Обсуждаем масла разных производителей

[ЕКХ]

писали что во все фольцы и форды с конвеера лукойл льют

Врут.
Кастрол 5W30/

http://www.lukoil-lubricants.ru/ru/Abou ... nformation

Продукты ЛУКОЙЛ для первой заливки используют крупнейшие отечественные и зарубежные автопроизводители: Ford, Volkswagen, Renault, Lifan, MAN, КамАЗ, ГАЗ, и многие другие.

https://rns.online/regions/Lukoil-zakly ... 016-11-07/

«Лукойл» заключил соглашение с Volkswagen о поставках моторного масла для конвейерной заливки двигателей на заводе автопроизводителя в Калуге, сообщает пресс-служба «Лукойла».

[Григорьич]

ЕКХ, Спорить не буду.
Но работаю на Фольццентре и есть документ,в котором написано,что на заводе льют Кастрол и на предпродажке доливать именно его,для чего масло приходит в фирменных Кастроловских бочках.

[xatab10913]

pesec, тем более дизель убери экологию в лаборатории скорости и залей полнозольное норм масло . Сразу скажу , что низкозольных масел LowSAPS ( или LowSpash) , входящих в листы допуска 229.31 , 229.51 ( и придуманных в основном для дизелей с сажевыми фильтрами) лучше избегать : масла LowSAPS - вынужденная мера производителей как масла , так и автомобилей в борьбе за соответствие строжайшим экологическим нормам . И здесь перед ними стоит выбор - купит ли герр Шмидт их автомобиль или предпочтет конкурента . Ставки очень высоки - кризис напугал всех - самые популярные автомобили - самые экономиные автомобили , а жидкие масла реально позволяют снизить расход - по некоторым данным до 5...6% . Плюс соответствие нормам выхлопа - в центр Берлина Вы не сможете въехать на автомобиле Евро2 . И здесь явно в угоду экологии , экономичности , привлекательности автомобиля принесены в жертву вопросы долговечности , т.е. надежности автомобиля . Продолжая тему - повторюсь - лучшими моющими , диспергирующими , антиокислительными присадками являются присадки на базе кальция или магния , а как можно защитить двигатель от износа без фосфатов цинка или на крайний случай без молибдена ? Так вот в маслах LowSAPS этогодобра в два раза меньше - зольность 0,6...0,7 против 1.3 у обычных масел , щелочное число - 6...7 против 11...12 .

В маслах много полиальфаолефинов ? Но они не так уж и хороши в плане защиты при высоких нагрузках . Много эстеров ? Тогда масло гигроскопично и должно стоить по тысяче - полторы за литр . Основа - базовые масла группы 3 - да , кряк становится все лучше и лучше , но без большого количества присадок его не догнать до требуемой вязкости и других требований . Поэтому мое мнение - это чистой воды профанация- равно как попытка заставить нас жрать ГМО - просто потому что это выгодно производителям .

6. Подведем итоги

1. Скорее всего масла из листов допуска 228.51 , 229.31 и 229.31 - реально передовые продукты . Но они не способны обеспечить полную защиту двигателя как в плане износа , так и загрязнения на протяжении межсервисных интервалов , о каких мечтают наши мерсовладельцы . По крайне мере в условиях эксплуатации в России . Скорее всего лет через 5 наше топливо действительно дотянет до европейских стандартов . Но к тому времени наш климат думается мне не станет похожим на французский . Города превратятся в сплошные пробки , а автобаны все равно будут проходить через деревни с ограничениями 40 км/час . Поэтому масла эти пригодны лишь для стерильных условий Европы и каких-то центральных штатов Америки .

2. Использовать масла из листов 228.51 и 229.31/51 есть смысл только когда есть риск повредить дорогостоящие элементы системы нейтрализации - сажевый фильтр . Во всех остальных случаях стоит избегать использования этих масел . Точнее так - использовать эти масла и даже с пользой для двигателя можно . При условии соблюдения межсервисных интервалов в районе 5000 ...6000 км . Если Вы готовы , то эффект от применения 229.31/51 превзойдет все Ваши ожидания - и двигатель будет чистый и расход топлива меньше , и катализаторы целее . 10000 км - нормальный межсервисный интервал для "обычных" масел , но уж никак не для LowSAPS .

Отправлено спустя 46 минут 5 секунд:
https://youtu.be/p0Eaaupwi1c?t=6

[pesec]

pesec, тем более дизель убери экологию в лаборатории скорости и залей полнозольное норм масло .

Видишь ли в чем заковыка, на современные дизели гарантия производителя - 5 лет, и в этот период лезть в него с механическими доработками ни-ни, а без этого Евро-2 не получить. Так что пока ездим на прошивках LoS для Евро-5 и радуемся. В остальном согласен.

[Sench92]

xatab10913, судя по ойлклубу...
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1234 ... v-svezhih/
Можно в целом разделить масла на несколько групп, я лично увидел-малозольники(С3, Дексос), среднезольники, полнозольники.
При этом мне не понятна логика производителей АВТО, которые рекомендуют менять масло раз в 15 000км(хендай например), хотя масло при этом рекомендуют малозольное(которое изначально слабее по ресурсу и по моющей способности), утверждая что качество топлива растёт. Но при этом они не учитывают что в РФ этикетка на топливе может не соответствовать наполнению, а масло с этикеткой Кастрола или Шелла может разливать Ашотик в гаражах имея миллиард рублей оборота в год. Хотя раньше на полнозольных маслах(которые крепче в два раза как ты и говорил) интервал замены был 10 000км...

кальция или магния , а как можно защитить двигатель от износа без фосфатов цинка или на крайний случай без молибдена ?

По цинку и фосфору малозольники вроде особо не упали(максимум 10-20%).

10000 км - нормальный межсервисный интервал для "обычных" масел , но уж никак не для LowSAPS .

Логика такова-малозольное масло меньше загрязняется от угара и горения>меньше падает щелочное>больше ресурс масла.

[xatab10913]

Sench92, щелочное проседает в любом случае . а когда оно и так мало - например GM Dexos-2 5W-30 щелочное 7 которое рекомендует опель шевроле на 15 000 км спасибо не нужно , я лучше вытряхну экологию и на жирном мобил 0 - 40 поезжу там не поскупились на присадки .

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:
комментатор от бога новые способы защиты от подделок https://youtu.be/KE7j_nO3bCk?t=2 мобил 1 светиться в ультрафиолете

[maslatyumen]

За такую цену Mobil 1 0W-40 не удивительно, что не поскупились на присадки. С щелочным числом там все впорядке, зато высокотемпературных отложений не избежать....

[nark07]

Видишь ли в чем заковыка, на современные дизели гарантия производителя - 5 лет, и в этот период лезть в него с механическими доработками ни-ни, а без этого Евро-2 не получить. Так что пока ездим на прошивках LoS для Евро-5 и радуемся. В остальном согласен.

Взял кулькулятор. Разница в сульфатной зольности между лукойлом и мобилом - 0,5%. За 150 тыс.км (гарантия производителя) будет произведено 10-15 замен масла, примерно по 5 литров каждая замена. Получается (10-15)*5*0,9 (примерную плотность масла взял - сильно не влияет на расчет)*0,5% = 225 - 337,5 г сульфатной золы пройдет через сажевый фильтр, если каждый раз зола из масла будет выделяться полностью (на самом деле нет) и попадать в выпускной коллектор (на самом деле нет)
За это время из топлива через сажевый фильтр пройдет (при расходе 9 л/100 км): 1500 * 9 * 0,83 (плотность) * 0,01 % (содержание сульфатной золы в топливе евро5) = 1120,5 г. Это в 3-5 раз больше, при этом это все обязательно проходит через сажевый фильтр, т.к. топливо всегда сгорает и потом попадает в выпуск.
Смысл париться с маслом LowSAPS?

[maslatyumen]

Давайте разберемся , что такое сажа и что такое зола . Сажа - это продукт сгорания или неполного сгорания топлива , зола - то , что остается после полного сгорания масла . Так вот сажа - это по большому счету частички углерода , которые теоретически можно сжечь; зола - это соединения металлов с углеродом , фосфором и серой . Но сажу еще можно дожечь , а вот зола больше гореть не будет . И получается , что примерно равные по размерам частички сажи и золы начинают забивать лабиринты сажевого фильтра . Время от времени ( так устроена система регенерации) включается режим очистки сажевого фильтра . Блок управления увеличивает подачу топлива в цилиндры , делая смесь очень богатой , что приводит к нагреву сажевого фильтра до 600...700 град.С . Сажа при этом выгорает , зола - нет. В какой-то момент фильтр окажется забитым напрочь золой . И единственный вариант - заменить его . Поэтому-то и стали применяться "низкозольные" масла

[Sench92]

А если у меня кореямотор. Мне можно среднезольники и полнозольники лить?

[nark07]

maslatyumen, если это все в ответ на мой коммент написано, то в обоих случаях мной использовалось содержание золы, а не серы

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Ну и просто может использовать масла, которые в дизельном двигателе не сгорают полностью? Чтобы за 150 тыс.км чудовищные 250 грамм золы не забили дорогостоящий фильтр

[Sench92]

Не пойму как можно ездить 15 000км на малозольнике с щелочным в 7-8 единиц, когда в поддоне 3 литра всего лишь

[xatab10913]

maslatyumen, у меня залит Mobil 0w40 Nascar USA там с прожаркой все хорошо . вообще эти все прожарщики масел , машинка трения , хрень полная .

[Sench92]

залит Mobil 0w40 Nascar USA

Как оно на испаряемость, и температуру вспышки?

[xatab10913]

Sench92,
Вязкость по SAE 0w-40
Тип масла Синтетическое
Производство США
Сертификаты API SN, API SM, API SL, ACEA A3/B4, ACEA A3/B3
Допуски MB 229.5, MB 229.3, VW 505.00, VW 503.01, VW 502.00, Porsche A40
Тип двигателя Бензиновый, Дизельный
Индекс вязкости, ASTM D2270 185
Температура застывания, ASTM D97 -54°C
Температура вспышки, ASTM D92 230°C
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445 75 мм2 /с
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445 13,5 мм2 /с
Щелочное число, ASTM D2896 11,8 мг KOH/г если мотор жрет масло то любое сгорит испарится

[Frelook]

Отказался от ЛУКойла генезис, так как видел состояние мотора после 32000км пробега при замене каждые 5-6 тыс. км.

Не верю я, чтоб за 32 тыщи можно было ушатать движок маслом. У меня на 200 тысячах капиталили движок, но эксплуатация была жосткая. Последнике тысяч 70 наверное только Лукойл Генезис и лилось, ничего там такого черного внутри не было.

[xatab10913]

сегодня приехал Ravenol SSL 0W-40 по акции 5 литров по цене 4 х . 3032 рупий . 1) Масло удовлетворяет стандарту SAE и может называться 0W-40 (CCS не измеряли).
2) Вязкость при 100С = 13,63 - масло в меру экономичное для своего класса, как у всех современных 0W-40.
3) Щелочное число = 10,63 - очень высокое щелочное число, у масла отличные моющие нейтрализующие свойства.
4) Кислотное число = 1.99 - и при этом не высокое кислотное число, есть запас для роста кислотного и падения щелочного числа. Это очень хорошо для полнозольника.
5) Зольность сульфатная = 1.14 - как и полагается современному маслу 0W-40 с MB 229.5, зольность сульфатная не высокая - все в норме.
6) Температура застывания = ниже -60С - лаборатория не зря написала "ниже", в -60С это масло у них так и не застыло. Намекает на то что масло из настоящей синтетики ПАО, что мы ниже и увидим.
7) Температура вспышки масла = 236С - высокая, масло термостабильно при высоких температурах. Соответственно и NOACK будет не высокий.
8) Содержание серы = 0,243 - все как полагается, серы не много, в масле нет минералки в качестве базы, пакет присадок современный.
9) Масло содержит органический молибден MoDTC - судя по его содержанию самый современный трехъядерный. Молибден здесь делает масло тише, экономичнее, снижает износ и повышает КПД двигателя.
10) Противоизносные присадки представлены в виде фосфора и цинка - цинк диалкилдитиофосфат. Моющие присадки на основе кальция - современные присадки на салицилатах кальция. Бор - беззольный дисперсант удерживающий частички во взвеси - сукцинимид бора.
11) Параметр окисление 34,9, намекает на то, что в масле использованы в добавок и эстеры.

[Exiv]

CCS не измеряли

А было бы интересно. Всё-таки зима на носу

[xatab10913]

Динамическая вязкость при низкой температуре измеряемая на миниротационном визкозиметре MRV (Mini Rotary Viscometer). Она измеряется при температуре на 5 С ниже, чем CCS и называется ещё «вязкостью прокачивания». Это показатель говорит о том, сможет ли загустевшее масло прокачать маслонасос двигателя и с какой скоростью холодное масло будет подано по маслоканалам к точкам смазки. Измеряется в мПа*с. Все три параметра – температура замерзания, динамическая вязкость CCS и динамическая вязкость MRV, чем меньше, тем лучше. Параметры CCS и MRV, участвуют в определения класса вязкости по SAE. по данным производителя равенол - Вязкость при -40°C Н 21300 (MRV) ASTM D4684 - Ravenol SSL 0W-40 . пенсионер 24 доберется и до CCS

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Exiv, 4560 при - 35 CCS по данным производителя .

[Exiv]

Exiv, 4560 при - 35 CCS по данным производителя

[AxelF]

Перешел месяца 3 назад на лукойл генезис, цена очень радовала примерно 1250 р за 4 л. Буквально 2 замены проехал и тут на днях снова заехал поменять масло а ценник уже 1600 р.

[oioi]

AxelF, тебе любая ссанина дешманская зайдёт? На али смотрел? После луки по-моему аще пох, чем дрючить двс.

[AxelF]

oioi, нет не любая Нужна классификация ILSAC GF-5 и лукойл генезис глайтек как раз подходит по всем параметрам.

[oioi]

AxelF, каким таким всем, если у этой межконтинентальной пристройки главная заморочка - соответствовать API SN?
В общем, вижу сотни вариков по-дешману. И даже не али.

[AxelF]

oioi, у вас очень ошибочное мнение насчет лукойла. Есть знакомый на его автомобиле пробег 600 тыс км. Из них последние 300 тыс км пройдены на лукойле люкс.

[Coolybin]

AxelF, Перешел месяца 3 назад на .., Буквально 2 замены проехал и тут на днях снова заехал поменять масло

А какой пробег за эти 3 месяца?

[Перевозчик]

oioi, AxelF, тебе любая ссанина дешманская зайдёт? На али смотрел? После луки по-моему аще пох, чем дрючить двс.

oioi, немного разочарую тебя, но лукоил генезис льется в Мерседесы с завода и в банках Мерседес тоже Лукойл)))

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Обсуждаем масла разных производителей
Хотя сам не лью себе Лукойл, не могу избавиться от стереотипа о российском масле на подсознательном уровне)

[Roman1976_TK]

Не понимаю что вы наезжаете на масло Лукойла , а бензин Лукойла вам видимо тоже не нравится ???

Если вы покупаете в нормальном месте масло то почему оно должно быть плохим??? Или для вас цена за 5 л масла в 1600р это мало ??? Мне кажется просто у вас большие зарплаты, поэтому вы себя так ведете

Или вы думаете Лукойл решил подгадить свою репутацию когда начал масло продавать ? Зачем им это ???

Или у вас есть зависимость масло за 5тыс будет лучше масла за 1600 р? Если это успокоит вас то давайте я буду продавать вам масло за 10 тыс (куплю за 1600, а продам за 10000 , только вам об этом не скажу).....будете спать спокойно

[AxelF]

AxelF, Перешел месяца 3 назад на .., Буквально 2 замены проехал и тут на днях снова заехал поменять масло

А какой пробег за эти 3 месяца?

Где то 15 000 км.

[SHRUST]

Да нормально на лукойле. Еще начал заливать когда люкс sn можно было купить за 600р 4литра.
Сейчас в шкодину залил генезис кларитек. Раньше был допуск вага, потом убрали. Посмотрим как зимой себя поведет. По паспорту должно быть норм. Брал в метро по акции 4литра за 1100р.
Когда такие цены закончатся, буду заливать генезис VN. Там действующий допуск вага long life есть. 1700р за 4 литра.
После изучения всех маслянных тем понял что пофиг на бренд. лучше менять чаще и не покупать кастрол