Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
serga-tyra
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 104
Репутация: +2

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение serga-tyra » 23 июн 2016, 19:55

Дублирующие знаки почти везде в сторону юга....Недавно ездил..Только в Тюменской области дорожникам наверное знаков жалко...А вообще если знака с левой стороны нет можно смело оспаривать в суде..Если при обгоне не заметил знака из за фуры....

 

Soder
Ас
Ас
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 606
Репутация: +11

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение Soder » 23 июн 2016, 20:07

serga-tyra писал(а):А вообще если знака с левой стороны нет можно смело оспаривать в суде..Если при обгоне не заметил знака из за фуры....

Сам то веришь? )
- Вы видели знак обгон запрещен?
- Конечно нет!
Изображение

mono1
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 578
Репутация: +4

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение mono1 » 23 июн 2016, 22:25

aleksss_555 писал(а):
mono1 писал(а):как тебе ситуация: Обгоняешь перед подобным перекрестком, тебя не видно с примыкающей по ходу твоего движения, из за обгоняемого тобой, и кто то может успеть выехать и занять полосу движения, последствия будут не очень.


в ДТП будет виноват выезжающий,
а тот кто обгоняет должен контролировать встречку, а не выезжающих у которых знак Уступи дорогу ,

Ты прав, конечно, по правилам, но ты же не робот запрограммированный у тебя есть мозг, можешь думать, анализировать, инстинкт самосохранения наконец.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 17502
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 2
Награды: 1
Рейтинг: 52 810
Репутация: +33

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение aleksss_555 » 23 июн 2016, 22:40

mono1, то есть это я должен думать за нарушителя ? или всё же нарушитель должен думать когда нарушает ,
или у нарушителей вообще нет инстинкта самосохранения
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

mono1
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 578
Репутация: +4

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение mono1 » 23 июн 2016, 22:55

aleksss_555 писал(а):то есть это я должен думать за нарушителя ? или всё же нарушитель должен думать когда нарушает ,

Как ты не поймешь, речь идет о не нарушении, в такой ситуации водитель не нарушает - ОН НЕ ВИДИТ, едет по правилам, программа у него работает.
aleksss_555, За рулем нужно думать за всех, стараться предвидеть.. ну ты понял.

RASTAMAN
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 511
Репутация: +2

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение RASTAMAN » 24 июн 2016, 09:43

обычно где стоит знак и разметочка СПЛОШНАЯ ее тоже не видел? хотя да некоторые вообще ездят как будто 1 в поле
Если у вас кривые руки, то загните инструмент в обратную сторону...
Хороший доход на Кэшбек при покупке и интернет магазинах https://wor.ru/?ref=216042

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение Лесник » 24 июн 2016, 09:44

aleksss_555 писал(а):mono1, то есть это я должен думать за нарушителя ? или всё же нарушитель должен думать когда нарушает ,
или у нарушителей вообще нет инстинкта самосохранения

Хреново сейчас на права учат. Нам в учкомбинате внушали мысль что сел за руль - обязан думать за себя, за тех кто слева, справа, спереди, сзади и за тех кого ещё не видно за углом. Очень в жизни помогает не попадать в ДТП.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с) Вместо nashgorod.ru/forum теперь можно общаться на https://forum72.ru

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 854
Репутация: +4

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение Skorpysha_Я » 24 июн 2016, 09:45

dino писал(а):Меня больше раздражают моменты, когда обгоняешь фуры. Там ваще ни одного знака не видно)

они дублируются с левой стороны дороги.
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11360
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 58 526
Репутация: +59

Сообщение Volodya » 24 июн 2016, 09:53

RASTAMAN писал(а):RASTAMAN, обычно где стоит знак и разметочка СПЛОШНАЯ ее тоже не видел? хотя да некоторые вообще ездят как будто 1 в поле

Обычно, но не всегда. В Сургуте и окрестностях, да и вообще по северу много участком, где запрет обгона действует по времени (с 8 до 20, либо с 7 до 10 и с 17 до 20) так вот там нет сплошной, идеи прерывистая, причем на значительных расстояниях. Иногда сам едешь, даже без фуры, просто запаришься, и думаешь, можно тут обгонять или нет...
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

dino
Ас
Ас
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 19 139
Репутация: +11

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение dino » 24 июн 2016, 09:57

Skorpysha_Я писал(а):
dino писал(а):Меня больше раздражают моменты, когда обгоняешь фуры. Там ваще ни одного знака не видно)

они дублируются с левой стороны дороги.


Изображение
https://goo.gl/maps/jeSh76t7D4G2
Давление в шинах проверил. Колбасу поел.

Skorpysha_Я
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 854
Репутация: +4

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение Skorpysha_Я » 24 июн 2016, 10:46

dino, зачем мне Гуглы-карты показывать? если я сама видела дублирование знаков.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Лесник писал(а):Хреново сейчас на права учат. Нам в учкомбинате внушали мысль что сел за руль - обязан думать за себя, за тех кто слева, справа, спереди, сзади и за тех кого ещё не видно за углом.

нас так обучали.
Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.

Дорогие мужчины! К ЖЕНЕ и АВТОМОБИЛЮ претензий быть не может - САМ ВЫБИРАЛ!

Morello
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 28 июн 2014, 00:00
Рейтинг: 2 776
Репутация: +2

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение Morello » 24 июн 2016, 11:12

Лесник писал(а):сел за руль - обязан думать за себя, за тех кто слева, справа, спереди, сзади и за тех кого ещё не видно за углом

Адекватные водители так и ездят, ИМХО без этого никак)
Ремонт ПК

serga-tyra
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 104
Репутация: +2

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение serga-tyra » 24 июн 2016, 15:31

Soder Сам верю.....По этому поводу разговаривал с инструктором автошколы.....По госту знаки дублироваться должны..

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
А вообще вот интересная статейка.
Зона действия знака «Обгон запрещен»

Многие водители обгоняют под знак «Обгон запрещен», ориентируясь, что видимость достаточная, и вроде бы действие знака закончилось. Это особенно актуально, если ограничение видимости на участке 100 метров, а до ближайшего перекрестка, который отменяет действие любого знака, несколько километров.

Здесь есть одна тонкость: пункт 1.3 ПДД обязывает знать требования знаков и разметки, но в ПДД вместо ссылок на ГОСТ Р 52289-2004, регламентирующий Правила применения дорожных знаков (и кучу других ГОСТ-ов на Дорожную разметку и проч.), включена "выжимка" из них в виде Приложения 1 "Дорожные знаки" и Приложения 2 "Дорожная разметка".
Это нормально - выучить ГОСТы просто нереально, но не для знака «Обгон запрещен» - именно он чаще всего устанвливается с нарушением ГОСТ и имеет скрытые ограничения своей зоны действия, о которых мало кто знает.

Итак, в Приложении 1 к ПДД отсутствует фраза из ГОСТ:
«Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 («Время действия») на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка».
примечание; знак 3.20 - "Обгон запрещен" Дорожный знак 3.20, знак 3.22 - "Обгон грузовым автомобилям запрещен" Дорожный знак 3.22.

Таким образом, есть два варианта установка знака "Обгон запрещен" - с временем действия знака и с зоной действия знака. Если нет таблички «Время действия», то знак, запрещающий обгон, установлен из-за ограничения видимости и поэтому действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной.
Для ограничения зоны действия, знак «Обгон запрещен» (п.5.4.31 ГОСТ Р 52289-2004) ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак «Конец зоны запрещения обгона».

Конечно же, никто не отрицает действие знака до ближайшего перекрестка или до конца населенного пункта, а если знак установлен на трассе и за зоной ограниченной видимости в перекрестка нет?!
Этим незамедлительно начинают пользоваться нечистоплотные инспектора ДПС, слишком узко понимающие свои обязанности по обеспечению безопасности дорожного движения.

Знак «Обгон запрещен» и разметка

Если после знака «Обгон запрещен» началась прерывистая разметка, то всё намного упрощается. Фактически разметка начинается там, где закончилась зона ограниченной видимости, то есть, вы выехали на полосу встречного движения там, где выезд не запрещен. Разметка и стиационарно установленные дорожные знаки не могут противоречить друг другу. Утверждения инспектора ДПС о том, что знак имеет приоритет перед разметкой – сказка - попросите его показать, где об этом написано в ПДД, ГОСТ-е или любом другом НПА, и на этом разговор будет окончен.
Опытный инспектор может быстро сориентироваться и переквалифицировать ваши действия на статью 12.16 КоАП – формально вы нарушили знак. Соглашаться или отстаивать свои права дальше – ваше право, но это уже не выезд на встречку...

Преимущество над разметкой имеет только временный знак (последний абзац ст.1 Приложения 2 к ПДД). Под временным знаком понимается знак на переносной стойке (предпоследний абзац Приложение 1 к ПДД).
Аналогично, установки знака «Обгон запрещен» для встречного движения фактически показывает, что зона действия знака с вашей стороны закончилась, и для вас в этом месте должен быть установлен знак, разрешающий обгон причем ГОСТ допускает расположение этого знака слева от дороги с обратной стороны знака «Обгон запрещен» (п 5.4.23):
На дорогах с одной, двумя или тремя полосами для движения в обоих направлениях знаки 3.21Дорожный знак 3.21, 3.23Дорожный знак 3.23, 3.25Дорожный знак 3.25 допускается устанавливать только с левой стороны дороги, размещая их на оборотной стороне знаков 3.20, 3.22, 3.24 соответственно, предназначенных для водителей транспортных средств, движущихся во встречном направлении.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
В краснодарском крае наблюдал часто картинку....2х полосная дорога....Разделена отбойником железным....И стоят знаки обгон запрещён....А это как понимать???Тут не обгон а просто опережение...А народ в непонятках тащится в одной полосе..

Отправлено спустя 12 минут 53 секунды:
Вы совершили обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен"
В данном случае, сохранность вашего ВУ, обеспечит установка знака с нарушением требований ГОСТа 52289-2004. Знак, установленный не по ГОСТ, противоречит и Закону, и ПДД. Следовательно, хотя и имеет место нарушение такого знака, но отсутствует событие правонарушения. По тем же основаниям отсутствует и состав правонарушения, т.к. нет объективной стороны.

ГОСТ 52289-2004

1) Пункт 5.1 6 на дорогах с двумя и более полосами движения в данном направлении, знак 3.20 «Обгон запрещен», установленный справа от проезжей части, дублируют.
На дорогах без разделительной полосы дублирующие знаки устанавливают слева от проезжей части в случаях, когда встречное движение осуществляется по одной или двум полосам. В переводе на человеческий язык это означает, что если нет разметки, то слева обязан быть дублирующий знак 3.20 «Обгон запрещен». Если его нет - это нарушение ГОСТа 52289-2004. Следовательно, нет состава правонарушения.

2) Расстояние от нижнего края знака (без учета табличек) до поверхности дорожного покрытия (высота установки) должно быть:
от 1,5 до 3,0 м - при установке сбоку от проезжей части вне населенных пунктов;
от 2,0 до 4,0 м - в населенных пунктах.

Не поленитесь измерить высоту установленного знака.

3) Пункт 5.1.4 - расстояние видимости знака должна быть не менее 100 метром. Если он закрыт от обзора ветками придорожной растительности, рекламным щитом, развернут вчерашним ветром или установлен сразу за поворотом, то это не есть соответствие ГОСТу. Не по
знаки приоритета
предупреждающие знаки
предписывающие знаки
знаки особых предписаний
запрещающие знаки
информационные знаки
знаки сервиса

Extreme72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:28
Рейтинг: 21 523
Репутация: +14

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение Extreme72 » 24 июн 2016, 16:05

serga-tyra писал(а):Утверждения инспектора ДПС о том, что знак имеет приоритет перед разметкой – сказка - попросите его показать, где об этом написано в ПДД, ГОСТ-е или любом другом НПА

Приложение 2 к ПДД РФ 2016:
"В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками."
ОСАГО на Финуслугах

_______________________________________________________
Совесть мучает не тех, кого должна мучить, а тех, у кого она есть.

serga-tyra
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 104
Репутация: +2

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение serga-tyra » 24 июн 2016, 21:33

Extreme72 А в чём подвох??? Ясно написано что знак в приоритете...Может ты неправильно трактовал?...Или ударение не так поставил?...

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Просто первое тире не в тему...

Extreme72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3267
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:28
Рейтинг: 21 523
Репутация: +14

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение Extreme72 » 25 июн 2016, 12:29

serga-tyra, Ааа, всё понял, действительно не так прочитал. Вернее, написано коряво, надо было как минимум начать с "На утверждениЕ инспектора ДПС о том, что... попросите его показать...". А получилось с точностью, да наоборот, что справедливые утверждения инспектора - это сказка. Разобрался. :)
ОСАГО на Финуслугах

_______________________________________________________
Совесть мучает не тех, кого должна мучить, а тех, у кого она есть.

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение Shell72 » 25 июн 2016, 18:11

Показали в Главной дороге, что происходит с семи-десятилетним ребенком, пристегнутым штатными ремнями, при столкновении в ДТП.
Если у кого есть запасные дети, можете так пристегивать своих :down:
Эти "послабления", - это вредительство. Надо тогда оговаривать рост и вес ребенка, а не возраст.
Изображение

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Сообщение Zorik » 25 июн 2016, 18:57

Shell72, на заборе тоже некое слово написано, а там дрова лежат. Мало ли чего показывают? У меня кресло без крепления изофикс, через штатный ремень держится, так вот покуда ребенок подрос и вес набрал, так его очень знатно мотыляет пр экстренном торможении и кренах в повороте. Штатный ремень он для того и штатный, чтобы человека удерживать, а не приспособу.
дизайнер клиенту:
- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11360
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 58 526
Репутация: +59

Сообщение Volodya » 25 июн 2016, 19:06

Zorik, так Шелл про то и пишет, что ограничивать надо не по возрасту, а по росту/весу ребенка... у кого то ребенок в 7 лет выглядит как на 5, а у кого то на 10...
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

SeregaYa72
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 885
Репутация: +2

Упрощаются правила перевозки детей. А правила обгона, наоборот, ужесточаются

Сообщение SeregaYa72 » 25 июн 2016, 21:22

Месяц назад попал под такой обгон. Начал на прерывистой, потом случилась сплошная, вернулся в полосу чз прерывистую. Копы остановили, протокол на 12.15.4, другими словами лишение или 5000р. Все схемы и тд составлены правильно. Гайцы, не смотря на все мои объяснения ситуации были непреклонны, и были уверенны в своей правоте в случае суда.
Тк в первый раз, отделался штрафом. Благо 50%.
Я видел увеличивающиеся штрихи, но поток был очень плотный чтоб безопасно вернуться обратно.

Вывод: ничего не поменялось в плане обгона. Так все и было.

А вообще лично нас в автошколе учили, что "необходимо закончить манёвр..." Поэтому до последнего был уверен, что ничего криминального не нарушил