Сегодня попал на штраф. И вот есть у меня мнение, что зря меня оштрафовали. Ситуация следующая. Еду в потоке. Впереди в 80 м светофор. Красный загорается, колонна останавливается, я оказываюсь носом на пешеходном переходе. Хоп и они тут как тут - вы остановились на пешеходном переходе, вон там припаркуйтесь, пройдемте и т.д. Дело было на геологоразведчиков при подъезде к 50 лет ВЛКСМ. Я конечно возразил, мол я же не спецом остановился, я в потоке ехал, дистанция была оптимальная, встал поток, встал и я, бесполезно. Похоже надо идти оспаривать
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 19:56
AndreiT75
В любом случае, остановка на пешиходном переходе, запрещена! Представьте себя на месте пешехода, как он будет переходить дорогу, через а/м. Даже если , Вы ехали в пробке, как и с ж/д переездом..... С Уважением.....
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 19:59
Gecmi
fotot писал(а):Сегодня попал на штраф. И вот есть у меня мнение, что зря меня оштрафовали. Ситуация следующая. Еду в потоке. Впереди в 80 м светофор. Красный загорается, колонна останавливается, я оказываюсь носом на пешеходном переходе. Хоп и они тут как тут - вы остановились на пешеходном переходе, вон там припаркуйтесь, пройдемте и т.д. Дело было на геологоразведчиков при подъезде к 50 лет ВЛКСМ. Я конечно возразил, мол я же не спецом остановился, я в потоке ехал, дистанция была оптимальная, встал поток, встал и я, бесполезно. Похоже надо идти оспаривать
Оспаривать нарушение? Если видел впереди затруднение, зачем полез на пешеходный переход?
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 20:09
fotot
Gecmi, не было никаких затруднений. Двигался в потоке, встал вместе с потоком. Я же не мог знать в какую секунду остановится впереди едущий. Или вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 20:15
T-34_GT
fotot писал(а): вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?
Конечно! И на переходе и на переезде действую аналогично.
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду: Кстати и с перекрестками такая же история + в пдд прописано всё вышесказанное
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 20:18
fotot
AndreiT75 писал(а):В любом случае, остановка на пешиходном переходе, запрещена!
Хорошо. Тогда что такое "остановка"? Как она трактуется Правилами?
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 20:21
AndreiT75
Любая остановка, не должны создавать помех пешеходам.
Отправлено спустя 30 секунд: Кстати, были пешеходы?
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 20:23
Gecmi
fotot писал(а): Я же не мог знать в какую секунду остановится впереди едущий. Или вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?
Естественно. А есть варианты? Потом читаем, как "бешеный пешеход" ни за что пнул машину Или такой вариант
Скрытый текст:
Пункт 12.4 ПДД РФ
То же самое и с выездом на перекресток при заторе.
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 20:36
fotot
AndreiT75 писал(а):Кстати, были пешеходы?
Нет. Да я и не мог создать им помехи. Там можно было на мотоцикле с люлькой проехать.
Gecmi писал(а):Естественно. А есть варианты?
Такие как ездите вы. И все остальные
Gecmi писал(а):Пункт 12.4 ПДД РФ
Gecmi, вы пешеходов пропускаете? Останавливаетесь, согласно этому пункту? Да ну? Покажите
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 20:40
AndreiT75
Если есть видео, можно оспорить....
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 20:50
Gecmi
fotot писал(а):Gecmi, вы пешеходов пропускаете? Останавливаетесь, согласно этому пункту? Да ну? Покажите
Хорошо, будем разбирать правила. Пункт 12.4 ПДД РФ указывает, где запрещена остановка, это к вопросу выше. Но, пожалуй, в данной ситуации больше применим пункт 14.4, который гласит, что водителю запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе. Естественно, в данном случае, не стоит останавливаться за 5 м до ПП, т.к. это непреднамеренная остановка, достаточно просто не наезжать на зебру. Светофор в 80м видел? Значит, можно было предположить, что если он загорелся красным, то впереди идущие авто остановятся. Есть такое понятие, прогнозирование ситуации.
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 20:57
fotot
Gecmi писал(а):Но, пожалуй, в данной ситуации больше применим пункт 14.4
а, вот это вот да, уже более похоже на правду.
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 21:13
уважаемый
fotot писал(а): Или вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?
Gecmi писал(а):То же самое и с выездом на перекресток при заторе.
а то те ушлепки, которые выезжают и перекрывают, тоже наверное думают: А ЧЁЁЁ
fotot писал(а):Двигался в потоке, встал вместе с потоком
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 21:21
USA
тебе повезло что это был переход а не рельсы. Дешево отделался и урок получил.
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 21:28
семьдесятвторой
В данном случае в принципе ситуация прогнозируемая, а вот если будет ситуация, как выезд со второстепенной, когда перед перекрестком пешеходник... Что тогда? Вклиниваться в главный поток, стартуя за пять метров от перекрестка?
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 21:46
fotot
уважаемый писал(а):
fotot писал(а): Или вы перед каждым переходом останавливаетесь и ждете когда впереди едущий проедет на достаточное расстояние и потом проезжаете дальше?
Поехали понаблюдаем за любым пешеходником. Посмотрим как все останавливаются, ага.
уважаемый писал(а):
fotot писал(а):Двигался в потоке, встал вместе с потоком
А ты поступаешь наоборот?
уважаемый писал(а):
Gecmi писал(а):То же самое и с выездом на перекресток при заторе.
а то те ушлепки, которые выезжают и перекрывают, тоже наверное думают: А ЧЁЁЁ
Это щас про что? Кто-то перекрыл пешеходник? Я наверно пропустил.
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 21:52
aleksss_555
да что ему наши объяснения,он как будто ПДД на форуме изучает,
fotot писал(а):Тогда что такое "остановка"? Как она трактуется Правилами?
видимо ВУ купил,
fotot писал(а):Похоже надо идти оспаривать
автор , забей на всех, конечно же подай жалобу , утри нос всем ГИБДДшникам и форумчанам, только не забудь потом отписаться что тебе по жалобе ответили , а то вдруг мы ездим и чего то не знает.
Добавлено: 06 июл 2017, 21:57
T-34_GT
fotot писал(а):Поехали понаблюдаем за любым пешеходником. Посмотрим как все останавливаются, ага. .
а поехали полаблюдаем! Те кто знают пдд, и не хотят чтобы ближайший экипаж влепил им штраф, останавливаются как положено, а остальные, думаю даже не нужно озвучивать кто, останавливаются и ездят так, как им удобно, потому-что считают себя лучше остальных участников движения, либо просто пытаясь обратить на себя максимальное внимание от окружающих
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 22:09
Soder
У нас тут все культурные и ничего никогда ни за что не нарушают, а если нарушают, то высылают видео в ГИБДД с требованием выписать себе штраф. По какому пункту выписали то? 12.4 если то маразм, я бы оспаривал при наличии видео. Остановка вынужденная, пешеходов в зоне видимости не было, их непропуск тоже не пришьешь. Ну это конечно если как барин посреди перехода не встал. вопрос ко всем, вы со второстепенки как выезжаете, останавливаетесь за 5 метров до перехода? На многих перекрестках авто от перехода до перекрестка не влазит, и не надо приплетать трамвайные пути.
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 22:16
T-34_GT
Soder со второстепенки он не выезжал, а ехал по Геологоразведчиков в потоке в сторону 50 лет ВЛКСМ, а там переход, если я про тот подумал, находится на приличном расстоянии от перекрестка, плюс если не упираться в передиидущего, то можно и за сигналами светофора наблюдать, а не торговать одним местом
Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Soder писал(а):Soder, У нас тут все культурные и ничего никогда ни за что не нарушают, а если нарушают, то высылают видео в ГИБДД с требованием выписать себе штраф. .
чо за бред!? Никто не отрицает, что и среди форумчан есть нарушители пдд, но такого маразма, как идти в гибдд с записью и просить выписать себе штраф я ещё не слышал
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 22:28
fotot
aleksss_555, это что за истерика? Я тебе не грубил. Чего это ты раздухарился, самомнение полезло через край? Ни одной фразы разумной не написал в теме. Зашел, взбзднул, доволен собой? PS Про трактовку "остановки" я в плане пункта 12.4 спрашивал, и был прав, этот пункт не подходит. Уже объяснили здесь.
Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Soder писал(а):Ну это конечно если как барин посреди перехода не встал.
Не. Чуть передним свесом пересек край, см на 20.
Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Soder писал(а):По какому пункту выписали то?
Завтра посмотрю, в машине бумага осталась, не читал (только сумму штрафа ). Но инспектор твердил именно про "остановку на пешеходнике".
Отправлено спустя 8 минут 58 секунд: Кстати, насчет того, что пересек начало пешеходника носом, тоже сомневаюсь, не выходил, не смотрел, с места водителя не видно. Пока с ГИБДДшником разговаривал через окно, поток поехал, я тоже не стал затор создавать. Хм...
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 22:45
dino
Разве за 14.4 есть штраф?
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 22:51
aleksss_555
Soder писал(а):Остановка вынужденная,
а чем она вынуждена ? кардан отпал чтоли, или двигл заглох ? понятия то не путай, ехал в потоке , имел возможность остановиться так чтобы НЕ заезжать на пешеходник, штраф законный,
fotot писал(а):aleksss_555, это что за истерика? Я тебе не грубил.
а в чём грубость ? это был совет, обжалуй конечно же, в чём проблема ? что не для тебя написано, не принимай на свой счёт,
fotot писал(а):Кстати, насчет того, что пересек начало пешеходника носом, тоже сомневаюсь, не выходил, не смотрел, с места водителя не видно.
ну так о чём разговор если сам не знаешь натворил или развели,
Пока с ГИБДДшником разговаривал через окно, поток поехал, я тоже не стал затор создавать.
fotot писал(а): вон там припаркуйтесь, пройдемте
тебе что штраф накатали пока красный горел ?
Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд: кстати имей ввиду, что при подаче жалобы срок скидки не останавливается, поэтому если по жалобе придёт отказ, и скидочный срок выйдет придётся заплатить всю сумму. Вот и решай, уверен в своей правоте подавай жалобу, не уверен заплати половинку и больше так не делай
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 22:56
fotot
aleksss_555 писал(а):а чем она вынуждена ? кардан отпал чтоли, или двигл заглох ?
есть конкретные определения вынужденной и умышленной остановки, а так же ни той ни другой. В комментариях к ПДД.
aleksss_555 писал(а):тебе что штраф накатали пока красный горел ?
Пока красный горел, у меня документы взяли. Через 20 м стояночка справа у дороги, я поехал вместе с потоком и съехал на стоянку. ГИБДДшник туда пешком дошел. Через минуту их машина подъехала (она через 4 машины за мной стояла в потоке).
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
aleksss_555 писал(а):Вот и решай, уверен в своей правоте подавай жалобу
Все зависит от того по какому пункту выписали. Я когда задавался вопросом, думал про 12.4. Сейчас уже не уверен. Вдруг они говорили об одном, а выписали правильно)
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 23:11
T-34_GT
fotot писал(а):Пока красный горел, у меня документы взяли. Через 20 м стояночка справа у дороги, я поехал вместе с потоком и съехал на стоянку. ГИБДДшник туда пешком дошел. Через минуту их машина подъехала (она через 4 машины за мной стояла в потоке)
Всмысле !? Они сзади через 4 машины припалили, что ты, как сам говоришь, немного передним свесом заехал на переход!? Я думал они там службу свою опасную и трудную несли , а как оказывается на самом деле, им просто видимо нужно было оставшийся протокол "испачкать", вот они тебе и нарисовали остановку на ПП. Тут если без записи, то сложновато будет оспаривать, мне кажется.
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 23:19
aleksss_555
fotot писал(а):есть конкретные определения вынужденной и умышленной остановки,
вот
Вынужденная остановка - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге.
и
Не следует путать вынужденную остановку с: - остановкой в связи с затором, возникшим в процессе движения;
у тебя была не вынужденная иначе бы
При этом водитель обязан включить на транспортном средстве аварийную сигнализацию и выставить знак аварийной остановки.
поэтому твоё нарушение ч.3 ст.12.19 КоАП Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки Штраф в размере 1000 рублей. или
dino писал(а):Разве за 14.4 есть штраф?
вот разжёвано и по этому пункту
Скрытый текст:
14.4. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе. Штраф Невыполнение требования ПДД уступить дорогу пешеходам, пользующимся преимуществом в движении, влечёт наложение административного штрафа в размере от 800 до 1000 рублей (КоАП, ст. 12.18). Комментарии Требование данного пункта в равной мере относится как к регулируемым, так и к нерегулируемым пешеходным переходам: водитель должен пересекать пешеходный переход только при наличии достаточного места за переходом для возможной непреднамеренной остановки из-за возникшего впереди затора; при заторе впереди можно остановиться прямо перед пешеходным переходом, и такое прекращение движения не будет считаться остановкой, так как речь идет о непреднамеренном прекращении движения. Совет Перед тем как выехать на переход, за которым образовался затор, подумайте, приятно было бы вам на месте пешехода протискиваться между плотно стоящими автомобилями, рискуя испачкать одежду и испытать неприятные ощущения.
разница в деньгах не большая,
Остановка или не остановка?
Добавлено: 06 июл 2017, 23:57
уважаемый
fotot писал(а):Поехали понаблюдаем за любым пешеходником. Посмотрим как все останавливаются, ага.
Смысл этих наблюдений? Мы обсуждаем, как правильно останавливаться, а не как другие это делают. Кольца тоже больше половины проезжают как попало, но это же не значит, что так и надо. Или ты Василий Алибабаевич ?
Остановка или не остановка?
Добавлено: 07 июл 2017, 00:05
Soder
aleksss_555, мухи отдельно, котлеты отдельно. Предоставлять преимущество было кому для 12.18?
T-34_GT писал(а):чо за бред!? Никто не отрицает, что и среди форумчан есть нарушители пдд, но такого маразма, как идти в гибдд с записью и просить выписать себе штраф я ещё не слышал
как в теории большого взрыва ждем по какой статье выписали штраф и видео, без него все равно ничего не докажешь
Остановка или не остановка?
Добавлено: 07 июл 2017, 00:14
уважаемый
fotot писал(а):А ты поступаешь наоборот?
Я не знаю, что в твоем понимании "наоборот"?
fotot писал(а):Это щас про что? Кто-то перекрыл пешеходник?
Это пример, про затор на перекрестке и тех, кто на него выезжает, не подумав "а куда ехать то, я же закрою проезд поперечному направлению". И в голове у тех оленей, тоже, скорее похожая с твоей мысль " а чёё, я же двигался в потоке встал вместе с потоком, я не виновать, это все потока виноватя, чё она встала потока эта"
Остановка или не остановка?
Добавлено: 07 июл 2017, 00:23
уважаемый
Но если ты действительно
fotot писал(а):Чуть передним свесом пересек край, см на 20.
, то считаю что им просто надо было до кого то докопаться и они перегнули.
fotot писал(а):Кстати, насчет того, что пересек начало пешеходника носом, тоже сомневаюсь, не выходил, не смотрел, с места водителя не видно.
Надо было выходить и фоткать, а сейчас замаешься доказывать.