Национальная тема.

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
Sheyk
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 00:00
Рейтинг: 336
Репутация: +2

Сообщение Sheyk » 25 янв 2014, 22:11

давид1986
а вы мне не родственник ))))суть слов не понимаете.....старшие - это отцы, деды, бабушки, матери....тети, дяди....но не каровец))))

ну так бы сразу и писали что учительница ваша родственница была. Я вот тоже не особо понимаю этого... бабушки с дедушками в основном маразматики... зачем их слушать? Да и взрослых полно которые 50 лет прожили а в жизни ни чего не добились, зато учить всех пытаются. Надо полагаться на свои мозги если они есть конечно, а если нет то можно и соседа алкаголика послушать.

 

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 26 янв 2014, 00:11

Уважать и слушаться - разные вещи. Я люблю и уважаю свою маму, но слушается она меня :)
Изображение

давид1986
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 253
Репутация: +18

Сообщение давид1986 » 26 янв 2014, 05:15

Sheyk, при всем уважении к вам - мне вас жалко.....обижайтесь не обижайтесь......дело ваше....учительницу зовут Людмила Георгиевна, долгих лет ей жизни,)))она мне не родственница....просто молодежь сейчас не хочет ничего принимать от старшего поколения....если человек старше 50 лет, то все крест на нем? будут у вас дети и внуки - также скажут-посмотрю на вас.....может быть и маразматики, как вы говоррите, но люди прожившие ЖИЗНЬ, а у некоторых ВОВ....мы то их учить будем как жить или они нас? мне правда вас очень жалко.....что у молодежи сейчас на уме - погулять, клубы, дискотеки, что там еще? в мире столько интересных и нужнее дел: семья, работа, общение с родственниками, прогулки на свежем воздухе с детьми....неужели тот сопляк, который ща на мотоциклах на заднем колесе который рассекает, ночной клубный житель и всякий выкидыш нашего общества будут потом где-то вашим детям что-то объянять - это крах всему.....прежде чем что-то утверждать про уважение к старшим, сначала начните своих близких любить и уважать......а потом меня учите.....

grom0873
Мастер
Мастер
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 455
Репутация: +20

Сообщение grom0873 » 26 янв 2014, 06:38

Я тоже пельмешки считаю и что в этом странного?
Например у нас домашним пельменем убить можно, а покупные бывают маленькие. Тарелки есть как тазики.
Sheyk, Я так понимаю это все к знакомым относится. А так случайная бабуля или дедуля могут оказаться ещё теми фруктами. Особенно в поликлинике в очереди агрессоры оголтелые :cherep:
http://асфальтированиетюмень.рф/ -Асфальтирование в Тюмени

Sheyk
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 00:00
Рейтинг: 336
Репутация: +2

Сообщение Sheyk » 26 янв 2014, 06:48

давид1986, если человек младше меня и гораздо смышленней то зачем я буду его учить? Вот ты гораздо младше меня дак почему ты меня не слушаешься? Я вот тебе даже не пыталась грубить. Просто попробуй руководствоваться логикой а не традициями и хотябы для себя признать что ты не всегда слушался старших.
кстати для сведения я не малолетка по клубам не таскаюсь и на заднем колесе не рассекаю. Между прочим много добилась самостоятельно и слушала только тех кого считала нужным и не всегда эти люди были старше меня. В общем постарайся не обижаться, ты ведь мужчина.

давид1986
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 253
Репутация: +18

Сообщение давид1986 » 27 янв 2014, 00:36

мне то что обижаться..... если бы не традиции и культуры то наше поколение уже вымерло, что потихоньку и происходит.....вам удачи, но с вами не вижу резона эту тему обсуждать..

intogloryride
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 01:37
Рейтинг: 31 074
Репутация: +60

Национальная тема.

Сообщение intogloryride » 12 фев 2016, 03:09

Да, некропостер я немножко, но не создавать же новую тему... Дело в том, что татар среди своих хороших знакомых не имею, спросить мне особо не у кого, а у тех татар, с которыми я знаком негативно и от хасидов не отличаю, моя банальная заинтересованность данным аспектом вызывает много слов, цитирование которых с определенного момента запрещено законом.
Почему говорят, что "незванный гость хуже татарина"? Какие предпосылки могли быть для возникновения такой присказки, если татар малюют со всех сторон такими хорошими, кого ни послушай?
Гуманитарное движение "Русский тыл" https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2997319#p2997319

AxelF
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 15077
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 68 659
Репутация: +62

Сообщение AxelF » 12 фев 2016, 03:15

intogloryride, несколько версий есть, погугли.
Лучший путь к успеху — это влюбиться в то, что ты делаешь. ©Джеки Чан.

intogloryride
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 01:37
Рейтинг: 31 074
Репутация: +60

Национальная тема.

Сообщение intogloryride » 12 фев 2016, 04:29

AxelF, а мне наиболее интересно татарское мнение касательно этимологии данной фразы, качество гуглимого не впечатляет, а само существование монголо-татарского ига - момент очень спорный.
Гуманитарное движение "Русский тыл" https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2997319#p2997319

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 26915
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 140 005
Репутация: +158

Национальная тема.

Сообщение Holtoff » 12 фев 2016, 05:55

intogloryride писал(а):AxelF, а мне наиболее интересно татарское мнение касательно этимологии данной фразы, качество гуглимого не впечатляет, а само существование монголо-татарского ига - момент очень спорный.

Надеюсь, существование Сибирского ханства - вопрос бесспорный?

intogloryride
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 01:37
Рейтинг: 31 074
Репутация: +60

Национальная тема.

Сообщение intogloryride » 12 фев 2016, 06:38

Holtoff, существование ханства у меня вопросов не вызывает, но большие сомнения в существовании ига это не снимает. Больше склоняюсь к поискам бытовых объяснений сравнения незваных гостей, тупых и странных людей с татарами. Примерно из того же разряда как у тех же узбеков имеется в запасе много присказок, в которых фигурирует казан.
Гуманитарное движение "Русский тыл" https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2997319#p2997319

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

Национальная тема.

Сообщение Saa_72 » 12 фев 2016, 07:18

Holtoff писал(а):Надеюсь, существование Сибирского ханства - вопрос бесспорный?

Это вопрос не знания, а веры.
Татары в Сибири - никто не спорит.
Татарское государство Сибирское ханство - скорее всего есть только в умопостроениях историков.
Изображение
Это реальная карта 1706 года.
Никакого Сибирского татарского государства там нет. Зато есть много того, о чём никогда не говорят в школе.
Обратите внимание на Московское государство. Оно даже до Урала не доходит. И как близко Москва находится к границе (видать это подвигло Петра переставить столицу около Европы).
Кстати, на карте есть и наша Тюмень, и Тобольск, и Обалак, Салда и Верхотурье, так что составители карт довольно хорошо представляли местную географию.
Что интересно, кроме знакомых нам мест типа Обдории, на карте есть и Лукоморье и Берендеево царство, которые мы, в отлитие от современников, считаем сказочными.
ПС. Где-то у меня есть эта карта в лучшем разрешении. Долго искать.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 26915
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 140 005
Репутация: +158

Национальная тема.

Сообщение Holtoff » 12 фев 2016, 07:55

Saa_72 писал(а):Татарское государство Сибирское ханство - скорее всего есть только в умопостроениях историков.

Это реальная карта 1706 года. Никакого Сибирского татарского государства там нет. Зато есть много того, о чём никогда не говорят в школе.

Если учитывать, что Кучум, последний хан Сибирского ханства, был окончательно разбит воеводой Воейковым в 159-забыл каком году, и на этом, собственно, сибирское ханство и кончилось, то нет ничего удивительного, что на нарисованной более чем через 100 лет карте никакого Сибирского Ханства нет. Советский Союз развалился всего менее 25 лет назад, а его уже тоже нет на картах :)
Вообще, у историков нет сомнений в существовании этого осколка Золотой Орды - слишком много свидетельств и документов осталось. Ибо 500 лет - срок по историческим меркам небольшой.
Я почему про него вспомнил? Просто история как возникновения СХ, так и его конца дает intogloryride четкий ответ на вопрос, который он хочет выяснить. А так же дает понимание, что т.н. сибирские татары - они и не татары вовсе.

Tyumen_Men
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 735
Репутация: +30

Национальная тема.

Сообщение Tyumen_Men » 12 фев 2016, 08:07

Holtoff писал(а):сибирские татары - они и не татары вовсе.

в точку !!! :up:
Я вышел ростом и лицом -
Спасибо матери с отцом-
Изображение

lexxma
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 902
Репутация: +4

Национальная тема.

Сообщение lexxma » 12 фев 2016, 08:18

Tyumen_Men, Holtoff, господа..а можно по подробнее, почему татары это не татары)) :-D
Изображение


Si vis pacem, para bellum.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 26915
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 140 005
Репутация: +158

Национальная тема.

Сообщение Holtoff » 12 фев 2016, 08:19

intogloryride писал(а):Почему говорят, что "незванный гость хуже татарина"? Какие предпосылки могли быть для возникновения такой присказки

Чет вспомнилось...
Скрытый текст:
Газета "Правда", 197-лохматый год.
Правительственное сообщение.
"В связи с обращением граждан Советского Союза татарской национальности в Верховный Совет СССР и требованием запретить поговорку "Незваный гость - хуже татарина", как оскорбляющую их национальное достоинство, Верховный Совет СССР принял решение изменить поговорку и впредь во всех источниках информации публиковать в следующем виде: "Незваный гость - лучше татарина".
:)

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 26915
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 140 005
Репутация: +158

Национальная тема.

Сообщение Holtoff » 12 фев 2016, 08:22

lexxma писал(а):Tyumen_Men, Holtoff, господа..а можно по подробнее, почему татары это не татары)) :-D

По той же самой причине, по которой многие жители Ембаево, Каскары, Чикчи и т.д. не являются русскими, хотя прекрасно говорят по русски, они не являются и татарами, хотя столь же прекрасно говорят по татарски.

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9115
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 522
Репутация: +78

Национальная тема.

Сообщение salomat » 12 фев 2016, 08:23

Как-то в Советские годы попался Энциклопедический словарь 1910 года издания, очень познавательная вещь!
Так в нем было( смысл, слова точно не помню), что татары -это не одна конкретная нация, а общее название многих тюркских национальностей. Примерно как ранее на Руси немцами называли не только германцев, а всех западноевропейцев, т.к. они "немы", т.е не говорят по-нашему. Примерно, как сейчас на Западе называют русскими всех, кто жил на территории СССР.
Поэтому, главное, кем эти народы считают себя сами, а не как их называют другие.
Много ли мы знаем о национальном составе китайцев? Там тоже много чего есть и намешано.

lexxma
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 902
Репутация: +4

Национальная тема.

Сообщение lexxma » 12 фев 2016, 08:29

Holtoff, фууу...успокоил...раз супруга вообще не говорит по татарски..значит..почти русская :cherep: ;)
Изображение





Si vis pacem, para bellum.

intogloryride
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 01:37
Рейтинг: 31 074
Репутация: +60

Национальная тема.

Сообщение intogloryride » 12 фев 2016, 08:42

lexxma, это она при тебе не говорит для маскировки... :cherep:
Гуманитарное движение "Русский тыл" https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2997319#p2997319

Cartouche
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 944
Репутация: +32

Национальная тема.

Сообщение Cartouche » 12 фев 2016, 08:45

Первый исламский банк в России начнет работу в марте
Центр партнерского банкинга будет открыт в Казани в третьей декаде марта 2016 года, говорится в сообщении пресс-службы Татфондбанка — участника проекта.

«Это первое в стране банковское учреждение, работа которого полностью строится в соответствии с принципами партнерского финансирования, широко применяемыми во многих странах Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока — Малайзии, Объединенных Арабских Эмиратах, Бахрейне и других», — отмечается в пресс-релизе.

Работа центра будет ориентирована на обслуживание физических и юридических лиц, взаимодействие с зарубежными инвесторами. Предполагается оказание финансовых услуг, основанных в том числе на традициях стран Организации исламского сотрудничества. «При этом двери центра партнерского банкинга будут открыты для всех желающих», — подчеркивается в пресс-релизе.

Татфондбанк также сообщил, что в ближайшее время планирует подписать с Исламским банком развития меморандум о взаимопонимании, который в том числе будет предусматривать создание в Татарстане совместного предприятия, развивающего партнерские финансовые услуги.
"Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья..." (c)

I can't sing... court order.

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

Национальная тема.

Сообщение Saa_72 » 12 фев 2016, 09:01

Holtoff писал(а):то нет ничего удивительного, что на нарисованной более чем через 100 лет карте никакого Сибирского Ханства нет.

А тебе не кажется странным, что на этой карте и России то в нашем понимании нет, зато есть Великая Тартария, про которую выпускники школ и слыхом не слыхали?
"Дурят нашего брата, ох дурят" (С)

А может и т.н. Сибирское ханство - это не отдельное государство, а одна из многих территорий другого, большого государства, что-то вроде Чечни Кадырова или Татарстана Шаймиева в рамках РФ (эти образования с некоторой натяжкой тоже можно считать государствами). Тем более в те времена никакой жёсткой вертикали власти на столь огромных территориях в принципе и быть не могло.

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9115
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 522
Репутация: +78

Национальная тема.

Сообщение salomat » 12 фев 2016, 09:04

Saa_72, ага и Пугачёвского бунта не было, а воевали два государства - Московия и Великая Тартария, чьими войсками и командовал Пугачёв.

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

Национальная тема.

Сообщение Saa_72 » 12 фев 2016, 09:41

salomat, не исключаю такой возможности ибо, государство Великая Тартария в 1706 г. было (см. карту), а в 1917 - уже нет. Куда и как оно исчезло? Историки молчат. Война 1773-1775 годов как раз захватила районы соседства этих двух наших государств (см. ту же карту, составленную за 70 лет до того). И почему я должен отказываться от трактовки этих событий как межгосударственной войны и слепо верить в объяснение про шайку казаков, замутивших трёхлетнюю полномасштабную войну на территории по размерам с Францию?

lexxma
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 902
Репутация: +4

Национальная тема.

Сообщение lexxma » 12 фев 2016, 09:47

intogloryride, не..реально не знает :pipec:
Изображение





Si vis pacem, para bellum.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16409
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 773
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 12 фев 2016, 09:52

lexxma писал(а):Полицейский будет снабжен всем атрибутами сотрудника ГАИ тех лет: свистком, жезлом, дыроколом для штрафных просечек.
Сибирские татары - сибэры.
Казанские - булгары
Томские - мещары
Татары - это общее НАЗВАНИЕ
Как и Дагестанцы у которых 39 национальностей

lexxma
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 902
Репутация: +4

Национальная тема.

Сообщение lexxma » 12 фев 2016, 09:54

Ramil44, ок..спасибо :up:
Изображение





Si vis pacem, para bellum.

intogloryride
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 01:37
Рейтинг: 31 074
Репутация: +60

Национальная тема.

Сообщение intogloryride » 12 фев 2016, 10:03

Ramil44 писал(а):дыроколом для штрафных просечек.

сначала прочитал "дыркой для штрафных палочек". Надобно поспать...
Гуманитарное движение "Русский тыл" https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2997319#p2997319

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

Национальная тема.

Сообщение Saa_72 » 12 фев 2016, 10:30

Ramil44 писал(а):Томские - мещары

А специалисты пишут:
Мещера́ (также и мещёра, также мишари) — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в древнерусской народности. Расселялось по среднему течению Оки.

Мишари́ (устар. мещеряки, тат. мишәр, mişər) — субэтнос татар Среднего Поволжья и Приуралья. Разговаривают на мишарском диалекте татарского языка. Формирование мишарей происходило на правобережье Волги, вплоть до правобережья Оки на севере.

Татары-мишари в течение многих веков жили в Мещере, местности, расположенной в среднем течении реки Оки. Именно здесь происходят интенсивные контакты между тюркоязычными племенами и народами (кипчаками, буртасами, булгарами и др.) и мордвой, предками русских кривичами, муромой, мерей и другими славянскими и финно-угорскими племенами. Здесь начинается сотрудничество разноязычных народов.

То ли татары, то ли финны, то ли на Оке, то ли Томские - у самих историков порядка в головах нет.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16409
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 773
Репутация: +165

Национальная тема.

Сообщение Ramil44 » 12 фев 2016, 10:45

Блин а как у меня в сообщение текст из другой темы???????
Мобильная версия car72 :pipec: удаляю