Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями?

Погони нужны
192
76%
Погони НЕ нужны
42
17%
Затрудняюсь ответить
19
8%
 
Всего голосов: 253

ЖИРИК
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 174
Репутация: +12

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение ЖИРИК » 14 май 2020, 18:31

По теме - раньше считал, что погони нужны. Сейчас есть сомнение... Такие погони, как в США, где не боятся выпилить нарушителя и применять оружие - да, ездить за нарушителем, боясь повредить своё авто (т.к. придется за свой счёт восстанавливать), и ждать пока нарушитель обо что-то или кого-то размотается - ну сомнительно, возможно и нет.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
PaYAlnik, а примечание внимательно читал?

...в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи


Т.е. презумпция невиновности действует в административной практике, в том числе распространяется и на главу 12, пусть и частично. Что очень сильно расходится со словами

PaYAlnik писал(а):
mveliz писал(а):презумпция невиновности...

...существует только рамках УПК (уголовно-процессуальный кодекс), об этом даже на этом отдельно взятом форуме говорилось столько раз, что я со счета сбился. Под дурачка косим, или просто юридически безграмотны даже в самых азах?

 

pavlentiy
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 576
Репутация: +2

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение pavlentiy » 14 май 2020, 18:39

ЖИРИК я ещё очень много лет назад понял что наши ГИБДД своими погонями только хуже делают , много лет назад когда они гнали элантру от 30 лет победы вроде бы и на Харьковской загнали её в дорожный грейдер, врач там вроде выжил а молодые девчонки сразу наглухо

Rist
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 13:45
Рейтинг: 231
Репутация: 0

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение Rist » 17 май 2020, 17:09

почти все погони заканчиваются одинаково ...трупы невинных ....ТАК зачем гоняться?..[/quote]

С одной стороны вы правы, а с другой, не будут их(нарушителей) если не будут останавливать т не будет погони сколько беззащитных людей может пострадать от скорости. Ведь никто не знает кто за рулем: пьяный, наркоман, психически неуравновешенный, преступник , преследующий свою цель. их надо останавливать я считаю
Никогда не опускай руки, ведь может оказаться, что до цели оставалось — рукой подать…

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 918
Репутация: +20

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение mveliz » 20 май 2020, 23:39

20 мая 2020, 21:07
Патрульный автомобиль в городе Троицк Челябинской области сбил на пешеходном переходе девушку, когда гнался за нарушителем, сообщила пресс-служба ГУ МВД России по региону.
Пессимист- это информированный оптимист

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение Лесник » 21 май 2020, 07:28

mveliz писал(а):Патрульный автомобиль в городе Троицк Челябинской области сбил на пешеходном переходе девушку, когда гнался за нарушителем

Если у этих девушек инстинкт самосохранения отинстаграмился, кто ж виноват. Или партрульный автомобиль бесшумно гнался за нарушителем? :cherep:
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с) Вместо nashgorod.ru/forum теперь можно общаться на https://forum72.ru

rebel
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 26 янв 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 375
Репутация: +5

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение rebel » 21 май 2020, 11:42

pavlentiy писал(а):ЖИРИК я ещё очень много лет назад понял что наши ГИБДД своими погонями только хуже делают , много лет назад когда они гнали элантру от 30 лет победы вроде бы и на Харьковской загнали её в дорожный грейдер, врач там вроде выжил а молодые девчонки сразу наглухо

А зачем он убегал? красовался перед девочками,а они пищали от восторга?
TDC-CLUB.RU

pavlentiy
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 576
Репутация: +2

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение pavlentiy » 21 май 2020, 17:30

rebel, синий водила был

m3ss3r
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 36 430
Репутация: +38

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение m3ss3r » 21 май 2020, 22:17

Лесник писал(а):Если у этих девушек инстинкт самосохранения отинстаграмился, кто ж виноват. Или партрульный автомобиль бесшумно гнался за нарушителем? :cherep:

Королевишна по переходу дефилирует - и пусть весь мир подождет.
Когда Бог хочет наказать, он лишает разума.
Мне часто кажется, что вся страна наказана! (с) 2517

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 17997
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Galaxy
(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur)

Рейтинг: 106 014
Репутация: +94

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение megan » 21 май 2020, 22:27

m3ss3r писал(а):
Лесник писал(а):Если у этих девушек инстинкт самосохранения отинстаграмился, кто ж виноват. Или партрульный автомобиль бесшумно гнался за нарушителем? :cherep:

Королевишна по переходу дефилирует - и пусть весь мир подождет.

на днях видел как подобная переходила дорогу, а на неё летела с сигналом скорая, в последний момент одумалась и скорая её еле объехала :pipec:
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 24 043
Репутация: +33

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение СМак » 23 май 2020, 00:32

megan писал(а):в последний момент одумалась

Это самое опасное у них состояние. Начинают метаться по дороге даже для себя в непредсказуемых направлениях.
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

ProstoBIN
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 308
Репутация: +1

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение ProstoBIN » 23 май 2020, 02:20

Салехардец писал(а):У нас таранят больше?? Да где??? :???:

таранили БЫ, но не будут! смертники что ли? протаранил такой перелетел через кювет поломал кости, а тут еще подушка выстрелила челюсть сломала, хотел бы я на вас всех таранщиков посмотреть как вы намерено тараниться будете

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 918
Репутация: +20

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение mveliz » 23 май 2020, 22:18

23 мая Апатиты
Как сообщают местные СМИ, сотрудники ГИБДД попытались задержать 36-летнюю женщину, находившуюся за рулем автомобиля Mitsubishi. Дама, от которой исходил запах алкоголя, решила скрыться от полицейских.
Уходя от погони на большой скорости, она едва не протаранила патрульную машину и в какой-то момент не справилась с управлением, после чего оказалась на встречной полосе, где врезалась в автомобиль SsangYong.
Водитель протараненного транспортного средства погиб на месте – ему было 20 лет. Его 18-летнюю пассажирку выбросило из салона. Еще одной пострадавшей оказалась виновница ДТП – спасатели извлекли ее из искореженного автомобиля при помощи специальных инструментов.
В настоящее время оба травмированных находятся в реанимации, а в обстоятельствах ЧП разбираются правоохранители.
Пессимист- это информированный оптимист

Mauzer
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10464
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)

Рейтинг: 23 627
Репутация: +33

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение Mauzer » 24 май 2020, 05:05

Да не надо никого догонять - вдруг преследуемый в кого-нибудь врежется. Не надо ловить преступников - вдруг они любого прохожего убьют. Не надо вообще работать полиции - все их действия негативно скажутся на простых людях. :cherep: Даешь беззаконие и махновщину! :automat:
Я прирожденный кузнец! Я не могу не куя!
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, всячески унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое.
Изображение

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 918
Репутация: +20

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение mveliz » 24 май 2020, 09:59

Mauzer писал(а):Да не надо никого догонять - вдруг преследуемый в кого-нибудь врежется. Не надо ловить преступников - вдруг они любого прохожего убьют. Не надо вообще работать полиции - все их действия негативно скажутся на простых людях. :cherep: Даешь беззаконие и махновщину! :automat:

ну где то так примерно ..
"не можеш срать, не мучай жопу"
Пессимист- это информированный оптимист

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение PaYAlnik » 25 май 2020, 09:24

mveliz, не замечаешь, как уже распоясались нарушители с тех пор, как патрулек стало меньше? Если вообще трогать не будут - начнётся полная вакханалия. Будут банально ездить без номеров, и им даже с камер штрафы не придут... Тем более, если по докам тачка с регистрации снята, или вообще в утиль списана. :cherep:
ПДД будут только для терпил.
mafestik писал(а):а тут еще подушка выстрелила челюсть сломала,

"...а потом его вообще инопланетяне похитили!" - прямо вечер офигительных историй на RenTV.
Перехватчик фур-невидимок.

aleksey72rus
Ас
Ас
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 16 214
Репутация: +4

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение aleksey72rus » 25 май 2020, 09:50

PaYAlnik писал(а):как уже распоясались нарушители с тех пор, как патрулек стало меньше?

Проехать на красный или повернуть через 2 сплошных сейчас вообще не проблема для многих. А у нас только рейды за тонировку :pipec:

Blackman72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 407
Репутация: +1

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение Blackman72 » 25 май 2020, 10:36

Давно ждал этого опроса. Как во многих вопросах России есть проблема МЕТОДОВ И СРЕДСТВ, а так же ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Т.е.
Нарушитель - погоня, которая должна быть максимально короткая, что бы не увеличивать общественную опасность.
Для того что бы она была короткая нужны методы и средства, различные (лента с шипами, машины догонялки, прочие средства)
Например машина-догонялка - догнал толчек в бампер или прокол колеса. И не нужно его часами гонять по улицам города. Восстановление машины ЕСТЕСТВЕННО за счет убегающего при всех раскладах.
Еще есть система предотвращения общественность опасности - т.е. информирования служб об неадекватном водителе.

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение PaYAlnik » 25 май 2020, 11:19

aleksey72rus писал(а):Проехать на красный или повернуть через 2 сплошных сейчас вообще не проблема для многих.

А теперь представь, что будет, если инспекторы любому, кто не остановился на взмах полосатой палочки, смогут только грустно вслед посмотреть? :sad:
Чхать на ПДД будет каждый первый, а чиниться, в случае чего - только за свой счёт, ибо за отсутствие страховки подтянуть, опять же, некому.
Впрочем, какое там чиниться... Не сбили во дворе у собственного подъезда - считай, повезло. :cherep:
Перехватчик фур-невидимок.

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение Лесник » 25 май 2020, 11:39

Blackman72 писал(а):Например машина-догонялка - догнал толчек в бампер или прокол колеса.

Лучше гарпун в зад.
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с) Вместо nashgorod.ru/forum теперь можно общаться на https://forum72.ru

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 918
Репутация: +20

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение mveliz » 25 май 2020, 12:45

PaYAlnik писал(а):mveliz, не замечаешь, как уже распоясались нарушители с тех пор, как патрулек стало меньше? Если вообще трогать не будут - начнётся полная вакханалия. Будут банально ездить без номеров, и им даже с камер штрафы не придут... Тем более, если по докам тачка с регистрации снята, или вообще в утиль списана. :cherep:
ПДД будут только для терпил.
mafestik писал(а):а тут еще подушка выстрелила челюсть сломала,

"...а потом его вообще инопланетяне похитили!" - прямо вечер офигительных историй на RenTV.

ну давайте пройдемся по аунктам
1)есть патрульки или нет это не изменит время погони и ее окончание ибо таранить они не будут и никаких последствий особо для невиновника не будет
2)трогать нужно за 2 места ---кошель и "жопу" ...у нас нитогонидругого
3)пдд уже только для терпил --поглядите по сторонам то))
Пессимист- это информированный оптимист

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение PaYAlnik » 25 май 2020, 14:58

mveliz, кого "трогать"-то, если личность не установлена, а авто без ГРЗ?
mveliz писал(а):3)пдд уже только для терпил --поглядите по сторонам то))

То, что мы видим сегодня - ещё цветочки... Инерция мышления пока работает.
Перехватчик фур-невидимок.

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 918
Репутация: +20

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение mveliz » 25 май 2020, 15:17

PaYAlnik писал(а):кого "трогать"-то, если личность не установлена, а авто без ГРЗ?

а зачем его трогать когда едет???? :eek:
почему не арестовать сие говно пока оно стоит?...где участковые к примеру? ппс и иже ...
Пессимист- это информированный оптимист

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение PaYAlnik » 25 май 2020, 16:58

mveliz, кого арестовывать? Стоящее авто? И как ты собрался доказывать без ГРЗ, что это именно то авто, которое исполнило дичь на глазах у инспекторов? Предложишь изымать ВСЕ подпадающие под описание авто?
Скрытый текст:
...в то время, как авто реального нарушителя спокойно стоит в гараже :smeh:

mveliz писал(а):а зачем его трогать когда едет????

Бухих/обдолбанных/неадекватьных надо убирать сразу, они и без покатушек от доблестных полицаев делов натворить более чем способны.
Перехватчик фур-невидимок.

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 918
Репутация: +20

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение mveliz » 25 май 2020, 18:15

PaYAlnik писал(а): кого арестовывать? Стоящее авто?

а почему нет?...штрафстоянка махом вылечит ушлепанов
PaYAlnik писал(а):Бухих/обдолбанных/неадекватьных надо убирать сразу, они и без покатушек от доблестных полицаев делов натворить более чем способны.

..т.е бухие обдолбыши без погони и с погоней это не одно и то же?
Пессимист- это информированный оптимист

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение PaYAlnik » 26 май 2020, 08:56

mveliz писал(а):...штрафстоянка махом вылечит ушлепанов

Главное чтоб ушлепаном тебя самого не назначили. А чё? Номеров у нарушителя не было, а само авто - точно такое же, как у тебя. И потом иди доказывай, что не верблюд. Отдельный квест - выбить компенсацию расходов на штрафстоянку. Удачи! :cherep:

Я повторю проигнорированный тобой ключевой вопрос:
PaYAlnik писал(а):И как ты собрался доказывать без ГРЗ, что это именно то авто, которое исполнило дичь на глазах у инспекторов? Предложишь изымать ВСЕ подпадающие под описание авто?
...в то время, как авто реального нарушителя спокойно стоит в гараже
Перехватчик фур-невидимок.

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 918
Репутация: +20

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение mveliz » 26 май 2020, 09:00

PaYAlnik писал(а):Я повторю проигнорированный тобой ключевой вопрос:

PaYAlnik писал(а):
И как ты собрался доказывать без ГРЗ, что это именно то авто, которое исполнило дичь на глазах у инспекторов? Предложишь изымать ВСЕ подпадающие под описание авто?
...в то время, как авто реального нарушителя спокойно стоит в гараже

тут сложности будут сначала но для таких уже план перехват чтоль ибо это уже точно злодей ))
Пессимист- это информированный оптимист

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение PaYAlnik » 26 май 2020, 11:08

mveliz писал(а):но для таких уже план перехват

Таких будет каждый первый, никакого плана не хватит. Да и толку с него, если погони устраивать всё равно нельзя?
Показательная порка одного из ста тысяч не работает. Наказание должно быть неотвратимым.
Перехватчик фур-невидимок.

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 918
Репутация: +20

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение mveliz » 26 май 2020, 12:35

PaYAlnik писал(а):
mveliz писал(а):но для таких уже план перехват

Таких будет каждый первый, никакого плана не хватит. Да и толку с него, если погони устраивать всё равно нельзя?
Показательная порка одного из ста тысяч не работает. Наказание должно быть неотвратимым.

да пожалуйста ...ставим жучка на безномерника ..и вуаля ))..и штрафец тысяч в 50 для первого раза
Пессимист- это информированный оптимист

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение PaYAlnik » 26 май 2020, 13:53

mveliz писал(а):да пожалуйста ...ставим жучка на безномерника ..и

Как ты собрался лепить его на ходу?
Лепить на стоянке смысла нет: по приезде бирки будут материализовываться из багажника на положенных местах. И не факт, что настоящие, а не с двойника, к слову. Это раз.
Два - как жучок будет отслеживать факт того, что номер не установили перед началом движения, и то, что авто вообще двигалось своим ходом, а не на эвакуаторе?
И вообще - кому штраф-то назначать, если ни владелец, ни собственник не установлены?
Перехватчик фур-невидимок.

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 918
Репутация: +20

Стоит ли ГИБДД устраивать погони по городу за нарушителями? *ОПРОС*

Сообщение mveliz » 26 май 2020, 14:01

PaYAlnik писал(а):И вообще - кому штраф-то назначать, если ни владелец, ни собственник не установлены?

30 дней писулька на окно и на утилизациююю...двинулось-- согнал гайцам на отслеживание ...
все можно сделать ..тут всю страну на цифру посадили а здеся какие то сопли про авто :cherep:
Пессимист- это информированный оптимист