Патрушево - Ожогино: знак "Жилая зона", 20 км/ч и штрафы от КРИС-П

[BarHolt]

Всем доброго времени суток. В общем столкнулся с такой проблемой проезда через п. Патрушево г. Тюмень. Стали приходить штрафы за превышение скорости в сентябре, но я в упор не помню чтоб были знаки ограничения (ну их и нету). А в начале октября начали появляться знаки "Жилой зоны", что соответственно делает меня виновным и никак не отвертеться. Видеорегистратора у меня нету. Так вот, есть ли водители с видеорегистратором, совершавшие сквозной проезд (от ул. Пермякова до Червишевского тракта), желательно в обе стороны, за первую неделю октября, ну или ранее. Был бы очень признателен за данную съемку видеорегистратора!

[Верд]

Есть уже подобная тема. Знаки "жилая зона" стоят там давно (более года точно), ограничение 20 км/ч.

[grom0873]

BarHolt, сам не знал уже 4 штрафа оплатил

[Михалыч]

Знаки "жилая зона" стоят там с незапамятных времён...20 км/час...
Камеры - очень часто. Да и как их там не поставить - стадом прут ребятки, бюджет наполняют

[RS]

Туда можно заехать так что под знак жилая зона не проезжаешь, соответственно пусть пасутся со своими штрафами

[Drdiesel]

знаки там уже давно. езжу там почти через день. но блин, недавно все таки поймали меня на скорости 42 км/час. пришлось платить. нарушил же.

[автовладелица]

тоже раз меня там штрафанули на 500 руб., скорость была 39 км
стала потом там ездить с аварийкой, чтоб не нервировать спешащих и сразу "сообщать", что ехать быстро не стану...

[Drdiesel]

тоже раз меня там штрафанули на 500 руб., скорость была 39 км
стала потом там ездить с аварийкой, чтоб не нервировать спешащих и сразу "сообщать", что ехать быстро не стану...

не могли тебя там оштрафовать со скоростью в 39 км/ч. только при скорости свыше 40 штрафуют.

[автовладелица]

тоже раз меня там штрафанули на 500 руб., скорость была 39 км
стала потом там ездить с аварийкой, чтоб не нервировать спешащих и сразу "сообщать", что ехать быстро не стану...

не могли тебя там оштрафовать со скоростью в 39 км/ч. только при скорости свыше 40 штрафуют.

там можно только 20 км/ч ездить...
не знал ?

[Drdiesel]

автовладелица, но штрафуют же если превысил на 20+ км/час. не знала?

[автовладелица]

автовладелица, но штрафуют же если превысил на 20+ км/час. не знала?

если бы могла, то сфотала бы тебе квитанцию...но выбрасываю их...
видимо зря...

[sportsmenka]

очень много в Патрушево лежачих полицейских это явный перебор

[Konstantin999]

автовладелица, но штрафуют же если превысил на 20+ км/час. не знала?

если бы могла, то сфотала бы тебе квитанцию...но выбрасываю их...
видимо зря...

Реально зря выбрасываете... Не должно быть такого штрафа...


Тоже поймал письмишко 61 км/ч...

[Шамиль82]

вчера там твари поставили камеры аж в обеих направлениях. сидят в машинах семки грызут, уроды

[Holtoff]

вчера там твари поставили камеры аж в обеих направлениях. сидят в машинах семки грызут, уроды

КРИС-Пы, что-ли, пасутся там?

[Сухарик]

нехер по деревне гонять.
особенно вечером - задрали чудо-гонщеги

[Шамиль82]

Holtoff, да почти на выезде из деревни на червишевский тракт. Я еще думаю че у меня радар-детектор орет как ненормальный. Сухарик, ну чем эта деревня отличается от миллиона других где ехать можно 40 хотя бы???????

[staryi]

было дело приходили штрафы от туда.. Стоят на выезде в сторону Червишевского тракта.
Знаки стоят давно.
Последнее время камер не вижу, однако антирадар так же верещит при выезде.

[RASTAMAN]

Да знак есть что жилая зона... если заезжать с Червишевского тракта, но висит он как то не по ГОСТу высоко высоко на столбе... а летом он наверняка за листьями...

расскажу свою историю
еду я значит с червиш. тр-та через патрушево радар орет ну я еду как положено по городу 60 на спидометре, камеры не заметил, ну думаю че то тут не то, разворачиваюсь и еду смотреть камеру и знаки вообщем с 3 круга нашел и знак камеру и понял что попал на 500-хатку... ставят слева возле серого забора причем ловит встречное направление... вот только не пойму вроде как должна стоять справа под углом 25 градусов, наверное можно оспорить... тип был на хундае сером, соната вроде... и нахрена там знак жилая зона, если там никто пешком не ходит... хоть бы 30 знак поставили... я там и на 100 км/ч нормально проезжал

когда уже эту контору закроют их цель поймать как можно больше)))

[z_ima]

Ахахах))) цель поймать как можно больше))) дак если ловится, от чегож не половить.
Дизель, откуда въезд без знака? Через больницу? Давно не ездил там.

[alex019]

Вопрос: а разрешено ли устанавливать знак "Жилая зона" на дороге общего назначения в населенном пункте? Так можно в любой деревне поставить и даже в городе поставить этот знак. Пусть поставят на пермякова на въезде с объездной. Отличный будет результат.

[Drdiesel]

и сегодня там стоят в оба направления.

[RS-auto]

Они там две недели каждый день стоят уже

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
На прошлой неделе кто-то добрый не поленился и краской на дороге с обоих сторон написал КАМЕРЫ! (лучше бы П.....Ы написал )

[Шамиль82]

я тоже хочу такой знак на ул.кузнецова, чем там не жилая зона? alex019, там еще около ауди центра стоит знак запрещающий сквозной проезд через д.патрушево))) кто может мне запретить ездить по дорогам общего пользования как я захочу, транзитом или не транзитом это только мое дело.

[lopezzz]

Всем доброго времени суток. В общем столкнулся с такой проблемой проезда через п. Патрушево г. Тюмень. Стали приходить штрафы за превышение скорости в сентябре, но я в упор не помню чтоб были знаки ограничения (ну их и нету). А в начале октября начали появляться знаки "Жилой зоны", что соответственно делает меня виновным и никак не отвертеться. Видеорегистратора у меня нету. Так вот, есть ли водители с видеорегистратором, совершавшие сквозной проезд (от ул. Пермякова до Червишевского тракта), желательно в обе стороны, за первую неделю октября, ну или ранее. Был бы очень признателен за данную съемку видеорегистратора!

Там еще и знаки висят "проезд запрещен". Жилая зона там висит давно, камеры и раньше бывали, но последний месяц ставят почти каждый день. И думаю, что это связано с этим:


Типа всплеск аварийности у них.

[Шамиль82]

lopezzz, а я думаю дтп и камеры ни как не связаны. Сейчас главное это наполнение бюджета, поэтому камеры стоят везде, их все больше и больше. Да и дтп было совсем с другой стороны посёлка.

[Shurup_tmn]

alex019, ничего не запрещает повесить этот знак. Выезды оба знака и заезды в зону со стороны Червяка я увидел. А со стороны Федюнинского я так понимаю он за перекрестком в сторону больницы?
Жду письма счастья, очень редко туда езжу, раньше знак начала населенного пункта видел, но о новшествах (ездил последний раз весной наверное) потом прочитал на форуме. Сейчас гадаю, сколько ехал, 500 или 1500 будет

[z_ima]

Вопрос: а разрешено ли устанавливать знак "Жилая зона" на дороге общего назначения в населенном пункте? Так можно в любой деревне поставить и даже в городе поставить этот знак. Пусть поставят на пермякова на въезде с объездной. Отличный будет результат.

хм.. озадачился, поискал, нашел, всплакнул
исходя из найденного напрашивается один неутешительный вывод:
знак 5.21 можно вполне законно запиливать на въезде в город, на въезде в деревню и т.д и т.п да вообще куда угодно
буду счастлив, если кто нибудь меня разубедит

[Maxx]

z_ima, ст. 35 градостроительного кодекса в помощь... Нельзя на въезде в город поставить знак, так как город помимо жилых зон включает еще кучу зон в себя...

[RевизоR]

При въезде в п. Патрушево на столбе висит знак 5.21 «Жилая зона»

Территория, на которой действуют требования Правил дорожного движения Российской Федерации, устанавливающие порядок движения в жилой зоне.

Порядок движения в жилой зоне прописан в главе 17 ПДД РФ

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые.

Специальная норма о скоростном режиме присутствует в пункте 10.2 ПДД РФ

В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.

зона действия данного знака (5.21) распространяется либо до конца населенного пункта, либо до знака 5.22 «Конец жилой зоны».
С точки зрения простой логики следует, что КРИС-П установленный в районе домов №№ 5, 7, 11 по ул. Сибирской п. Патрушево и собирающий нарушителей скоростного режима, то есть тех, кто едет более 40 км/ч (20 км/ч по ограничению + 20 км/ч по отсутствию состава правонарушения) – абсолютно законный… Всё бы было так хорошо, если бы не НО.
…
Часть 1 (ПэДэДэшная)…

Скрытый текст:

Согласно Постановлению Правительства РФ от 21.01.2013 г. № 20 в ПДД РФ введен дорожный знак 8.23 «Фотовидеофиксация»

Применяется со знаками 1.1, 1.2, 1.8, 1.22, 3.1 - 3.7, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27 - 3.30, 5.14, 5.21, 5.27 и 5.31, а также со светофорами. Указывает, что в зоне действия дорожного знака либо на данном участке дороги может осуществляться фиксация административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото-, киносъемки и видеозаписи, или средствами фото-, киносъемки и видеозаписи.

Приказом Росстрандарта от 09.12.2013 г. № 2221-ст в ГОСТ Р 52289-2004 введен знак 8.23 с немного другой трактовкой применения…

Применяется со знаками 1.1, 1.2, 1.8, 1.22, 3.1 - 3.7, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.20, 3.22, 3.24, 3.27 - 3.30, 5.14, 5.21, 5.27 и 5.31, а также со светофорами для информирования о возможной фиксации нарушений Правил дорожного движения стационарными автоматическими средствами <1> на данном участке дороги (территории).
<1> Стационарные средства автоматической фиксации - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства, имеющие функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средства фото- и киносъемки, видеозаписи, размещенные на конструкциях, укрепленных на неподвижном основании, либо внутри указанных конструкций.

Но думается, что обращать внимание на Приказ Росстандарта не стоит обращать внимания, поскольку он:
1. рожден на 322 дня позднее, чем Постановление Правительства РФ;
2. по своей иерархии данный приказ несколько ниже, чем Постановление Правительства РФ;
3. противоречит пункту 1.1 ПДД РФ

Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

Возвращаемся к знаку 8.23 и его формулировке указанной в ПДД РФ. Понимаем, что данный знак может применяться не самостоятельно, а только в сочетании с другими дорожными знаками. И указывает, что в зоне действия того знака возможно ведется фотовидеофиксация правонарушений.
Как видно из фотографии выше к дорожному знаку 5.21 («Жилая зона») табличка 8.23 («Фотовидеофиксация») не установлена.
Как неоднократно указывал Ленинский районный суд г. Тюмени (и данная информация не опровергнута Тюменским областным судом)

Применяя системный анализ норм права, регулирующий данный вопрос, следует отметить, что использование автоматической фиксации, как средства наблюдения в отношении неопределенного круга лиц, возможно при соблюдении уведомительного порядка граждан о ведущемся наблюдении.
По смыслу закона, применение института автоматической фиксации нарушений в области дорожного движения имеет цель не только назначение наказания, но и предупреждение совершения новых правонарушений. Такое толкование корреспондируется с положениями статей 1.5, 3.1 КоАП РФ.

На данном участке автомобильной дороги конечно имеется табличка 8.23, но к счастью (или сожалению) она установлена с другим знаком и говорит только о том, что ведется фотовидеофиксация грузовых автомобилей…
…
Кроме вышесказанного, мне кажется, устанавливать КРИС-П через 3,5 км. от установленного знака 5.21 – верх цинизма… И как-то я не уверен, но думается, что если поднять все госты, снипы и т.д., то обнаружится невозможность (недопустимость):
- наличия в жилой зоне остановок общественного транспорта;
- искривления дороги с изменением направления главной дороги и примыкания от 2 до 3 второстепенных;
- наличия дорожного знака «обгон запрещен»;
- наличие дорожного знака «пешеходный переход» в зоне, где пешеход изначально имеет преимущественное право движения;
- и так далее…

…
Часть 2 (КРИС-Пэшная)…

Скрытый текст:

Думаю, секрета нет в том, что любая техника должна использоваться так, как написано в инструкции по эксплуатации, а тем более, если это специальное техническое средство измерения…
Вдаваться в подробности сильно не буду, лишь укажу, что узрел при общении с оператором КРИС-П, при этом буду делать скрины из инструкции с фотографиями реального положения дел… Фотографии КРИСа датированы 14 октября 2015 года.

сданных картинок видим, что КРИС-П снабжен разъемом для Flash-накопителей… однако… На следующих фотографиях я до сих пор не могу найти flash-карту… Я конечно понимаю, что она может быть под крышкой, но я видел в живую, что при установленном накопителе крышка до конца не закручивается…

Далее…
При запуске радара, необходимо указать в программе не только порог скоростного режима, но и место установки КРИСа

однако эти графы пусты у оператора(((

Ну и для окончания повествования…
На крышке КРИСа имеется линия для ориентира… так вот эта линия должна быть строго параллельная линии разметки автомобильной дороги и бордюру…

Я конечно не совсем удачно сделал кадр, но думается так тоже видно, что линии не параллельны… совсем не параллельны… градусов на 40-45 не параллельны(((

мораль сей басни… на мой взгляд КРИС там стоит не совсем законно – это раз! все штрафы подлежат неукоснительной отмене – два.
Спасибо за внимание!