Страница 1 из 2

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 19:07
fotot
Сегодня попал на штраф. И вот есть у меня мнение, что зря меня оштрафовали.
Ситуация следующая. Еду в потоке. Впереди в 80 м светофор. Красный загорается, колонна останавливается, я оказываюсь носом на пешеходном переходе. Хоп и они тут как тут - вы остановились на пешеходном переходе, вон там припаркуйтесь, пройдемте и т.д. Дело было на геологоразведчиков при подъезде к 50 лет ВЛКСМ. Я конечно возразил, мол я же не спецом остановился, я в потоке ехал, дистанция была оптимальная, встал поток, встал и я, бесполезно.
Похоже надо идти оспаривать :???:

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 19:56
AndreiT75
В любом случае, остановка на пешиходном переходе, запрещена! Представьте себя на месте пешехода, как он будет переходить дорогу, через а/м. Даже если , Вы ехали в пробке, как и с ж/д переездом..... С Уважением.....

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 19:59
Gecmi
fotot писал(а):Сегодня попал на штраф. И вот есть у меня мнение, что зря меня оштрафовали.
Ситуация следующая. Еду в потоке. Впереди в 80 м светофор. Красный загорается, колонна останавливается, я оказываюсь носом на пешеходном переходе. Хоп и они тут как тут - вы остановились на пешеходном переходе, вон там припаркуйтесь, пройдемте и т.д. Дело было на геологоразведчиков при подъезде к 50 лет ВЛКСМ. Я конечно возразил, мол я же не спецом остановился, я в потоке ехал, дистанция была оптимальная, встал поток, встал и я, бесполезно.
Похоже надо идти оспаривать :???:

Оспаривать нарушение?
Если видел впереди затруднение, зачем полез на пешеходный переход?

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 20:09
fotot
Gecmi, не было никаких затруднений. Двигался в потоке, встал вместе с потоком. Я же не мог знать в какую секунду остановится впереди едущий. Или вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 20:15
T-34_GT
fotot писал(а): вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?

Конечно! И на переходе и на переезде действую аналогично.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Кстати и с перекрестками такая же история + в пдд прописано всё вышесказанное

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 20:18
fotot
AndreiT75 писал(а):В любом случае, остановка на пешиходном переходе, запрещена!

Хорошо. Тогда что такое "остановка"? Как она трактуется Правилами?

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 20:21
AndreiT75
Любая остановка, не должны создавать помех пешеходам.

Отправлено спустя 30 секунд:
Кстати, были пешеходы?

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 20:23
Gecmi
fotot писал(а): Я же не мог знать в какую секунду остановится впереди едущий. Или вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?

Естественно. А есть варианты?
Потом читаем, как "бешеный пешеход" ни за что пнул машину :) Или такой вариант
Скрытый текст:



Пункт 12.4 ПДД РФ

То же самое и с выездом на перекресток при заторе.

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 20:36
fotot
AndreiT75 писал(а):Кстати, были пешеходы?

Нет. Да я и не мог создать им помехи. Там можно было на мотоцикле с люлькой проехать.

Gecmi писал(а):Естественно. А есть варианты?

Такие как ездите вы. И все остальные :)

Gecmi писал(а):Пункт 12.4 ПДД РФ

Gecmi, вы пешеходов пропускаете? Останавливаетесь, согласно этому пункту? Да ну? Покажите :)

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 20:40
AndreiT75
Если есть видео, можно оспорить....

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 20:50
Gecmi
fotot писал(а):Gecmi, вы пешеходов пропускаете? Останавливаетесь, согласно этому пункту? Да ну? Покажите :)


Хорошо, будем разбирать правила.
Пункт 12.4 ПДД РФ указывает, где запрещена остановка, это к вопросу выше.
Но, пожалуй, в данной ситуации больше применим пункт 14.4, который гласит, что водителю запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе. Естественно, в данном случае, не стоит останавливаться за 5 м до ПП, т.к. это непреднамеренная остановка, достаточно просто не наезжать на зебру.
Светофор в 80м видел? Значит, можно было предположить, что если он загорелся красным, то впереди идущие авто остановятся. Есть такое понятие, прогнозирование ситуации.

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 20:57
fotot
Gecmi писал(а):Но, пожалуй, в данной ситуации больше применим пункт 14.4

а, вот это вот да, уже более похоже на правду. :shock:

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 21:13
уважаемый
fotot писал(а): Или вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?

Изображение
Gecmi писал(а):То же самое и с выездом на перекресток при заторе.

а то те ушлепки, которые выезжают и перекрывают, тоже наверное думают: А ЧЁЁЁ
fotot писал(а):Двигался в потоке, встал вместе с потоком
:pipec:

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 21:21
USA
тебе повезло что это был переход а не рельсы. Дешево отделался и урок получил. :)

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 21:28
семьдесятвторой
В данном случае в принципе ситуация прогнозируемая, а вот если будет ситуация, как выезд со второстепенной, когда перед перекрестком пешеходник... Что тогда? Вклиниваться в главный поток, стартуя за пять метров от перекрестка? :cherep:

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 21:46
fotot
уважаемый писал(а):
fotot писал(а): Или вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?

Изображение

Поехали понаблюдаем за любым пешеходником. Посмотрим как все останавливаются, ага.

уважаемый писал(а):
fotot писал(а):Двигался в потоке, встал вместе с потоком
:pipec:

А ты поступаешь наоборот?
уважаемый писал(а):
Gecmi писал(а):То же самое и с выездом на перекресток при заторе.

а то те ушлепки, которые выезжают и перекрывают, тоже наверное думают: А ЧЁЁЁ

Это щас про что? Кто-то перекрыл пешеходник? Я наверно пропустил.

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 21:52
aleksss_555
да что ему наши объяснения,он как будто ПДД на форуме изучает,
fotot писал(а):Тогда что такое "остановка"? Как она трактуется Правилами?
видимо ВУ купил, :yes:
fotot писал(а):Похоже надо идти оспаривать
автор , забей на всех, конечно же подай жалобу :up: , утри нос всем ГИБДДшникам и форумчанам,
только не забудь потом отписаться что тебе по жалобе ответили , а то вдруг мы ездим и чего то не знает.

Добавлено: 06 июл 2017, 21:57
T-34_GT
fotot писал(а):Поехали понаблюдаем за любым пешеходником. Посмотрим как все останавливаются, ага. .
а поехали полаблюдаем! Те кто знают пдд, и не хотят чтобы ближайший экипаж влепил им штраф, останавливаются как положено, а остальные, думаю даже не нужно озвучивать кто, останавливаются и ездят так, как им удобно, потому-что считают себя лучше остальных участников движения, либо просто пытаясь обратить на себя максимальное внимание от окружающих

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 22:09
Soder
У нас тут все культурные и ничего никогда ни за что не нарушают, а если нарушают, то высылают видео в ГИБДД с требованием выписать себе штраф. По какому пункту выписали то? 12.4 если то маразм, я бы оспаривал при наличии видео. Остановка вынужденная, пешеходов в зоне видимости не было, их непропуск тоже не пришьешь. Ну это конечно если как барин посреди перехода не встал.
вопрос ко всем, вы со второстепенки как выезжаете, останавливаетесь за 5 метров до перехода? На многих перекрестках авто от перехода до перекрестка не влазит, и не надо приплетать трамвайные пути.

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 22:16
T-34_GT
Soder со второстепенки он не выезжал, а ехал по Геологоразведчиков в потоке в сторону 50 лет ВЛКСМ, а там переход, если я про тот подумал, находится на приличном расстоянии от перекрестка, плюс если не упираться в передиидущего, то можно и за сигналами светофора наблюдать, а не торговать одним местом

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Soder писал(а):Soder, У нас тут все культурные и ничего никогда ни за что не нарушают, а если нарушают, то высылают видео в ГИБДД с требованием выписать себе штраф. .
чо за бред!? Никто не отрицает, что и среди форумчан есть нарушители пдд, но такого маразма, как идти в гибдд с записью и просить выписать себе штраф я ещё не слышал :smeh:

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 22:28
fotot
aleksss_555, это что за истерика? Я тебе не грубил. Чего это ты раздухарился, самомнение полезло через край? Ни одной фразы разумной не написал в теме. Зашел, взбзднул, доволен собой? :pipec:
PS Про трактовку "остановки" я в плане пункта 12.4 спрашивал, и был прав, этот пункт не подходит. Уже объяснили здесь.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Soder писал(а):Ну это конечно если как барин посреди перехода не встал.

Не. Чуть передним свесом пересек край, см на 20.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Soder писал(а):По какому пункту выписали то?

Завтра посмотрю, в машине бумага осталась, не читал (только сумму штрафа :) ). Но инспектор твердил именно про "остановку на пешеходнике".

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
Кстати, насчет того, что пересек начало пешеходника носом, тоже сомневаюсь, не выходил, не смотрел, с места водителя не видно. Пока с ГИБДДшником разговаривал через окно, поток поехал, я тоже не стал затор создавать. Хм...

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 22:45
dino
Разве за 14.4 есть штраф?

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 22:51
aleksss_555
Soder писал(а):Остановка вынужденная,

а чем она вынуждена ? кардан отпал чтоли, или двигл заглох ? понятия то не путай,
ехал в потоке , имел возможность остановиться так чтобы НЕ заезжать на пешеходник, штраф законный,
fotot писал(а):aleksss_555, это что за истерика? Я тебе не грубил.

а в чём грубость ? это был совет, обжалуй конечно же, в чём проблема ?
что не для тебя написано, не принимай на свой счёт,
fotot писал(а):Кстати, насчет того, что пересек начало пешеходника носом, тоже сомневаюсь, не выходил, не смотрел, с места водителя не видно.
ну так о чём разговор если сам не знаешь натворил или развели,
Пока с ГИБДДшником разговаривал через окно, поток поехал, я тоже не стал затор создавать.

fotot писал(а): вон там припаркуйтесь, пройдемте

тебе что штраф накатали пока красный горел ?

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
кстати имей ввиду, что при подаче жалобы срок скидки не останавливается, поэтому если по жалобе придёт отказ, и скидочный срок выйдет придётся заплатить всю сумму.
Вот и решай, уверен в своей правоте подавай жалобу, не уверен заплати половинку и больше так не делай

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 22:56
fotot
aleksss_555 писал(а):а чем она вынуждена ? кардан отпал чтоли, или двигл заглох ?

есть конкретные определения вынужденной и умышленной остановки, а так же ни той ни другой. В комментариях к ПДД.

aleksss_555 писал(а):тебе что штраф накатали пока красный горел ?

Пока красный горел, у меня документы взяли. Через 20 м стояночка справа у дороги, я поехал вместе с потоком и съехал на стоянку. ГИБДДшник туда пешком дошел. Через минуту их машина подъехала (она через 4 машины за мной стояла в потоке).

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
aleksss_555 писал(а):Вот и решай, уверен в своей правоте подавай жалобу

Все зависит от того по какому пункту выписали. Я когда задавался вопросом, думал про 12.4. Сейчас уже не уверен. Вдруг они говорили об одном, а выписали правильно)

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 23:11
T-34_GT
fotot писал(а):Пока красный горел, у меня документы взяли. Через 20 м стояночка справа у дороги, я поехал вместе с потоком и съехал на стоянку. ГИБДДшник туда пешком дошел. Через минуту их машина подъехала (она через 4 машины за мной стояла в потоке)
Всмысле !? Они сзади через 4 машины припалили, что ты, как сам говоришь, немного передним свесом заехал на переход!? Я думал они там службу свою опасную и трудную несли , а как оказывается на самом деле, им просто видимо нужно было оставшийся протокол "испачкать", вот они тебе и нарисовали остановку на ПП. Тут если без записи, то сложновато будет оспаривать, мне кажется.

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 23:19
aleksss_555
fotot писал(а):есть конкретные определения вынужденной и умышленной остановки,

вот
Вынужденная остановка - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.
и
Не следует путать вынужденную остановку с:
- остановкой в связи с затором, возникшим в процессе движения;

у тебя была не вынужденная иначе бы
При этом водитель обязан включить на транспортном средстве аварийную сигнализацию и выставить знак аварийной остановки.

поэтому твоё нарушение ч.3 ст.12.19 КоАП Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки
Штраф в размере 1000 рублей.
или
dino писал(а):Разве за 14.4 есть штраф?

вот разжёвано и по этому пункту
Скрытый текст:
14.4. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе.
Штраф
Невыполнение требования ПДД уступить дорогу пешеходам, пользующимся преимуществом в движении, влечёт наложение административного штрафа в размере от 800 до 1000 рублей (КоАП, ст. 12.18).
Комментарии
Требование данного пункта в равной мере относится как к регулируемым, так и к нерегулируемым пешеходным переходам:
водитель должен пересекать пешеходный переход только при наличии достаточного места за переходом для возможной непреднамеренной остановки из-за возникшего впереди затора;
при заторе впереди можно остановиться прямо перед пешеходным переходом, и такое прекращение движения не будет считаться остановкой, так как речь идет о непреднамеренном прекращении движения.
Совет
Перед тем как выехать на переход, за которым образовался затор, подумайте, приятно было бы вам на месте пешехода протискиваться между плотно стоящими автомобилями, рискуя испачкать одежду и испытать неприятные ощущения.

разница в деньгах не большая,

Остановка или не остановка?

Добавлено: 06 июл 2017, 23:57
уважаемый
fotot писал(а):Поехали понаблюдаем за любым пешеходником. Посмотрим как все останавливаются, ага.

Смысл этих наблюдений? Мы обсуждаем, как правильно останавливаться, а не как другие это делают. Кольца тоже больше половины проезжают как попало, но это же не значит, что так и надо. :pipec: Или ты Василий Алибабаевич :cherep: ?

Остановка или не остановка?

Добавлено: 07 июл 2017, 00:05
Soder
aleksss_555, мухи отдельно, котлеты отдельно. Предоставлять преимущество было кому для 12.18?
T-34_GT писал(а):чо за бред!? Никто не отрицает, что и среди форумчан есть нарушители пдд, но такого маразма, как идти в гибдд с записью и просить выписать себе штраф я ещё не слышал :smeh:

:sarkazm: как в теории большого взрыва :)
ждем по какой статье выписали штраф и видео, без него все равно ничего не докажешь

Остановка или не остановка?

Добавлено: 07 июл 2017, 00:14
уважаемый
fotot писал(а):А ты поступаешь наоборот?

Я не знаю, что в твоем понимании "наоборот"?
fotot писал(а):Это щас про что? Кто-то перекрыл пешеходник?

Это пример, про затор на перекрестке и тех, кто на него выезжает, не подумав "а куда ехать то, я же закрою проезд поперечному направлению". И в голове у тех оленей, тоже, скорее похожая с твоей мысль " а чёё, я же двигался в потоке встал вместе с потоком, я не виновать, это все потока виноватя, чё она встала потока эта" :pipec:

Остановка или не остановка?

Добавлено: 07 июл 2017, 00:23
уважаемый
Но если ты действительно
fotot писал(а):Чуть передним свесом пересек край, см на 20.
, то считаю что им просто надо было до кого то докопаться и они перегнули.
fotot писал(а):Кстати, насчет того, что пересек начало пешеходника носом, тоже сомневаюсь, не выходил, не смотрел, с места водителя не видно.

Надо было выходить и фоткать, а сейчас замаешься доказывать.