Холодает. Завелись? - 2

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 38740
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 449 431
Репутация: +263

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Majesti© » 22 дек 2016, 14:22

Изображение
Изображение
Изображение
Как правильно прикуривать:
viewtopic.php?f=21&t=88545



Юмор:

Миру мир

 

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 31 835
Репутация: +28

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение monk-2005 » 11 янв 2021, 16:29

Перевозчик писал(а):
Скрытый текст:
Разные эксперименты. Вместо фена оказывается можно использовать выхлоп друга :D Отправлено спустя 12 минут 37 секунд:
А есть дешёвые тепловизоры как у них? Мне попался только такой дорогой на Али https://a.aliexpress.com/_Ap3f1X

Они же тосол с антифризом перемешали :shock:
Игра по своим правилам.

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 186
Репутация: +34

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Coolybin » 11 янв 2021, 20:21

monk-2005 писал(а):monk-2005,
Они же тосол с антифризом перемешали :shock:

Объясни, почему нельзя этого делать.

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение bobhot » 11 янв 2021, 21:05

PaYAlnik писал(а):
xanteez писал(а):у "больного" откажет электроника,

С каких щей она вдруг должна отказать? С таким же успехом можно утверждать, что электроника погорит от установки более емкой АКБ взамен штатной.
Впрочем, от гуманитариев я и не такой бред слышал.
bobhot писал(а):По гореть может у донора, больному ничего не будет, все заберёт и сгладить акум, т. К. Он пустой... А вот у донора электроника может погореть, т к. Очень резко возрастает неожиданно нагрузка...

Ещё один... Нагрузка на что? И как тогда "донор" свой собственный мотор-то в холод заводит, ничего не сжигая? Электроника - она неживая, для нее нет "ожиданно" или "неожиданно".

Суеверные страхи такие суеверные.

Нинашто, эксперементируй дальше...
Подальше таких негуманитариев которые не видят возросшую нагрузку у заведенного донора...

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
https://yandex.ru/efir?stream_id=vDRJNv ... on_yavideo
Это так, вранье конечно...
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

rus-admin
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 00:00
Награды: 1

(до этого Kia Sorento)

Рейтинг: 3 067
Репутация: 0

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение rus-admin » 11 янв 2021, 21:23

bobhot, у меня после такой прикурки кроме диодов и щетки приказали долго жить.
Я выразил свое мнение. С ним вы можете согласиться, можете не соглашаться.

koljagt
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 034
Репутация: +3

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение koljagt » 12 янв 2021, 07:59

Всего -26 но холодина - капец. За несколько секунд руки чуть не отвалились.

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение PaYAlnik » 12 янв 2021, 08:43

bobhot писал(а):Нинашто, эксперементируй дальше...
Подальше таких негуманитариев которые не видят возросшую нагрузку у заведенного донора...

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
https://yandex.ru/efir?stream_id=vDRJNv ... on_yavideo
Это так, вранье конечно...

А теперь иди и ещё раз прочитай мой начальный пост, и повторяй эту процедуру до тех пор, пока до тебя не дойдет, что я писал про запуск от ЗАГЛУШЕННОГО донора.

KDAC_ZXJN писал(а):Потом по второму дк замеряет дожик и температуру.

Хз. У меня заявлено Евро-4, но зонды только кислородные, термодатчиков нет. На дорестайле был темодатчик, но он стоял в аппайпе переде предкатализатором, и роль его была несколько иной: не дать перегреть предварительный каталик до прогорания - он хоть и был на металлической матрице, но и выхлоп перед турбиной ещё дюже горячий. Если ЕГТ начинала расти выше нормы, ЭБУ наливал больше бенза. На рестайле добавили вторичный воздух, а предкат выкинули вместе со ставшим ненужным термодатчиком.
Последний раз редактировалось PaYAlnik 12 янв 2021, 08:52, всего редактировалось 1 раз.
Перехватчик фур-невидимок.

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 31 835
Репутация: +28

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение monk-2005 » 12 янв 2021, 08:50

Coolybin писал(а):
monk-2005 писал(а):monk-2005,
Они же тосол с антифризом перемешали :shock:

Объясни, почему нельзя этого делать.

Ну в интернете кучу информации, вот к примеру
https://avto-idea.ru/remont/chto-budet- ... mozhno-li/

Для запуска конечно пойдет, ну а в последствии нужно будет промывать систему обоих авто.
Игра по своим правилам.

rus-admin
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 00:00
Награды: 1

(до этого Kia Sorento)

Рейтинг: 3 067
Репутация: 0

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение rus-admin » 12 янв 2021, 08:57

PaYAlnik писал(а):я писал про запуск от ЗАГЛУШЕННОГО донора

вот это поворот. :smeh:
вы столько писали про невозможность нанести повержение генератору и в целом бортовой сети, что сложилось стойкое впечатление, что речь идет о доноре с запущенном двигателе.
Ясен перец, что при заглушенном авто накернить можно только батарею и участок цепи до нее :yes:
Я выразил свое мнение. С ним вы можете согласиться, можете не соглашаться.

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 31 835
Репутация: +28

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение monk-2005 » 12 янв 2021, 08:59

bobhot писал(а):https://yandex.ru/efir?stream_id=vDRJNv ... on_yavideo
Это так, вранье конечно...


Полностью согласен, но в жизни как правило есть спасающие факторы, такие как китай говно провода, которые не могут передать нагрузку, поэтому прикуривают долго, пока по факту хоть как-то не оживет АКБ.
Игра по своим правилам.

rus-admin
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 00:00
Награды: 1

(до этого Kia Sorento)

Рейтинг: 3 067
Репутация: 0

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение rus-admin » 12 янв 2021, 09:05

monk-2005, точно. Я 3 числа пытался "прикурить" и после подсоединения крокодилов у меня отказал один из газлифтов капота и он упал в аккурат на них. С шипением. :eek: :censored:
Хорошо, что у крокодилов заизолированы ручки, которыми они торчали вверх и зашипел не аккум, а остатки газа амортизатора капота
Я выразил свое мнение. С ним вы можете согласиться, можете не соглашаться.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 17541
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 53 158
Репутация: +33

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение aleksss_555 » 12 янв 2021, 09:58

koljagt писал(а):Всего -26 но холодина - капец.

у соседа иномарка отказалась с пульта запуститься, причём всегда норм было. Говорит с ключа чих пых но запустилась, пока сам до остановки шёл всё лицо обморозил, как нождачкой сдирает, при других -26 такого не было ,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение PaYAlnik » 12 янв 2021, 10:16

rus-admin писал(а):вы столько писали про невозможность нанести повержение генератору

Э-э-э, где писал?

Я, по наивности, считал, что, если отвечающий цитирует моё сообщение, то он хотя бы прочитал оное сообщение. :face_palm:
Перехватчик фур-невидимок.

mehanick
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 804
Репутация: +3

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение mehanick » 12 янв 2021, 11:08

koljagt писал(а):Всего -26 но холодина - капец. За несколько секунд руки чуть не отвалились.

Я думал я один такой :-D

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение bobhot » 12 янв 2021, 11:27

PaYAlnik писал(а):
bobhot писал(а):Нинашто, эксперементируй дальше...
Подальше таких негуманитариев которые не видят возросшую нагрузку у заведенного донора...

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
https://yandex.ru/efir?stream_id=vDRJNv ... on_yavideo
Это так, вранье конечно...

А теперь иди и ещё раз прочитай мой начальный пост, и повторяй эту процедуру до тех пор, пока до тебя не дойдет, что я писал про запуск от ЗАГЛУШЕННОГО донора.

KDAC_ZXJN писал(а):Потом по второму дк замеряет дожик и температуру.

Хз. У меня заявлено Евро-4, но зонды только кислородные, термодатчиков нет. На дорестайле был темодатчик, но он стоял в аппайпе переде предкатализатором, и роль его была несколько иной: не дать перегреть предварительный каталик до прогорания - он хоть и был на металлической матрице, но и выхлоп перед турбиной ещё дюже горячий. Если ЕГТ начинала расти выше нормы, ЭБУ наливал больше бенза. На рестайле добавили вторичный воздух, а предкат выкинули вместе со ставшим ненужным термодатчиком.

Тогда нахера ты мне писал, если я писал про заведенного?

Отправлено спустя 13 минут 27 секунд:
bobhot писал(а):
xanteez писал(а):
PaYAlnik писал(а):...до бесконечности.
Не, я ещё понимаю идею заглушить "донора", раз есть опасения относительно его генератора, но батарею заглушенного-то зачем отключать?

Можешь ржать дальше, но если по твоей метОде у "больного" откажет электроника, то опасаюсь за твое финансовое здоровье.. Сам же пишешь:
PaYAlnik писал(а):Я вообще с заведенного много раз прикуривал, и вся электроника жива, но пропагандировать это как подходящее для всех не буду - слишком много нюансов

По гореть может у донора, больному ничего не будет, все заберёт и сгладить акум, т. К. Он пустой... А вот у донора электроника может погореть, т к. Очень резко возрастает неожиданно нагрузка...

Перечитай свою же писанину...
Я лишь к заведенном мотору написал пояснение...
Но если углубляться дальше, то не отключи в акум от машины у донора тоже есть шанс спалить чувствительные элементы электроники... Оооочень редко, но такое есть...
Так же такое возможно и при заводе своего авто от установленного в него акб... Это встречается на машинах напичканных электроникой...
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

KDAC_ZXJN
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 887
Репутация: +4

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение KDAC_ZXJN » 12 янв 2021, 12:11

PaYAlnik писал(а): но зонды только кислородные, термодатчиков нет

Замер идёт по сопративлению цепи нагревателя ДК.
Тюмень - грязный город земли.

aleksey72rus
Ас
Ас
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 16 271
Репутация: +4

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение aleksey72rus » 12 янв 2021, 12:57

aleksss_555 писал(а):пока сам до остановки шёл всё лицо обморозил, как нождачкой сдирает, при других -26 такого не было ,

Сейчас можно в маске ходить, в лицо не дует, и никто не подумает ничего плохого)

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение PaYAlnik » 12 янв 2021, 13:50

KDAC_ZXJN писал(а):Замер идёт по сопративлению цепи нагревателя ДК.

Т.е. температура выхлопа после каталика, прогретого до рабочей температуры, выше минимальной температуры лямбды? А, пардон, зачем ей, в таком случае, подогреватель? В смысле, он как собственно подогреватель хоть когда-нибудь работает?

bobhot писал(а):я писал про заведенного...

А догадаться я об этом должен был, видимо, телепатическим способом. Сразу ты этого прямо не указал, а из контекста спора, в который ты влез, это не следует ну никак, а твое просто б-жественное умение работать с цитатами только усугубливает ситуацию.
Перехватчик фур-невидимок.

pesec
градостроитель
Сообщения: 10283
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 651
Репутация: +83

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение pesec » 12 янв 2021, 14:52

rus-admin писал(а):вы столько писали про невозможность нанести повержение генератору и в целом бортовой сети, что сложилось стойкое впечатление, что речь идет о доноре с запущенном двигателе.

Выступал и донором и пациентом неоднократно без последствий.
И отмечу, что простым пристёгиванием проводов мой авто с просевшим и вымерзшим аккумом не запустить. Всегда при запуске прошу донора держать холостые в районе 2-2,5 тыс.оборотов, чтобы была напруга в цепи, тогда запуск происходит относительно легко.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 17541
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 53 158
Репутация: +33

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение aleksss_555 » 12 янв 2021, 14:57

pesec писал(а):Всегда при запуске прошу донора

только пуск не сразу, а маленько погонять чтобы возбудить замёрзший акб, а лучше всего обменяться акб если полярность позволяет и не сложно потом настроить часы магнитолу. Тёплый двигл можно и на севшем акб запустить или вообще не глушить, а замёрзший двигл как раз на бодром проще чем через провода.
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

pesec
градостроитель
Сообщения: 10283
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 651
Репутация: +83

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение pesec » 12 янв 2021, 15:35

aleksss_555 писал(а):только пуск не сразу, а маленько погонять чтобы возбудить замёрзший акб, а лучше всего обменяться акб если полярность позволяет и не сложно потом настроить часы магнитолу. Тёплый двигл можно и на севшем акб запустить или вообще не глушить, а замёрзший двигл как раз на бодром проще чем через провода.

А не шел бы ты на х...утор бабушек учить, дилетант с феном.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 186
Репутация: +34

Сообщение Coolybin » 12 янв 2021, 15:47

Однажды, в зиму 93-94 я не завелся. Попросил одного на УАЗе прикурить. Получил в ответ
- Не могу, у меня динамо!
Я пока соображал, чо это такое и неужели уазики были с динамо, крендель спокойно ушел. И только потом до меня дошло кто там динаму включил, и вообще, "учись студент", как отказывать в просьбе о "прикуривании".
Последний раз редактировалось Coolybin 12 янв 2021, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 970
Репутация: +22

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Димасик » 12 янв 2021, 15:56

Может я что то пропустил, но чтоб обезопасить донора от возможных неисправностей, нужно у больного провод "-" не на аккумулятор кидать, а на массу (например к двигателю подцепить), при этом + от донора к + больного. При такой схеме замерзший аккумулятор у больного не участвует в запуске, не сосёт на себя энергию. По сути эта схема сравнима с тем, что человеку просто дать свой аккумулятор для запуска.

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 459
Репутация: +17

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение SHRUST » 12 янв 2021, 16:05

Димасик писал(а):При такой схеме замерзший аккумулятор у больного не участвует в запуске, не сосёт на себя энергию.

Что ему мешает "сосать"? (слово то какое :cherep: )
Учитывая что "-" провод от АКБ идет напрямую на кузов авто, а с кузова опять же напрямую на блок двигателя. А уже с блока на стартер-генератор :eek:

"-" донора подключают на блок двигателя для того чтобы сократить вышеописанный путь(и все окисленные недоконтакты по пути), а не для чего-то еще.

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 970
Репутация: +22

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Димасик » 12 янв 2021, 16:15

SHRUST писал(а):Что ему мешает "сосать"? (слово то какое

Х.з. не силен в электрике, может чего сведущие люди подскажут :-D (как вариант, при классической схеме аккумулятор в цепи как сопротивление работает, а так его обходим)

rus-admin
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 00:00
Награды: 1

(до этого Kia Sorento)

Рейтинг: 3 067
Репутация: 0

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение rus-admin » 12 янв 2021, 16:37

Димасик писал(а):Может я что то пропустил, но чтоб обезопасить донора от возможных неисправностей, нужно у больного провод "-" не на аккумулятор кидать, а на массу (например к двигателю подцепить), при этом + от донора к + больного. При такой схеме замерзший аккумулятор у больного не участвует в запуске, не сосёт на себя энергию. По сути эта схема сравнима с тем, что человеку просто дать свой аккумулятор для запуска.

Цепь между гальваническими элементами присутствует и в вашем варианте. Хоть на двигатель массу, хоть на клемму
Я выразил свое мнение. С ним вы можете согласиться, можете не соглашаться.

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 970
Репутация: +22

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Димасик » 12 янв 2021, 16:56

rus-admin писал(а):Цепь между гальваническими элементами присутствует и в вашем варианте. Хоть на двигатель массу, хоть на клемму

Цепь то может и присутствует, но вот в первом случае ждать приходится пока больной аккумулятор хоть немного наберется энергией, а при "клемме на массу" стартер больного сразу крутит.

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 459
Репутация: +17

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение SHRUST » 12 янв 2021, 17:03

Димасик писал(а):Цепь то может и присутствует, но вот в первом случае ждать приходится пока больной аккумулятор хоть немного наберется энергией, а при "клемме на массу" стартер больного сразу крутит.

Я понимаю там масло густеет при морозе, но электроны то..... :pipec:

В общем не несите чепухи. Пишу еще раз: ""-" донора подключают на блок двигателя для того чтобы сократить вышеописанный путь(и все окисленные недоконтакты по пути), а не для чего-то еще."
Короче чтобы стартеру можно было передать максимально возможный ток. ВСЁ!

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 970
Репутация: +22

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение Димасик » 12 янв 2021, 17:09

SHRUST писал(а):В общем не несите чепухи.

Ок, но вы попробуйте на практике и разницу думаю заметите.

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 459
Репутация: +17

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение SHRUST » 12 янв 2021, 17:29

Димасик писал(а):
SHRUST писал(а):В общем не несите чепухи.

Ок, но вы попробуйте на практике и разницу думаю заметите.

Естественно крутить стартер будет лучше, если цепляться за блок двигателя. Но АКБ тут не причем. Причину описал 2 раза выше.

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Холодает. Завелись? - 2

Сообщение bobhot » 12 янв 2021, 17:32

Как много грамотных :lol2:
Уже даже спасает минусовая клема на пихло без отключения оной от акб :lol2:
Она конечно спасает, но не в том контексте как тут пишут...
PaYAlnik, ты прочти ещё раз цитату к которой я написал... В ней ты сам писал про заведенный донор и к этой цитате я написал текст... Вроде все понятно...

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Coolybin писал(а):Однажды, в зиму 93-94 я не завелся. Попросил одного на УАЗе прикурить. Получил в ответ
- Не могу, у меня динамо!
Я пока соображал, чо это такое и неужели уазики были с динамо, крендель спокойно ушел. И только потом до меня дошло кто там динаму включил, и вообще, "учись студент", как отказывать в просьбе о "прикуривании".

Есть уазы с кривым...
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.