Страница 1 из 3

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 05 авг 2022, 19:51
doilic
Добрый вечер.
Я вообще-то человек спокойный,но сегодня наболело: Человек мне десять минут доказывал,что при движении по главной дороге при повороте не надо включать поворотники. Конкретно с Клары Цеткин на Таврическую в сторону Дома обороны.При предложении освежить ПДД было озвучено про минимальную страховку, 15 лет без аварий и т.д и т.п Залез дома в ПДД, думал что-то изменили,но нет: 8.1 без изменений.

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 05 авг 2022, 19:53
Scharnhorst
doilic писал(а):Человек мне десять минут доказывал,что при движении по главной дороге при повороте не надо включать поворотники.

Водятел, хрен ли с него взять?
Может, меня так учили, может само в башку запало, поворотники включаю даже на лесной дороге, привычка, автомат. Я, кстати, пробовал без поворотников ездить-не получается: мозг вроде даёт команду не включать, а руки говорят "хренушки". :lol2:

З.Ы. А может у него подписка не оформлена на указатель поворота? :lol2:

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 05 авг 2022, 19:57
doilic
Scharnhorst писал(а):пробовал без поворотников ездить-не получается: мозг вроде даёт команду не включать, а руки говорят "хренушки".

аналогично.

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 05 авг 2022, 21:17
Extreme72
Думаю, что название темы не отражает сути. Я ведь правильно понял, что речь о ситуациях, когда главная дорога поварачивает ? Если да, то это одна из нерешаемых задач в ПДД. Это уже обсуждалось неоднократно и к общему мнению опять не пришли. Здесь ещё всплывёт вопрос о необходимости включения/невключения поворотника, если главная дорога поворачивает, а водитель съезжает с главной дороги, продолжая прямолинейное движение. И ещё несколько попутных вопросов связанных с изгибами дороги. Многополосные Y - образные перекрёстки тоже добавляют вопросов, если задуматься.

Но штрафовать надо. Полно однозначных ситуаций, где включение поворотника не просто требуется, а необходимо, но люди этого не понимают или не хотят утруждаться.

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 05 авг 2022, 21:28
Cupora_72
ул.Молодежная переходящая в ул.30 лет Победы, надо включать поворотник?)) Я всегда включаю, но большинство едущих передо мной - нет. Все правы, а я бестолковый?

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 05 авг 2022, 22:36
cfyz
Cupora_72, много таких перекрестков, правильно ездят единицы

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 05 авг 2022, 22:39
Злой Чел
в данной теме не стоит забывать что Указатель поворота, в просторечии «поворотник», лишь помогает водителям понимать намерения друг друга.
при этом никаких преимуществ не даёт и фраза --
Ты обязан был мне уступить! Ты же видел, что я включил(-)а поворотник!
вообще вне всякого понимания,
А иной раз включение поворотника даёт понять окружающим что ты лох, потому что поворачиваешь, значит должен пропускать, например встречку, которая стоит на левый поворот, ждёт и думает толи ты прямо поедешь и нужно пропускать, а нет включил правый поворотник, значит можешь и пропустить, Стартуем. подождёшь
Cupora_72 писал(а): надо включать поворотник?))

конечно каждый решает сам, и только инспектор выписывая штраф, прямо укажет что надо.
а с другой стороны, у второстепенной знак Уступи дорогу. они машину видят вот и пусть стоят и пропускают, а то увидят поворотник подумают что поворачивать будешь значит можно выскакивать. а потом скажут что включение твоего поворотника ввело в заблуждение и случилось ДТП , как бы виновным не оказаться

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 05 авг 2022, 23:05
doilic
Extreme72 писал(а):Я ведь правильно понял, что речь о ситуациях, когда главная дорога поварачивает ? Если да, то это одна из нерешаемых задач в ПДД.

Поворотник не включается в том случае,если главная дорога делает плавный изгиб. В данном случае есть поворот на 90*.Более того, в этом месте предусмотрен поворот налево, на территорию "Стоительного Двора."
По вопросу включать или не включать поворотник-https://carnovato.ru/kogda-ne-nuzhno-vklyuchat-povorotnik/
Вопрос в другом.Человек твердо уверен,что если он на главной дороге, поворотники включать не надо.Пункт 8.1 не для него.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
Злой Чел писал(а):А иной раз включение поворотника даёт понять окружающим что ты лох, потому что поворачиваешь, значит должен пропускать, например встречку, которая стоит на левый поворот, ждёт и думает толи ты прямо поедешь и нужно пропускать, а нет включил правый поворотник, значит можешь и пропустить, Стартуем. подождёшь

А разве не нужно при повороте налево пропустить тех,кто поворачивает направо по своей полосе? Пресловутая "помеха справа"

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 05 авг 2022, 23:58
Злой Чел
doilic писал(а):А разве не нужно

нужно , но он же поворачивает направо, чё ему :cherep: сложно пропустить ? так они думают. Поэтому пусть считают что встречка едет прямо ,

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 06 авг 2022, 01:42
megan
doilic писал(а):Поворотник не включается в том случае,если главная дорога делает плавный изгиб.

можно с этого места поподробней? :popcorn:

Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию. Разворот же выполняется для изменения направления движения на противоположное.

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 06 авг 2022, 08:01
doilic
megan писал(а):
doilic писал(а):Поворотник не включается в том случае,если главная дорога делает плавный изгиб.

можно с этого места поподробней? :popcorn:
https://carnovato.ru/kogda-ne-nuzhno-vk ... ovorotnik/


Отправлено спустя 10 минут 43 секунды:
А вообще разговор не о конкретном случае,а о том, что любой маневр согласно ПДД, должен обозначаться включением сигнала.И это априори.А некоторые водители считают,что подрулевой рычажок для украшения.

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 06 авг 2022, 08:28
Перевозчик
megan писал(а):megan,
doilic писал(а):Поворотник не включается в том случае,если главная дорога делает плавный изгиб.

можно с этого места поподробней? :popcorn:

Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию. Разворот же выполняется для изменения направления движения на противоположное.

Ни что не объясняю, но вот здесь например ни кто не включает поворотник
Изображение

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 06 авг 2022, 09:06
megan
doilic писал(а):https://carnovato.ru/kogda-ne-nuzhno-vk ... ovorotnik/

правила нужно учить по первоисточнику, а не по непонятным постам, даже в комментариях к которым нормальные люди задаются вопросом:
Очень хотелось бы услышать от автора, что такое ПЛАВНЫЙ ПОВОРОТ, согласно ПДД, конечно же, с указанием пункта ПДД? И ещё, пункт ПДД, пожалуйста, согласно которому, сигнал поворота можно не включать:
— если изменение направления дорожного полотна происходит без пересечения других дорог:
-если движение осуществляется на трассе по криволинейной траектории, и полоса движения при этом не меняется.

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 06 авг 2022, 09:45
doilic
https://xn--90aaefavsx0al6m.xn--p1ai/pr ... -povorotov
Повторюсь,разговор идёт о требовании включать поворотники для инормирования водителей и пешеходов о своих намерениях 7, а не разбор ситуации.

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 06 авг 2022, 10:07
Перевозчик
doilic, именно в твоём случае непонятно как спокойный человек мог попасть в такую ситуацию. Там всего два варианта, либо поворот на таврическую, либо к строительному двору, можно интуитивно понять куда человек хочет ехать. Я так понимаю что ты двигался с Белинского и не пропустил поворачивальщика по главной и обвинил в этом поворотник. Больше я не представляю там ситуации для конфликта.

Отправлено спустя 10 минут 13 секунд:
Сразу вопрос по теме с похожего перекрестка. Надо ли включать поворотник при повороте направо с Челюскинцев на советскую? Я включаю на автомате, но впринципе там и ехать то некуда больше. К примеру если я двигаюсь по Челюскинцев левым рядом, то для тех кто стоит на встречке мне в лоб, могут подумать что я просто перестраиваюсь в правый ряд, так как поворачивать и так больше некуда.
Если что, ситуацию придумал, проблем там не возникало.

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 06 авг 2022, 10:38
doilic
Перевозчик писал(а):Я так понимаю что ты двигался с Белинского и не пропустил поворачивальщика по главной и обвинил в этом поворотник. Больше я не представляю там ситуации для конфликта.


Я двигался за ним. Вывело из себя то, что изначально был разворот без поворотников, без включенного света со встречки возле заправки "новый поток".Такое впечатление,что человек сознательно игнорирует правила. К слову,при повороте со стороны Белинского на Таврическую. я всегда включаю и пропускаю без вариантов.

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 06 авг 2022, 11:47
Extreme72
Перевозчик писал(а):Ни что не объясняю, но вот здесь например ни кто не включает поворотник
Изображение

Я всегда включаю в этом месте, если по правой полосе еду. По идее, и по левой надо, но тогда кто-нибудь решит, что я на заправку повернуть собираюсь и начнётся ненужная суета. :-)

Отправлено спустя 31 минуту 5 секунд:
doilic писал(а):А вообще разговор не о конкретном случае,а о том, что любой маневр согласно ПДД, должен обозначаться включением сигнала.

Что такое манёвр и что такое поворот ? В ПДД определения нет, а они жизненно необходимы.

Пара ситуаций.
1. Вы едете снизу вверх по знаку, то есть съезжаете с главной дороги не меняя фактического направления движения или, по-простому, продолжаете ехать прямо. Это манёвр ? Поворот ? Надо включать указатель поворота или нет ? Как обозначить свои намерения, оказав помощь выезжающим на главную дорогу сверху знака и не ввести в заблуждение тех, кто выезжает справа ?
Изображение
2. Вы едете так же снизу вверх по знаку, то есть выезжаете на главную дорогу не меняя направления движения. Надо включать указатель поворота или нет ?
Изображение
Ещё много непонятных вариантов с разными конфигурациями перекрёстков, углами примыкания/пересечения или плавными изгибами и количеством полос на дорогах со случайным образом расставленными знаками движения по полосам или вовсе без них.

megan писал(а):Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию. Разворот же выполняется для изменения направления движения на противоположное.

Но это ведь не из ПДД.

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:
Я практически везде включаю указатели "на автомате", но нередко приходится пренебрегать заблаговременностью в угоду требованию невведения в заблуждение.

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 06 авг 2022, 15:09
doilic
Extreme72 писал(а):Что такое манёвр и что такое поворот ? В ПДД определения нет, а они жизненно необходимы.

А разве поворот ге попадает под определение "маневр"? Вы меняете направление движения,т.е.выполняете маневр.А по примерам ..
Вы не меняете напрвление движения,зачем включать сигнал? Логично?

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 06 авг 2022, 17:45
Extreme72
doilic писал(а):А разве поворот ге попадает под определение "маневр"?

Можете привести пункт ПДД с определением манёвра или поворота ? Не трудитесь - нет его там.
В примере прямой съезд с одной дороги на другую - это очевидно, что не поворот. Но не манёвр ли ? Ведь был на одной дороге, а оказался на другой и не произошло никакого манёвра ? Ведь даже виляния в пределах одной полосы движения некоторыми порой считаются манёврами (в полосе же могут быть ещё и ряды) и требуют включения поворотника, хотя продолжается движение "прямо", с перестроением тоже самое. Тогда и при смещении рядов, как на объездной перед Воронинскими горками, надо включать поворотник, ведь меняется направление движения, оно перестаёт быть прямолинейным, но это плавный изгиб, который отсутствует в ПДД, да и вовсе не перекрёсток. Напротив, многие продолжают прямолинейное движения без поворотника, хотя, очевидно, что совершают перестроение и его включение обязательно !
Выражение "Смена направления движения" тоже достойно обсуждения.

Вон, megan привёл выдержку из комментария к статье КоАП, в которой поворотом считается выезд на другую дорогу. Ехал прямо, а попал на другую дорогу, значит, совершил манёвр и повернул, и, по логике, надо включать указатель поворота. Но это не ПДД.
megan писал(а):Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию. Разворот же выполняется для изменения направления движения на противоположное.



Вообще, было бы интересно попринимать экзамен на получение в/у у составителей ПДД. Очевидно, что правила разрабатывались не под современные реалии с их плотностью движения, всякого рода ответственностью водителей, порой бездарным проектированием и организацией дорожного движения и безответственностью дорожных служб.

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 06 авг 2022, 18:57
koljagt
Никогда. :-D

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 06 авг 2022, 22:05
doilic
Мне кажется наиболее полно определение "маневр" раскрыто здесь:https://avtonauka-ru.*/turbo/avtonauka.ru/s/voghdenie/chto-takoe-manevr-v-pdd.html

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 07 авг 2022, 09:30
megan
Extreme72 писал(а):привёл выдержку из комментария к статье КоАП

комментарий основан на венской конвенции ДД, которая имеет больший статус чем ПДД

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 07 авг 2022, 11:42
Extreme72
doilic писал(а):Мне кажется наиболее полно определение "маневр" раскрыто здесь:https://avtonauka-ru.*/turbo/avtonauka.ru/s/voghdenie/chto-takoe-manevr-v-pdd.html

Нормально сформулировано. Но кое-что противоречит Вашему мнению о произошедшем событии.
Когда автомобиль движется по прямой дороге либо по изгибу дороги в пределах занимаемой полосы (или занимаемого ряда), то принято считать, что он не маневрирует, а движется по ровной траектории вдоль дороги.

Поворот на Таврическую - это же изгиб дороги, главной дороги, и без разницы на сколько градусов. В таком случае авторы статьи предлагают не включать указатели поворота. При том, что только что у них было очень хорошее уточнение, про единственно-возможное направление движения.
Не относится к маневру движение по естественному изгибу дороги, когда на местности дорога поворачивает и этот поворот является единственным направлением движения.

В общем, немного недодумали и не представили все возможные варианты. Важно разобраться с дорогами и главными дорогами и объединить два этих предложения.

megan писал(а):
Extreme72 писал(а):привёл выдержку из комментария к статье КоАП

комментарий основан на венской конвенции ДД, которая имеет больший статус чем ПДД

Это интересно. Но право управления транспортным средством водитель получает по результатам проверки знаний ПДД, а не конвенции. А то к ПДД уже и конвенция и ГОСТы добавляются и ещё чего-нибудь. :-)

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 07 авг 2022, 13:08
Александр 79
Таких дибилов полно, которые едут и без поворотников поворачивают

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 07 авг 2022, 13:28
megan
Extreme72 писал(а):А то к ПДД уже и конвенция и ГОСТы добавляются и ещё чего-нибудь.

так ПДД на основе этих документов и написаны)))) куда ещё обращаться за разъяснениями как не в первоисточники? ;)

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 07 авг 2022, 14:39
Extreme72
megan писал(а):так ПДД на основе этих документов и написаны

А почему так криво-то написаны ? :-) Чтобы понять, как сделать правильно, нужно целое научно-историческое исследование провести. Подобным нюансам ведь и не учат и не проверяют знания (понимание), поэтому на дороге кто во что горазд со своими толкованиями. И, кстати, кто помнит, есть в экзаменационных билетах подобные ситуации ? С поворотом главной дороги и поворотниками ? Скорее всего нет, иначе бы их приводили в пример во многочисленных разъяснительных статьях.

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 07 авг 2022, 20:54
doilic
Кстати,с К. Цеткин есть поворот и налево.В "Строительный Двор".

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 07 авг 2022, 21:46
Перевозчик
doilic писал(а):doilic, Кстати,с К. Цеткин есть поворот и налево.В "Строительный Двор".

Я же выше писал об этом
Перевозчик писал(а):Там всего два варианта, либо поворот на таврическую, либо к строительному двору, можно интуитивно понять куда человек хочет ехать.

Но у меня опять вопрос, как вы пришли к диалогу, учитывая что ты обычно абсолютно спокоен и
Я двигался за ним
)))

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 07 авг 2022, 22:25
aleksey72rus
Extreme72 писал(а):И, кстати, кто помнит, есть в экзаменационных билетах подобные ситуации ? С поворотом главной дороги и поворотниками ? Скорее всего нет, иначе бы их приводили в пример во многочисленных разъяснительных статьях.

Изображение

Когда будут штрафовать за не включенные поворотники?

Добавлено: 07 авг 2022, 23:17
Extreme72
aleksey72rus, О, это хорошо. Но противоречит определению поворота из комментария на основе венской конвенции.
Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию.

При этом объяснение ответа пунктом 8.1 говорит о том, что оставаясь на главной дороге, водитель всё равно совершает поворот.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.


Интересно было бы ещё посмотреть на билет с моим примером прямолинейного съезда на второстепенную дорогу.