому начинать надо с себя, ибо чисто не там где убирают, а там, где не мусорят...
так что этот воронов - он враг Российского общества...и соседние ветки о ДТП тому красноречивое подтверждение...
а компетентный юрист, выявив бы подобную или иную правовую якобы проблему, принял бы соответствующие меры для их разрешения, и, соответственно, предал бы ее огласке в абсолютно другом свете...
а тут дешевенький такой самопиарчик человечка с больным самолюбием
Ты корону сними, юрист
есть еще одна лазейка...не лазейка, а лазеище...только псевдоюристы до нее не допетрили и не допетрят никогда
а зачем в ЛС, мне стесняться нечего) http://zakon.ru/discussion/2015/8/10/konstitucionnost_nekotoryx_blanketnyx_i_ssylochnyx_norm_osobennoj_chasti_koap_rf
вот только эта правовая проблема без воли государевой маловероятно, что разрешится
вот это ломка стереотипов (тут стереотипы бывалых юристов ломаются, а не кухарок), а не сабжевые ковырялки из носа
но только это тема для другой темы и, вообще, другого форума и формата
ты че такой расстроенный? тебя, гуру ТГП и юриста с профильным образованием в суде ревизор, меган или макс "порвали" что ли?
сабж: изложи свое видение проблемы крисов и таблички 8.23 с высоты своего образования.
что, как говорят у нас у простолюдинов главнее? ПДД или ГОСТ?
а то вон Меган говорит ПДД
А вот по поводу необходимости соблюдать закон для всех - это точно. тут я всеми восемью конечностями - ЗА!
если с дипломом, то это еще не значит, что специалист...я об тоже писал...
знаний и опыта у кухарки не может быть по определению (фундаментальные познания не могут быть заложены где-либо кроме как в вузе, да и то не всяком), а ошибки допущенные в суде стоят очень и очень дорого...
ну, да ладно, это предмет не для этой темы
еще раз, дело не в неотвратимости наказания и, вообще, не наказании как таковом...
я повторюсь, чисто не там не там где убирают, а там, где не сорят...порядок на дорогах не может быть достигнут кнутом, к каждому гражданину другого гражданина, но с палкой и полномочиями от государства, не поставишь...да и вообще, правопорядочное поведение палкой не возможно воспитать, но это, опять же, предмет для другой дискуссии...и вот эти вот "знатоки" от права, ковыряющие из носа псевдооснования для избегания ответственности и размазывающие их по форумам, ну никак не способствуют росту этой самой правопорядочности и, вообще, правовой культуры
у этих вот идиотов какая логика: вот есть государство, у этого государства есть палка (кнут), но этим палке (кнуту) я, наковыряв из носа некоторых оснований, не позволю настучать себе по башке, а потому я хер клал на всех вас окружающих меня и буду дальше ездить нарушать общественный порядок
Налил воды, букав много, смысла ноль
Формально нужно обратиться в прокуратуру представив факты нарушения чтобы она вынесла предписание органам власти устранить их. Хотя прокуратура может и не согласиться с судьей. Как то так
это где такое? как говорится "кисо ты скакова горада?"
ибо ПДД
Дело не во мне,непонятно почему не исполняется решение суда???В сми было сказано,что без табличек "камеры" не будут работать....Получается ГИБДД нарушает законы?
скорость соблюдать это ПДД-закон, но сбор доказательств нарушения закона не может производиться с нарушением этого же закона!!!
какого? о чем?
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
кто такие сми?
Отправлено спустя 39 секунд:
и почему гибдд должно на них ориентироваться?, и причем тут гибдд?
Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
эти вопросы к тебе только лишь для того, что бы ты сам попробовал разобраться в ситуации с камерами.
а то выглядит так, что чего то услышал и все панислась **** по кочкам в кирзовых сапогах
будет нарушение , будет "незаконный"(как вы считаете ) сбор доказательств, поэтому будет отмена наказания, при этом само нарушение имело место быть ,
и общий вывод ------ даже если и Закон , но можно нарушать и при этом безнаказанно ,
а вы говорите
если наказывать правильно то не будет безнаказанности!!!
megan, оно конечно так, закон есть закон.
Но, ИМХО, требование об обязательном предупреждении о работе фотовидеофиксации позволяет нарушителям закона чувствовать себя вольготнее.
Иначе может получиться так, как со скоростью в городе 60+19,99.
Почти все позволяют себе ехать в городе 75-78, понимая, что:
а) нарушают правила
б) за это нарушение нет наказания.
Только одни делают это только там, где условия (ширина ПЧ, свободный траффик, редкие перекрёстки, практическое отсутствие пешеходов) позволяют чуть добавить к законным 60 (например, 50 лет ВЛКСМ), а некоторые сразу, при появлении свободного просвета впереди в 30-50 метров.
Для таких и 140 в городе не нарушение, т.к. не видно стационарного/передвижного поста ГИБДД и нет таблички/надписи с предупреждением о фотовидеофиксации. Ведь в таком случае их наказать НЕЛЬЗЯ! Т.е. выходит, ездить безнаказанно можно.
А по мне так: нарушил, зафиксировали ФАКТ, ответь за нарушение.
А по поводу твоей фразы в шапке поста, считаю, что безнаказанности не будет, если любой факт нарушения нельзя отмазать от наказания (например, с помощью судей, адвокатов, мохнатой лапы).
Если где не прав (по логике, по психологии водителя), прошу указать на мою ошибку.
тогда мы вернёмся обратно в фенами...
С телефона писал, не дописалось, имелся в виду обыкновенный фен+ нет основания не доверять словам...
По мне лучше сотрудник с феном в кустах, чем имитатор "болида формулы 1" в городе.
фен обыкновенный, сертифицированный:
про современные, с фото-видео-запись вопросов нет, к ним даже табличка не нужна.
Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
превышение, превышению рознь, я вот в городе больше 99 не езжу (в местах где знак "80"), да и на трассе не превышаю не штрафуемые 19 км., т.к. не люблю радаром пользоваться, а для некоторых и 150 для города вполне нормально...
У вас, простите, какое авто? Никогда не возникало желания покрутить движок?
А я вот выбираю скорость согласно дорожной обстановке:) И да, превышаю, но если уверен, что не создаю опасности окружающим. Да и на трассе, если пустая - то и 150 - вполне себе комфортная скорость.
у меня авто 300 л.с. и на ней вполне комфортно 180 ехать не напрягаясь, по хорошей дороге, но нет у нас таких дорог
исходя из выше написанного скорость согласно дорожной обстановке не может превышать 110 км., ну конечно за редким исключением, поэтому и пишу "превышение, превышению рознь"!
согласно ПДД таки. В светлое время суток по хорошей, просматриваемой на километр трассе, почему бы и не топнуть)
потому что я не поверю, что на такой дороге нет встречки, а при наличии встречки 150 ни когда не будет безопасной скоростью!!!
с бытовым регистратором всё понятно, а вот сертифицированные приборы без таблички надо узаконить.
Если сотрудник с записывающим сертифицированным феном будет ловить там, где не ждёшь, желающих лихачить заметно поубавится.
Попробую обосновать:
1) на стационарных постах ГИБДД практически никто не нарушает установленную скорость (даже забывая про +19),ибо сразу последует как минимум разговор с пристрастием.
2) перед камерами видеофиксации тоже сбрасывают скорость до ненаказуемой (+19) ибо никто не остановит, (а отморозки штрафа по почте не боятся)
3) в своё время заставили большинство водителей использовать ремни безопасности, хотя перед этим официально разрешили (в Тюмени, во всяком случае) в городе ездить без них. Метод: сотрудники в реале тормозили безременных, ездили по мозгам, а то и по всему авто(аптечка, огнетушитель), штрафовали. В целом обеспечивали геморр, трату нервов, времени, денег. Думаю, в нынешнее время, сотрудник с законным феном тоже нехило может понапрягать нарушителя.
Получается, элементарно наказуемое нарушение быстро пропадает, как явление (отморозки - не в счёт, у них свои ПДД).
Вывод: Зафиксированный факт нарушения должен перейти в соответствующее наказание.
Для фиксации достаточно сертифицированного прибора без предупреждающих заранее табличек.
Областной суд оставил без изменения решение Ленинского районного суда!
Когда решение суда получим, тогда и посмотрим... более интересен сам факт(!)
а что, есть решение суда, обязывающее устанавливать таблички?
Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
получается у вас в голове винегрет пока
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
в каком законе предписано соблюдать скорость?
ПДД - это не закон...
соблюдение - это всего лишь одна из форм реализации норм права...
В СМИ широкое обсуждение получила тема отмены постановлений, выявленных передвижными комплексами фотовидеофиксации «Крис-П» одним из тюменских судей. Областной суд 12 октября т.г. в своем решении признал вывод судьи районного суда ошибочным. Расширенная информация об этом будет доведена до представителей СМИ на брифинге.
Брифинг состоится 22 октября 2015 г. в 11 час. 30 мин. в УГИБДД по Тюменской области, ул.Одесская, 16.
Анжела Борисова, Госавтоинспекция Тюменской области
Адмиистрация портала умело скрыла от тебя правду!!!
разверни
Аааа... Вот я тупанул то...
Надо было наряд вызвать, одним мудаком меньше стало. Эххх...
мужик сказал мужик сделал? Ждем видео Только 500-600 рублей заготовь сразу чтоб было чем расчитаться.
Не, ну а че, можно потом создать счет, и кому понравилось данное действие, пусть по 50-100р. скинутся, и нам считай прикол, и властям думки. На ютубе с такими видео, я думаю, можно будет денег поднять )))
Отправлено спустя 11 минут 37 секунд:
http://vedomosti-ural.ru/news/33470/
в ХМАО тоже утаскивали КРЫС, не знаю нашли потом или нет.
ставят..
может просто "муляж" не подключенный а приказ выехать и установить не отменяется,
да и дождь редко бывает во всём городе,
зато встречка фарами мигать будет, машины скорость снижать станут, аварийность уменьшается, Профилактика
Машина оператора, конечно же, стоит по правилам на тротуаре
Может имеют право как спец.автомобиль???
Спец автомобили имеют соответствующие наклейки, мигалки и т.д. Его же можно сфоткать и в ГИБДД без проблем сдать)
Ну что ж, для борьбы с правонарушителями -все способы хороши! Ведь он же не просто там стоит и не шаурму продает! А работает за безопасность и по безопасности дорожного движения. В общем-то простительно..., стоит и не кому как видим не мешает...
Не согласен. Как водитель он должен получить штраф. Я бы сфоткал и отправил его.
Проезд от Ленина к республике, мимо думы СФОТОГРАФИРУЙТЕ.. Аа? Весь транспорт мужей государства мля...
Накипело... Чо , этот на форде себе на дачу собирает? Или землю за откаты раздаёт ..
Щас бегу.
Кто мешает тебе лично сфотографировать и отправить через сайт в ГИБДД? В своем дворе кривостоящих я высылал. Или на форуме возмутиться проще?
Передёргивание только я вижу?
Я не писал что "нужно сфоткать" в отличие от...
22 года занимаюсь любимой работой , суть которой в помощи людям (оставлю детали).Но как говорится : каждому своё...
Так ты это, не заходи просто. Или зависимость?
Я написал, что я бы сфоткал. Я никого к этому не призывал в отличии от...
Моя претензия была к парковке, а не к самой фиксации нарушений, стояла бы машина на парковке, я бы промолчал вообще. Работу самих крисов я одобряю, но на тротуарах не надо парковаться, это удел быдла
????
PROFIT
Берём фотку машины оператора, желательно бы конечно, иметь дату и время и координаты GPS, берём протокол об АПН с этого места, и смело идём в суд обжаловать штраф.
А там судья с вероятностью 99,9% вынесет решение штраф отменить.
Основание?
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 23.04.2018)
Статья 26.2. Доказательства
А какое же нарушение закона?
Нарушение правил остановки и стоянки: пункты 12.1 и 12.2 ПДД РФ.
Чувак весь день в холостую отработал.
Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Профилактика-это табличка 8.23 "Фотовидеофиксация".
И пофиг, есть камера или нет.
У нас в год 25-30 тыс. погибших от ДТП! Ну куда больше- то!!!???
Сегодня
Гибнут на трассе, где "летают" далеко за 100 км/ч.
В городе, где "летают" 60-80 км/ч - это единичные случаи.
На счёт "все способы приемлемы, даже не законные" - так можно далеко зайти. Проходили такое в 30-е годы прошлого столетия...
Требуя соблюдения Закона, для начала сам соблюдай! Видя, как представитель Власти сам нарушает (ему ВСЁ можно), глупо это требовать с остальных ...
Видя вот такую установку на криволинейном участке КРЫСы (фото в предыдущем сообщении), люди и относятся к этим КРЫСам соответственно.
"Лётчик" со скоростью 65 км/ч у ТВВИКУ тоже попадёт в эту статистику? Ограничение там явно установлено зря.
Раз там установлено 40, значит почему- то установлено!!?? Вы, как недовольный, уже задали этот вопрос в ГАИ??
Были времена, когда там за поворотом периодически хлопался народ
Я тоже помню, как на Интернациональной ночью молодежь разбилась, летели около 200 км/ч. Думаете если бы стоял знак 40, а не 60, то они бы ехали медленнее...
Ясно.
дтп у твикку лобовых я щас не встречаю.
Ничего подобного. Вступивший в силу в октябре прошлого года Административный регламент МВД по надзору за дорожным движением разрешает делать это. Вернее, не препятствует. Так, в пункте 78 Регламента говорится, что «средства автоматической фиксации применяются при надзоре за дорожным движением в соответствии с установленными требованиями ГОСТ Р 57145-2016 «Специальные технические средства, работающие в автоматическом режиме и имеющие функции фото- и киносъемки, видеозаписи, для обеспечения контроля за дорожным движением. Правила применения». Выбор мест установки средств автоматической фиксации осуществляется на основании анализа аварийности на участках автомобильных дорог с высокой вероятностью возникновения ДТП». В связи с этим Верховному суду не оставалось ничего другого, как вынести решение, по которому применение камер автоматической фотовидеофиксации нарушений в зоне действия временных ограничений скорости признается законным. Об этом сообщает «Российская газета».
А началось все с обращения в высшую судебную инстанцию гражданина А. Геворгяна. Он обратился в ВС РФ с иском о признании недействующими некоторых пунктов административного регламента МВД по надзору за дорожным движением. Среди них - пункт 78 регламента, в той части, в которой допускается применение средств автоматической фиксации в местах, где ограничения движения установлены временными знаками.
Геворгян напомнил, что в прежнем регламенте в зоне действия временных знаков применение средств автоматической фотовидеофиксации нарушений не допускалось. Да, истец согласился с тем, что в новом регламенте такого ограничения нет, но отсутствие в новом регламенте этих пунктов, по его мнению, нарушает его права как водителя и допускает привлечение к административной ответственности за превышение установленной скорости.
Верховный суд не согласился с тем, что применение средств автоматической фиксации в местах, где ограничения движения установлены временными знаками, не соответствуют разделу 8 приложения 1 к Правилам дорожного движения. Такие претензии Верховный суд счел безосновательными. В Правилах нет нормы, которая бы не допускала использование средств автоматической фиксации нарушений, включая требования, установленные временными знаками ограничения скорости. Временные знаки, согласно правилам, выделяются желтым фоном.
Превышение скорости, независимо от вида знака, - это нарушение, ответственность за которое предусмотрено статьей 12.9 Кодекса об административных правонарушениях. Предусмотренные КоАП составы не исключают фиксацию нарушения камерами, работающими в автоматическом режиме.
Согласно разделу 8 приложения 1 к Правилам табличка 8.23 «Фотовидеофиксация» применяется вместе с перечисленными в нем предупреждающими знаками, знаками особых предписаний и запрещающими знаками, а также со светофорами. Она указывает, что в зоне действия знака либо на данном участке дороги может осуществляться автоматическая фотовидеофиксация нарушений. Правила не предусматривают ограничений применения таблички со знаком ограничения скорости в зависимости от его цвета или места установки.
Верховный суд решил, что регламент в этой части соответствует нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, и не нарушает прав истца. В удовлетворении иска гражданину Геворгяну было отказано.