Здравствуйте, Гость!  Логин:  Пароль:  Регистрация   Забыли пароль?    Среда, 22 октября 2014 года 00:21
Гаджет72.ру

Тюменский Портал Автолюбителей Погода: -17° Завтра: -5°

Пробки: 0 баллов
Дороги свободны

autoelement autodoc.ru APR в Тюмени

Ксенон Русшина it в транспорте exshin.ru
автогараж72.рф
globaltuning
Ксенон Русшина it в транспорте exshin.ru автогараж72.рф globaltuning.com

  Правила форумаПравила форума  ПоискПоиск  Закачать фотографииФотографии  PDA версияPDA  RSS версияRSS  FAQFAQ  ГруппыГруппы 
ПрофильПрофиль  Пользователи  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход
Дневные ходовые огни на свой авто - какие есть решения?
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов CAR72.RU -> Электрооборудование, оптика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Majesti©
Администратор
Администратор

Стаж: с 1997
Авто: СпортивныйВозраст


Зарегистрирован: 10.08.2005
Сообщения: 14299

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 17:10:42    Заголовок сообщения: Дневные ходовые огни на свой авто - какие есть решения? Ответить с цитатой

В связи с новыми поправками в ПДД насчет дневных ходовых огней:
Цитата:
15) пункт 19.5 изложить в следующей редакции:

"19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.";


Кто-нибудь уже озадачился этим вопросом?
Что лучше сделать, чтобы не ездить постоянно с ближнем или на противотуманных фарах? Confused
Светодиоды, светодиодные ленты, ангельские глазки или купить готовые комплекты дневных ходовых огней типа Philips или Osram?
Что из них будет по закону считаться дневными ходовыми огнями и что лучше выбрать?


_________________
Попутчики
Шины, диски
Интернет-рация Zello

Последний раз редактировалось: Majesti© (20-05-2010 20:13:05), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
KolemBass
Поручик
Поручик

Стаж: 28.04.2000
Авто: Mitsubishi Colt


Зарегистрирован: 31.05.2008
Сообщения: 7422

Откуда: Тюмень, Энергетиков

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 17:15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Majesti©,
Хм, а диоды - это мысль. И яркие, и энергии не много потребляют... Надо подумать ))

_________________
"Был бы пользователь, а статейка найдется" (с) CJIOH
Продам Mitsubishi Colt 2006 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Bukem
АвтоСпец
АвтоСпец

Стаж: 2008
Авто: 


Зарегистрирован: 23.07.2008
Сообщения: 708


СообщениеДобавлено: 20-05-2010 17:29:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а в чем проблемма с ближним светом ехать?
_________________
Вот дай им свободу, они передушат друг друга, перегрызут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Majesti©
Администратор
Администратор

Стаж: с 1997
Авто: СпортивныйВозраст


Зарегистрирован: 10.08.2005
Сообщения: 14299

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 17:36:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bukem,
Цитата:

Так как включенный ближний свет несколько увеличивает расход топлива автомобиля, а включающиеся одновременно с ближним светом задние габариты немного затрудняют распознавание вашего стоп-сигнала едущим сзади автомобилем, были придуманы (и вот уже несколько десятилетий успешно используются в некоторых странах) так называемые дневные ходовые огни, которые светят менее ярко, чем ближний свет фар, но всё равно достаточно для дневного времени суток. Современные светодиодные дневные ходовые огни расходуют в среднем в 10 раз меньше энергии, чем ближний свет с задними габаритами.

_________________
Попутчики
Шины, диски
Интернет-рация Zello
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ме
Профессионал
Профессионал

Стаж: в/у с 2001 г.
Авто: 


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 1763

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 17:36:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как ездил с ближним так и буду, зачем какие-то заморочки. А так диоды лучше конечно, только нормальные и куда-нибудь нормально пристроенные. А то модные сейчас диодные полоски в основном портят вид, хотя те кто с ними ездит так не считают.
_________________
Идет медведь по лесу, видит, машина горит. Сел в неё и сгорел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕКХ
Предупреждений: 1
 
Аватара
Стаж: 
Авто: honda


Зарегистрирован: 11.10.2008
Сообщения: 1636

Откуда: нур

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 17:39:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ме, up лучше уж с ближним ездить, чем колхозить.

Majesti©, увеличивает на 0,01%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ме
Профессионал
Профессионал

Стаж: в/у с 2001 г.
Авто: 


Зарегистрирован: 17.10.2008
Сообщения: 1763

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 17:40:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот как на Е-шке на фото на месте противотуманки диодная фигнюшка в самый раз получается.
_________________
Идет медведь по лесу, видит, машина горит. Сел в неё и сгорел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bukem
АвтоСпец
АвтоСпец

Стаж: 2008
Авто: 


Зарегистрирован: 23.07.2008
Сообщения: 708


СообщениеДобавлено: 20-05-2010 17:43:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Majesti©, спасибо за пояснение Smile
_________________
Вот дай им свободу, они передушат друг друга, перегрызут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Camicadze
Мастер
Мастер
Аватара
Стаж: с прошлого века
Авто: DraCar(SY K2)


Зарегистрирован: 25.05.2007
Сообщения: 2111

Откуда: Обдорск

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 17:53:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Majesti©,

Цитата:

Современные светодиодные дневные ходовые огни расходуют в среднем в 10 раз меньше энергии, чем ближний свет с задними габаритами.


Ха, нанотехнологии ДАМовские smeh

Приеду в августе в Тюмень, напрягу своих дилеров, на европейских версиях моего ДраCara должна быть такая фишка - пусть думают и подключают.

Сейчас стал обращать внимание на это дело - на современных Ауди действительно светодиодные ходовые огни; у Икс-трэйлов ПТФ включаются без габаритов. Сам пока ПТФ с габаритами включаю - практически уже привычка Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delfin19
Автолюбитель
Автолюбитель
Аватара
Стаж: 2007
Авто: в поиске


Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 58


СообщениеДобавлено: 20-05-2010 18:04:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня такой вопрос возник а ответственность предусмотренна Confused Confused если ездить без них??? Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
САМ_ТАКОЙ
Предупреждений: 1
 

Стаж: 1998
Авто: Isuzu VehiCross и Н-1 Хён


Зарегистрирован: 15.02.2007
Сообщения: 1044

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 18:11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот такие я бы поставил

http://www.5koleso.ru/articles/4277

_________________
ГЛАВНОЕ!!! НЕ ТОРМОЗИТЬ ГОЛОВОЙ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Camicadze
Мастер
Мастер
Аватара
Стаж: с прошлого века
Авто: DraCar(SY K2)


Зарегистрирован: 25.05.2007
Сообщения: 2111

Откуда: Обдорск

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 18:12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Delfin19 писал(а):
у меня такой вопрос возник а ответственность предусмотренна Confused Confused если ездить без них??? Confused


Изменения вступают в силу через полгода, т.е. в ноябре текущего года. За это время внесут в КоАП и ответственность, и санкции. Советую за эти полгода определиться и выработать автоматизм по включению этой приблуды Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delfin19
Автолюбитель
Автолюбитель
Аватара
Стаж: 2007
Авто: в поиске


Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 58


СообщениеДобавлено: 20-05-2010 18:21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и то верно yes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
САМ_ТАКОЙ
Предупреждений: 1
 

Стаж: 1998
Авто: Isuzu VehiCross и Н-1 Хён


Зарегистрирован: 15.02.2007
Сообщения: 1044

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 18:31:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://teksert-ntb.gubkin.ru/gost/pages_gost/8530.htm

вот как эту СВЕТООПТИКУ сертифицируют и маркеруют

и если прицепить что нибудь не предусмотренное конструкцией
на свой авто - права отберут?
cherep cherep cherep

http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_809.html

6.19 Дневной ходовой огонь
6.19.1 Установка
Факультативна на автомобилях. Запрещена на прицепах.
6.19.2 Число
Два.
6.19.3 Схема монтажа
Специальных предписаний нет.
6.19.4 Размещение
6.19.4.1 По ширине - точка поверхности, видимой в направлении исходной оси, наиболее удаленная от средней продольной плоскости транспортного средства, должна находиться на расстоянии не более 400 мм от края габаритной ширины транспортного средства.
Расстояние между внутренними краями двух видимых поверхностей должно быть не менее 600 мм. Это расстояние может быть уменьшено до 400 мм, если габаритная ширина транспортного средства составляет менее 1300 мм.
6.19.4.2 По высоте - на расстоянии от 250 до 1500 мм над уровнем грунта.
6.19.4.3 По длине - на передней части транспортного средства. Это требование считают выполненным, если излучаемый свет не мешает водителю непосредственно или косвенно в результате отражения зеркалами заднего вида и/или другими отражающими поверхностями транспортного средства.
6.19.5 Геометрическая видимость
Горизонтальный угол бета = 20° наружу и внутрь.
Вертикальный угол альфа = 10° вверх и вниз от горизонтали.
6.19.6 Направление
Вперед.
6.19.7 Функциональная электрическая схема
В случае их установки дневные ходовые огни должны включаться автоматически, когда приведен в положение "включено" орган управления запуском/остановом двигателя. Должна быть обеспечена возможность приведения в действие и отключения функционирования автоматического включения дневных ходовых огней без помощи инструмента.
Дневные ходовые огни должны выключаться автоматически, когда включаются головные фары, за исключением тех случаев, когда головные фары включаются на короткий промежуток времени для сигнализации участникам движения.
6.19.8 Контрольный сигнал
Факультативен в виде замкнутого контура.
6.19.9 Прочие предписания
Нет.

_________________
ГЛАВНОЕ!!! НЕ ТОРМОЗИТЬ ГОЛОВОЙ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
victorovi44
Инструктор
Инструктор

Стаж: 1985
Авто: ВАЗ-217130


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 3051

Откуда: Ялуторовск

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 19:10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я себе давно сделал, но думаю надо модернизировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pux72tatar
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток

Стаж: 
Авто: RAV 4


Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 405

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 19:14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вокруг противотуманок сделаю себе диодный круг. Получится и не колхоз если аккуратно сделать и бенз в порядке. Вот только покатит ли это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DиоD
АвтоСпец
АвтоСпец

Стаж: 04.2009
Авто: Шевроле Каптива


Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 542

Откуда: Московский тр.

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 19:30:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно,а если вкл.габариты (диодные) они разве не будут подразделяться как "дневные ходовые огни"???
_________________
Проведение профессиональных фейерверков= & =файр-шоу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pux72tatar
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток

Стаж: 
Авто: RAV 4


Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 405

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 19:34:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да тут вобщем не понятно. Мне кажется диоды за габариты будут считать и за то что на них гоняешь будут штрафовать. Это мое мнение (ни кому его не навязываю) lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex687
Автолюбитель
Автолюбитель
Аватара
Стаж: 2003
Авто: 


Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 97

Откуда: Аттуда

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 19:55:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дрл светят примерно как дальний по диаграмме направленности ( прямо в шар) , только во много раз слабее. Поэтому их и видно днем лучше, чем ближний или птф.
На многих машинах реализовано через лампы дальнего света, включаемые в пол накала или в треть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Majesti©
Администратор
Администратор

Стаж: с 1997
Авто: СпортивныйВозраст


Зарегистрирован: 10.08.2005
Сообщения: 14299

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 20:12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикольное видео вот тут:
http://www.autocomp.ru/.storage/catalogue/headlights/far_dn/404-10-00000001/pal_led_daytime_lights_animation.swf

Взято отсюда:
http://www.autocomp.ru/catalogue/headlights/far_dn/404-10-00000001.html
компания Philips разработала светодиодные лампы (LED Daytime Lights).
Светодиодные лампы Philips для дневного освещения предлагают самый простой из имеющихся на рынке способ подключения фонарей дневного света по принципу
plug & play(включай и работай), обеспечивая тем самым Вашу безопасность на дороге.

_________________
Попутчики
Шины, диски
Интернет-рация Zello
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
pux72tatar
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток

Стаж: 
Авто: RAV 4


Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 405

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 21:00:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Majesti©, Блин разработали. Да за такие деньги можно 1000 диодов купить и 20 метров провода lol .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SCreenSaVer
АвтоСпец
АвтоСпец

Стаж: 1997
Авто: два из подписи


Зарегистрирован: 06.03.2009
Сообщения: 886

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 22:11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pux72tatar писал(а):
Majesti©, Блин разработали. Да за такие деньги можно 1000 диодов купить и 20 метров провода lol .


5800 - не так уж и дорого. аналогичный продукт от Hella стоит в 2 раза дороже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pux72tatar
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток

Стаж: 
Авто: RAV 4


Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 405

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 22:46:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SCreenSaVer, я к тому что 4 диода коробка из пластмассы стеклянный футляр и пара сопротивлюшек стока не должны стоить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kommers72
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем

Стаж: 2002
Авто: Touareg


Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 182


СообщениеДобавлено: 20-05-2010 23:12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас уже есть Osram в наличии. http://xenon-tmn.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=31&Itemid=3&TreeId=18
_________________
Автолампочки и другое http://www.xenon-tmn.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Scorpions
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт

Стаж: хватает
Авто: Pajero 4, LR-F2


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 1105

Откуда: ХМАО

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 23:27:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А санкции какие нибудь за установку применяют гаи? Rolling Eyes законно ли или как с ксеноном Embarassed
_________________
На три вещи можно смотреть вечно: на огонь, на воду и как женщина паркуется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Majesti©
Администратор
Администратор

Стаж: с 1997
Авто: СпортивныйВозраст


Зарегистрирован: 10.08.2005
Сообщения: 14299

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 23:34:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scorpions, выше ссылка была на статью: http://www.5koleso.ru/articles/4277
Там про ГОСТ говорилось:

Согласно ГОСТ Р 41.48-2004 «Единообразные предписания, касающиеся сертификации транспортных средств в отношении установки устройств освещения и световой сигнализации», установка подобных устройств на автомобиль допускается. Пункт 6.19 сего ГОСТа допускает факультативную установку дневного ходового огня при условии, что размещение будет соответствовать нормам (см. рисунок) и функциональная электрическая схема будет надлежащей. «В случае установки дневные ходовые огни должны включаться автоматически, когда приведен в положение «включено» орган управления запуском/остановом двигателя. Должна быть обеспечена возможность приведения в действие и отключения функционирования автоматического включения дневных ходовых огней без помощи инструмента (без участия дополнительных клавиш — прим. редакции). Дневные ходовые огни должны выключаться автоматически, когда включаются головные фары, за исключением тех случаев, когда головные фары включаются на короткий промежуток времени для сигнализации участникам движения».

_________________
Попутчики
Шины, диски
Интернет-рация Zello
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Scorpions
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт

Стаж: хватает
Авто: Pajero 4, LR-F2


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 1105

Откуда: ХМАО

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 23:43:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Majesti©, понял, пасиб up
_________________
На три вещи можно смотреть вечно: на огонь, на воду и как женщина паркуется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jakik
Мастер
Мастер

Стаж: 
Авто: Grand Starex,MarchK12


Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 2212

Откуда: Боровский

СообщениеДобавлено: 20-05-2010 23:54:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Majesti©, Уже в другой теме немного обсуждали одну идею...

http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=788580&highlight=#788580
Изначально на идею сподвигнул Chairman, за что ему респект.

Реализовать через ближний свет в полнакала - проблем нет ни каких. Расходники: две релюшки, один (два) резистора от печки классики, два предохранителя 10-15А, провод полуторамилиметрового сечения - метра четыре, выключатель

Работы - на час-два, в зависимости от сноровки.

Функционал: При включенном зажигании - фары горят вполнакала ближним, при выключении - фары гаснут автоматом. Задние габариты при этом не горят. При включении ближнего - ближний горит в полную мощность.

Плюсы: пониженная нагрузка на бортовую сеть; экономия топлива; не нужно устанавливать доп. световые приборы; повышенный срок службы ламп (по сравнению с штатным ближним)

Минусы: желательно полнакал реализовывать через дальний. При включении дальнего ближний горит вполнакал.

Схему несложно доработать. Пока времени жалко, но в один из выходных как-нибудь займусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
har0n
Автолюбитель
Автолюбитель

Стаж: 4.05.2008
Авто: 


Зарегистрирован: 05.12.2009
Сообщения: 60

Откуда: ХМАО-Югра

СообщениеДобавлено: 21-05-2010 00:30:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да какой там увеличеный разход? на 100грамм больше? имхо толку экономить
дело в том что можно просто забыть включить ближний, да время еще есть приучитсья себя, но как вариант сделать так что бы туманки или ближний загорался после включения зажигания, т.е. завел авто а свет уже горит
а еще лучше, опять же имхо. купить дневные ходовые огни, и подключить их к зажиганию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WIN_32
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем

Стаж: 2007
Авто: Citroёn C4 Coupe and Lada


Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 136

Откуда: Тюмень

СообщениеДобавлено: 21-05-2010 01:10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ктото в думе 600 вагонов этой ерунды купил и законопроект двинул)))

А у меня чуть ли не вся проводка через лексию включается, тупо при замене лампы на другую, не факт, что она работать будет, чтобы подключить подсветку в двери когда дверь открывается, сами ОД мозг себе 2 дня ломали. Куда эту херню подключить не знаю, установа выйдет как эта китайская игрушка стоит. И ведь не имется им, нужно чтоб автоматом включалось, приняли законопрект, выделяйте налогоплательщикам ( автовладельцам) средства на реализацию этой ерунды, я так считаю.

Большинство иномарок, ОД либо откажутся вообще делать это, ли тысяч 5 за установку будут драть, либо будут ставить за 500 рублей, но с нимать с гарантии на электронику или проводку... сгорела машина- ваши проблемы!

_________________
Все реально о чем можно мечтать!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Поделиться темой:
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов CAR72.RU -> Электрооборудование, оптика Часовой пояс: GMT + 6
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
Страница 1 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах