Как проезжать перекресток ул. Республики - 8 марта?

Касильяс

Zorik писал(а):bobhot, говорилка, ты это, полегче будь в своем словоблудии! Достаточно встать на этом перекрестке и посмотреть, с целью статистики, как народ проезжает! Практически весь средний ряд едет прямо! Получается что все кругом дебилы, один ты умник? Тебе повышенный твой IQ нимб над головой не подпирает?

зачем вставать? я там езжу каждый день и не по одному разу, большинство как раз проезжает довольно логично, смещаясь левее после перекрестка

aleksey72rus

megan писал(а):
Скрытый текст:

Чем ГИБДДшники думают, когда сами блокируют целую полосу?

megan · Сообщение **megan** » 22 ноя 2015, 09:19

aleksey72rus писал(а):
megan писал(а):
Скрытый текст:

Чем ГИБДДшники думают, когда сами блокируют целую полосу?

благодаря этому все едут по ПДД

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 ноя 2015, 09:24

megan, интересно, в ситуации, когда при входе в полосу "А" легковой авто и автобус (каждый из своей полосы) испытают интимную близость, кого признают виновным? Интересно, как это разрешается по ПДД, и какова имеющаяся практика подобных случаев?

megan · Сообщение **megan** » 22 ноя 2015, 09:37

Saa_72 писал(а):megan, интересно, в ситуации, когда при входе в полосу "А" легковой авто и автобус (каждый из своей полосы) испытают интимную близость, кого признают виновным? Интересно, как это разрешается по ПДД,...

ситуация ОООчень спорная будет, с одной стороны вроде бы:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

с другой:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

махх, приплетёт сюда ещё и профиль, хотя по мне это обыкновенное сужение...

Saa_72 писал(а):... какова имеющаяся практика подобных случаев?

примерно 50/50, поэтому всё будет зависеть от умения адвоката...

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 ноя 2015, 10:12

megan, а почему ты считаешь, что

megan писал(а):очередность проезда не оговорена Правилами,

если

megan писал(а):8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

megan · Сообщение **megan** » 22 ноя 2015, 10:19

Saa_72 писал(а):megan, а почему ты считаешь, что
megan писал(а):очередность проезда не оговорена Правилами,
если
megan писал(а):8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

это не я так считаю, так думают те кто считает полосы справа налево, для которых это изменение профиля дороги, а не сужение... :-D

получается очередная спорная ситуация, без общего знаменателя, как и здесь:
http://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?style=2&f=40&t=68988&start=1770

aleksey72rus

megan писал(а):это не я так считаю, так думают те кто считает полосы справа налево, для которых это изменение профиля дороги, а не сужение...

а где же тогда знак 1.20.2, говорящий о сужении?

Как были 3 полосы прямо, так они и остались

megan · Сообщение **megan** » 22 ноя 2015, 14:13

aleksey72rus, а без знака определить сужение ни как?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 ноя 2015, 14:33

aleksey72rus писал(а):Как были 3 полосы прямо, так они и остались

На видео meganа левая полоса после перекрёстка занята (так часто здесь бывает)

aleksey72rus писал(а):Чем ГИБДДшники думают, когда сами блокируют целую полосу?

А если в этой ситуации по трём полосам к перекрёстку одновременно подъехали три авто

кто должен уступить:
А. Автобус, ибо для того, чтобы не въехать на тротуар, ему надо выехать метра на 3 левее, но там едет белый авто.
Б. Белый авто, ибо он, уступая автобусу, сам должен выехать метра на 3 левее, но там едет красный авто.
В. Красный авто, ибо он, уступая белому авто, сам должен выехать метра на 3 левее, но там уже стоит полиция.

Сам я ни разу не видел, чтобы условный красный автомобиль в похожей ситуации уступал белому, ведь его полоса свободна!

aleksey72rus

megan, Saa_72, почему вы считаете, что полоса всегда продолжается прямо? Даже на данном перекрёстке полосы не друг напротив друга расположены, а немного смещены, соответственно, при движении по прямой перестраиваются все: автобус из 1 полосы в тротуар, белый авто - из 2 в 1, а красный - из 3 во 2. Так что либо смещаемся левее в соответствующую полосу, либо уступаем помехе справа при одновременном перестроении.

Saa_72 писал(а):Сам я ни разу не видел, чтобы условный красный автомобиль в похожей ситуации уступал белому, ведь его полоса свободна!

Как раз его полоса и занята машиной ГИБДД

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 22 ноя 2015, 17:14

Saa_72 писал(а):кто должен уступить:
А. Автобус, ибо для того, чтобы не въехать на тротуар, ему надо выехать метра на 3 левее, но там едет белый авто.
Б. Белый авто, ибо он, уступая автобусу, сам должен выехать метра на 3 левее, но там едет красный авто.
В. Красный авто, ибо он, уступая белому авто, сам должен выехать метра на 3 левее, но там уже стоит полиция.

Немного не так, если следовать логике megan Красный едет прямо типа по своей полосе. Белый проезжает прямо до знака полосы МТС, пропускает красного и перестраивается в его ряд, автобус едет до бордюра, ждет пока перестроится белый и заезжает в свою полосу. Бардак?

ИМХО, там необходима разметка, регламентирующая смещение. Которая, кстати, когда-то была, но со временем стерлась, а обновить забыли.

megan, Кстати, возьмем перекресток макса горького с советсткой. Там правый ряд только направо. После перекрестка явно одна полоса. Это тоже сужение? Имхо, нет, и даже не конец полосы. Сколько может ехать прямо - столько и имеем после перекрестка. Больше - возможно. Меньше - никак.
Так что насчет обсуждаемого перекрестка я считаю, что термин сужения неприменим.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 ноя 2015, 18:27

aleksey72rus писал(а):Saa_72, почему вы считаете, что полоса всегда продолжается прямо?

В данной ситуации:

1. Визуального смещения полосы, по которой едем, нет.
2. Знаков и разметки, требующих подобного маневра, нет.
3. Сравнивать порядковые номера полос до и после перекрёстка ПДД не требует.
А Вы на основании каких требований ПДД полагаете, что впереди - уже другая полоса?

aleksey72rus писал(а):Как раз его полоса и занята машиной ГИБДД

Нет, не так. Занята та полоса, на которую, включив левый поворотник, он может перестроиться. А может и не перестраиваться, как и сделал megan и оба автомобиля перед ним (не включая поворотник!, ибо не меняли полосы!).

ПС. А вот Вы сами, в данной ситуации, решив двигаться также прямо, как и megan, включаете правый поворотник? :smeh:

megan · Сообщение **megan** » 22 ноя 2015, 18:32

aleksey72rus писал(а):megan, Saa_72, почему вы считаете, что полоса всегда продолжается прямо? Даже на данном перекрёстке полосы не друг напротив друга расположены, а немного смещены...

немного это сколько? если есть смешение нужен соответствующий знак или разметка, а раз нет ни какого смещения то и нет ни какого перестроения, нет и помехи справа...

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 ноя 2015, 18:56

Starikoff писал(а):Бардак?

Бардак - это когда водители будут ездить, основываясь не на ПДД, а на мнениях отдельных каровцев (которые порой противоречат друг другу).
Эта тема, как я понимаю, имеет два назначения
1. Указать дорожным службам (в т.ч. ГИБДД) на необходимость подкрепить знаками и разметкой сложившийся режим проезда перекрёстка, ибо здравомыслящие водители едут в соответствии со здравым смыслом. А последний у каждого свой.
2. Приучить водителей размышлять о смысле требований знаков и разметки в контексте конкретной дорожной ситуации.

megan · Сообщение **megan** » 22 ноя 2015, 19:01

Starikoff писал(а):megan, Кстати, возьмем перекресток макса горького с советсткой. Там правый ряд только направо. После перекрестка явно одна полоса...

там совсем другая ситуация и там тоже не хватает знака:

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 22 ноя 2015, 19:15

megan писал(а):там совсем другая ситуация и там тоже не хватает знака:

Точно такая же ситуация, только полос меньше. Главное сходство в том, что до перекрестка есть 1 полоса для движения прямо и после тоже одна. Тут уж точно со счетом не ошибешься. И есть полоса для поворота направо, продолжения которой нет за перекрестком. А теперь проецируем то же самое на тему топика. Есть левая полоса которая так же исчезает за перекрестком, есть 2 полосы для движения прямо (в 2 раза сложнее посчитать ага) и есть полоса МТС как до так и после перекрестка (условие задачи усложняется многократно). Полосу торможения для поворота направо в расчет даже не берем. Так все таки кто в какой полосе должен оказаться? Или все таки все должно быть так, как я написал в примере выше?

megan · Сообщение **megan** » 22 ноя 2015, 19:59

Starikoff писал(а):
megan писал(а):там совсем другая ситуация и там тоже не хватает знака:

Точно такая же ситуация, только полос меньше...

ну если тебе так легче, точно такая же. На Республике две правые полосы упираются в бордюр, а три левые продолжаются прямо, на М.Горького одна левая упирается во встречку, а правая продолжается прямо!

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 ноя 2015, 20:10

Starikoff писал(а):Точно такая же ситуация, только полос меньше

Это далеко не так.
Вот тут бы и вспомнить еврея Маркса с его законом о переходе количественных изменений в качественные.

Starikoff писал(а):Главное сходство в том, что до перекрестка есть 1 полоса для движения прямо и после тоже одна.

Одна полоса - это не главное сходство, а важное различие (в теме - три полосы). Ибо наличие одной полосы после перекрёстка не подразумевает выбора. Двигаться прямо тоже нельзя - после перекрёстка упираешься во встречную полосу. Здесь без раздумий уходишь вправо на три метра, наблюдая только за отморозками в соседней полосе, игнорирующими знак 5.15.1.

aleksey72rus

Saa_72 писал(а):Нет, не так. Занята та полоса, на которую, включив левый поворотник, он может перестроиться. А может и не перестраиваться, как и сделал megan и оба автомобиля перед ним (не включая поворотник!, ибо не меняли полосы!).

Как быть автобусу, который упирается в бордюр, а по соседней полосе едут те, кто вынужден ехать по выделенке после перекрёстка из-за умников, которые понимают всю сложность ситуации, но слишком принципиальные? Видимо, автобусы, выстраиваясь в цепочку, должны ждать, пока все слева проедут, и тогда смогут спокойно с поворотником перестроиться из выделенной полосы в выделенную.
Понимаете всю дебильность ситуации? Достаточно перенести это всё на соседние полосы, и станет ясно, что для бесконфликтного проезда в плотном потоке надо всего лишь сместиться чуть левее.
Аналогично, и на Республики перед Мориса Тореза: если бы водители из 3 полосы не смещались левее, то из-за дополнительных перестроений пропускная способность снизилась бы в 2 раза.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 ноя 2015, 20:39

aleksey72rus писал(а):которые понимают всю сложность ситуации, но слишком принципиальные?

Принципиальные - это значит действующие не по понятиям, а по ПДД?

aleksey72rus писал(а):Видимо, автобусы, выстраиваясь в цепочку, должны ждать, пока все слева проедут,

Видимо, должны, но если они позволяют себе на красный свет делать поворот налево из правой полосы через две полосы слева, тот тут они вообще по зеркалам не смотрят. Отсюда и езда по понятиям.

aleksey72rus писал(а):если бы водители из 3 полосы не смещались левее, то ...

Это всё понятно, тут и говорить не о чем.
Необходимо знаки и разметку привести в соответствие со здравым смыслом и тогда езда "по-человечески" совпадёт с ездой "по закону".

megan · Сообщение **megan** » 24 ноя 2015, 21:11

aleksey72rus писал(а):...для бесконфликтного проезда в плотном потоке надо всего лишь сместиться чуть левее...

это как заезд в "горлышко" "ёлочкой" в ПДД ни описано, а по эффективности и человечности...

Отправлено спустя 21 час 32 минуты 40 секунд:
почти похожая ситуация на Республике-Холодильная:
https://www.google.ru/maps/@57.1415303,65.5627941,3a,75y,316.8h,98.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1shVmheLO5TI1xWLutpRWmog!2e0!7i13312!8i6656

Отправлено спустя 9 минут 4 секунды:
а вот этот перекрёсток с небольшим изгибом, на котором просто не возможно просчитать сколько же полос после перекрёстка двигаясь на Камышинскую:
https://www.google.ru/maps/@57.1541873,65.5294378,3a,75y,269.77h,63.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-8JBt-qnok3NvCDADeyoUA!2e0!7i13312!8i6656
и это ещё раз подтверждает, что у водителя нет обязанности считать полосы, а вот у дорожников есть обязанность устанавливать знаки и наносить разметку!!!

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 06 май 2016, 16:53

Наши молитвы услышали - на перекрестке сделали разметку со смещением :up:

Мракор

fenix107, дык с неделю как уже))

megan · Сообщение **megan** » 06 май 2016, 17:46

Писал по этому перекрестку нанесли разметку, почему на следующем перекрестке оставили проблему?

aleksey72rus

В этом месте догадались правильно разметить, а на Республики - Мориса Тореза нарисовали прямо :pipec:

Zorik · Сообщение **Zorik** » 06 май 2016, 18:13

Осталось: республики-мельникайте, республики-холодильная

megan · Сообщение **megan** » 06 май 2016, 19:19

aleksey72rus писал(а):В этом месте догадались правильно разметить...

а-га, догадались, я им письмо написал...

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 06 май 2016, 20:20

megan писал(а):
aleksey72rus писал(а):В этом месте догадались правильно разметить...

а-га, догадались, я им письмо написал...

Я тоже писал осенью, перед тем как тема затухла. Тебе приходил от них ответ? я так и не дождался

megan · Сообщение **megan** » 06 май 2016, 22:22

fenix107 писал(а):Я тоже писал осенью, перед тем как тема затухла. Тебе приходил от них ответ? я так и не дождался

был ответ, что всё нарисуют с использование супер-пупер краски...