CAR72.RU Авто Сайт Тюмень

Увидел такую новость:

Количество погибших в ДТП на 100 000 населения в странах ЕС и в России. Россия - лидер!
А как могло быть по-другому?
Фактическая скорость в городе почти 80 км/ч, копеечные штрафы со скидками, мало камер, легко можно купить водительские права...
Здесь можно дальше перечислять все то, что вы и сами знаете. Держим курс на особый путь!

Я бы еще добавил:
- Небезопасные дороги и трассы
- Безнаказанность на дороге. Посмотрите что творится в городе и на трассах? Все наглецы проезжают на красный, обгонят по обочинам, объезжают пробки по встречке и т.п.
И никто за это никого не наказывает! Вседозволенность. А на трассах страшно ехать - все идут на обгоне вслепую, рискованно
- Пьянка. Пока не начнут полностью конфисковать автомобили или забирать саму же машину на те же полгода или год с первого раза пойманного алкаша - это не остановить.


А теперь посмотрите, что происходит с нашей набережной. Там за последние 1-2 года утонуло 2 человека (вроде) и еще нескольких достали из воды.
И сколько всего было сделано после этого! Посмотрите:

1. Сначала поставили лестницы. Потом их покрасили в белый цвет, чтобы было заметно из воды.

2. Потом появились спасательные круги:


3. Затем стали дежурить спасатели в жилетах! Каждые 300 метров весь день!

4. Недавно появились еще и кнопки:

И всё это после несколько летальных исходов.
Столько мер!

А теперь посмотрите сюда:
В дорожно-транспортных происшествиях в России за 2018 год погибли 16,4 тыс. человек

45 человек в сутки гибнет в ДТП в России! 45!!! Из них много детей!
А не 2 в год, как на набережной!
Почему же ничего не делается таким же образом для безопасности на дорогах России, как на нашей Набережной?

СДЕЛАЙТЕ ЧТО-НИБУДЬ!
Остановите пьяниц! Заберите у них машины.
Поставьте муляжи камер или машин ГИБДД, если не хватает денег на оригиналы.

Но, пожалуйста, сделайте что-нибудь! Остановите эту смертность на дорогах.
А ведь реально страшно от этой статистики и от этой картинки с графиком, которая заставила написать весь этот текст...

p.s.

На дорогах Воронежской области появятся макеты машин ГИБДД с мигающими проблесковыми маячками. Об этом сообщили в правительстве региона.

Это инициатива начильника УГИБДД Евгения Шаталова. Рассчитывается, что установка макетов повлияет на внимательность водителей в целом, а также на дисциплину автомобилистов, которые любят ездить на высоких скоростях.

Majesti©, масштабы то разные, набережная и вся страна...
Как ничего не делается? 10 лет назад погибших было в 2 раза больше в год при том что авто и дорог было в 2 раза меньше, чем сейчас, прогресс огромный.
Только в сказке всё происходит моментально.

Мне, например, интересно не общее кол-во смертей, а их дифференциация.
Сколько по своей воле(нажрался - упоролся, выехал в лоб, перебегал, где нельзя, не пристегнулся, за тачкой не ухаживал, гнал и т.д. ),
а сколько стали жертвами первых.

Первых не жалко. Пусть дохнут.

Отправлено спустя 46 секунд:
Если дебил годами на заднем колесе катал по заборчику набережной - и потом утонул. То и хер на него!

Majesti© писал(а):Почему же ничего не делается таким же образом для безопасности на дорогах России?

Потому что бороться надо не с дураками на дорогах, а строить безопасные дороги. "А дураков в России на сто лет вперед припасено"(с) за всеми не уследишь и не убережешь.
Вот только процесс строительства не дёшев и не скор.

lol-85 писал(а):масштабы то разные, набережная и вся страна...

Так в том-то и дело, что тут 2 человека за год утонуло, а столько мер! Круги, лестницы, спасатели, кнопки. А на дорогах в сутки 45 человек гибнет и 16400 за год и...?
Понятно, что что-то делается. Но нельзя ли какими-то более быстрыми и недорогими путями так же оперативно вводить меры безопасности?
Например, в Германии:

Двое стритрейсеров, устроивших нелегальные гонки в Берлине, в результате которых погиб человек, приговорены к пожизненному заключению. Такое решение вынес Земельный суд Берлина сегодня, в понедельник, 27 февраля. Представители обвинения указали, что, хотя обвиняемые не хотели никого убивать, они принимали в расчет возможность такого исхода их гонки.
Двое мужчин 25 и 28 лет устроили гонки в ночь на 1 февраля 2016 года. Один из участников гонки протаранил джип, 69-летний водитель которого погиб, недалеко от известного берлинского универмага KaDeWe, расположенного на улице лучших бутиков города. К слову, неподалеку от этого места произошел декабрьский теракт, когда грузовик протаранил людей на рождественской ярмарке.

Психолог, дававший заключение для суда, отметила, что один из водителей обладает «чрезвычайно завышенной самооценкой», гонка была нужна ему «для удовлетворения своего эго», и он «не осознает своей вины».
Столь суровый приговор в деле о стритрейсерах выносится в Германии впервые.

Скрытый текст:

Я это сейчас не к тому, чтобы всех дрифтеров и гонщиков наказывать. Нет. Смысл это примера в том, что случился какой-то инцидент и прецедент со смертью, то в Европе и на нашей набережной сразу принимаются максимально все способы и методы, чтобы это не повторилось. Почему с дорогами так нельзя?
Да взять тот же случай с ДТП в ХМАО между тралом и автобусом с детьми. Что после того ужасного ДТП было сделано, чтобы это не повторилось?

lol-85 писал(а): авто и дорог было в 2 раза меньше, чем сейчас, прогресс огромный.

Но и автомобили были в 5-10 раз не безопаснее.

pesec, так из-за дураков гибнут обычные люди! Поэтому надо бороться.

Макеты уже были на трассах, потом куда то убрали...

Месяц назад смотрел губернатора Краснодарского края по телеку, как он отчитывал дорожников. В кратце - основные летальные исходы это авария со встречкой, и надо сделать так чтобы потоки не могли пересечься. И что все трассы в Краснодарском крае через года 3-4 будут оборудованы разделителем.
И реально ведь у них сейчас ремонты идут с установкой разделителей между встречными потоками.

pesec писал(а):а строить безопасные дороги. "А дураков в России на сто лет вперед припасено"

В таком контексте лучше дороги вообще не строить. По сплошным ухабам и колеям в грязи особо не разгонишься.

SHRUST писал(а):И реально ведь у них сейчас ремонты идут с установкой разделителей между встречными потоками.

На двухполосных дорогах? Или 4-полосных?

4х полоски, превышение на 30 км - 5000+ штрафы

Отправлено спустя 33 секунды:

lol-85 писал(а):Majesti©, масштабы то разные, набережная и вся страна...
Как ничего не делается? 10 лет назад погибших было в 2 раза больше в год при том что авто и дорог было в 2 раза меньше, чем сейчас, прогресс огромный.
Только в сказке всё происходит моментально.

верно

Любую подборку аварий открываешь - там на двухполосной трассе обязательно какой-нибудь дятел под встречку лезет на обгон? Причём часто на относительно пустой трассе. Можно посетовать на то, что трасса всего двухполосная, оттого небезопасная. Но на схожей трассе в Испании мне никто ни разу на встречку не выехал. Один раз я ехал ночью и боялся проскочить поворот, поэтому за мной несколько километров плёлся водитель, потому что сплошная и обгонять нельзя. Он был недоволен, но не обогнал.
Так что дело в дятлах. Слишком просто у нас стать водителем. Даже права получать не обязательно. Минимальный риск быть остановленным и наказанным. Что такое жалкий штраф в 5000 со скидкой?

У нас это комплекс проблем:
1. Расп..яйский менталитет
2. Много небезопасных авто (нашей классики, распилов и всякой иной нечисти)
3. Плохое состояние и развитие дорог (нет отбойников и освещения на 90% трасс и т.д.)
4. Гуманное законодательство

В корне каждой этой проблемы - нищита. Пока большинство людей не станет присловутым средним классом, у него не изменится отношение к безопасности. Германия конечно хороший пример, но сначала деньги, а потом уже демократия, безопасность и т.д. А не наоборот, поэтому это процесс не быстрый в рамках всей страны.

lol-85 писал(а):У нас это комплекс проблем:
1. Расп..яйский менталитет
2. Много небезопасных авто (нашей классики, распилов и всякой иной нечисти)
3. Плохое состояние и развитие дорог (нет отбойников и освещения на 90% трасс и т.д.)
4. Гуманное законодательство

Так вот и вопрос всей темы. Почему все удалось решить в рамках тюменской набережной из-за двух смертей? А когда 45 в сутки гибнет - не могут что-то придумать и сделать?

Провожу аналогию:
1. Расп..яйский менталитет - поставили спасателей, чтобы не сидели на парапетах.
2. Много небезопасных авто (нашей классики, распилов и всякой иной нечисти) - поэтому установили спасательные круги.
3. Плохое состояние и развитие дорог (нет отбойников и освещения на 90% трасс и т.д.) - установили лестницы и покрасили белой краской.
4. Гуманное законодательство - вот, осталось только штрафы еще ввести за небезопасное поведение на воде.

Что можно подобное сделать с дорогами? Муляжи камер? Муляжи машин? Больше реальных камер? Увеличение штрафов для системных нарушителей и для грубых нарушений и крупных превышений? ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ДЕЛАЕТСЯ?

Majesti© писал(а):ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ДЕЛАЕТСЯ?

потому что муляжи мозгов в головах. Сделайте подборку по дтп на новых кольцах - начиная от белого ГЛК, заканчивая киа соренто - что могло пойти не так? Дело явно не в бобинах.
К сожалению в РФ только один запрещающий знак - бетонная стена. Вышек с пулеметами не хватает только, чтобы гонщик знал, что будет больно и страшно. А так получается ничего не пугает и все.
А любая попытка увеличить штрафы - "закручивают гайки", "полицейское государство", Люди не понимают, что "не ту страну назвали Гондурасом" - это следствие того, что россияне хотят в нем жить...

На выходных гонял по трассе и заметил тенденцию ....
Опять добавили знаки обгон запрещен, теперь еще и в Новозаимке, люди после таких участков или перед такими участками стараются успеть обогнать и обгоны происходят очень рискованные. Чем больше знаков обгон запрещен - тем больше смертность и ДТП на участках, где разрешен обгон.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Majesti©, кстати аналогия не совсем верная, на набережной - несоблюдение техники безопасности приводит к падению в реку, где ты начинаешь бороться за жизнь и дополнительные меры тут как раз и работают, когда ты за рулем и по ошибке происходит ДТП, после ДТП уже нет борьбы только констатация факта ......

Majesti© писал(а):

SHRUST писал(а):И реально ведь у них сейчас ремонты идут с установкой разделителей между встречными потоками.

На двухполосных дорогах? Или 4-полосных?

Те что видел я - будут 4х полосные.
А вот и новость в инете нашел..
https://www.yuga.ru/news/443585/

Majesti©, даже в Тюменской области нет денег сделать все 100% трасс безопасными. На что надеется Курганской и аналогичным.
Не надо 4 полосы, просто отделите потоки широкой разделительной. Отбойник на объездной наверно уже ни одну сотню жизней сохранил.
Только запретами и штрафами не решить, нужен комплекс мер и много денег.

lol-85 писал(а):нужен комплекс мер и много денег.

Я всё-таки хочу верить, что можно как-то бюджетно уменьшить эту страшную цифру в графике в первом посте.
Ту же среднюю скорость мерить, как на объездной между двумя точками. Разв это сложно?
Поставьте каждые 25-50-100 км такие камеры на трассах и увеличьте штраф за превышение средней скорости значительно. За исключением когда стоит знак 40 км/ч, а ты едешь 99 км/ч.
Пускай будут штрафы 30 т.р., если ты едешь 90 разрешенные + 30 запрещенные. Всё. Больше 120 км/ч уже многие не поедут. И денег на это не надо никаких выделять.

Majesti© писал(а):на трассах...

...наиболее крупным поставщиком 200-х являются ДТП, связанные с выездом на встречку. В этой номинации с большим отрывом лидируют слепые анацефалы, вторая позиция принадлежит решившим вздремнуть, не отрываясь от вождения, на третьем месте - те, кто в сложных условиях пытаются ехать как в ясный летний день.
По моим наблюдениям, средняя у них такая, что даже я со своими 108 (88, 68 - в зависимости от ограничений на конкретном участке) на круизе и заправками каждые 250 км гонсчегом выгляжу.
Так что эффект от такого решения будет, но не слишком значительный. А камеры денег стоят.

Majesti©, дак камикадзе ГРЗ замазывают, а живых гаишников посокращали, некому ловить замазанных. В итоге под камеры попадают только добросовестные водители по глупости.
В целом смертность на дорогах сейчас на минимуме за 20 лет точно, раньше особо не мерили. При этом количество авто на максимуме за всю историю измерений. Так что тренд всё таки положительный я считаю. Хочется конечно побыстрее.

Я всё время вспоминаю про это когда гибнут люди. Например, упал последний суперджет, 41 погибший, такая трагедия, милионные выплаты родственникам. А в этот же день на дороге погибли 45 и ничего.

У нас пока не ценят жизнь, точнее только начинают, т.к. каждый человек это ВВП, налоги, товарооборот и т.д.

1. Надо вводить бальную систему за нарушения ПДД, например 3 нарушения за год - лишение на 6 месяцев;
2. 3 нарушения по камерам - большой штраф, допустим 100 тысяч
3. За езду без водительского удостоверения или в состоянии опьянения год общественных работ, при рецидиве конфискация у физических лиц, миллионный штраф юрлицам.

Надеяться на то , что все дороги будут с разделительной полосой в ближайшее время - это наивно.
По поводу освещения - в Германии загородные дороги тоже не особо освещены.

monk-2005 писал(а):Majesti©, кстати аналогия не совсем верная, на набережной - несоблюдение техники безопасности приводит к падению в реку, где ты начинаешь бороться за жизнь и дополнительные меры тут как раз и работают, когда ты за рулем и по ошибке происходит ДТП, после ДТП уже нет борьбы только констатация факта ......

В штатах количество аварий на душу населения выше, чем в России, если мне склероз не изменяет, раза в 2. А погибших - меньше раз в 5 - 6. У них там не констатируют факт, а людей спасают.
А у нас об этом практически не думают.

РФ большая, интересно глянуть статистику по регионам, а именно не в период отпусков, когда транзита со всех городов едут на море, а межсезонье, к примеру.
Живя неделю в 2018-м году в Ростове-на-Дону, не припомню в Тюмени чтобы дети в легковой ехали стоя, а там ездят... 5 взрослых в Гранте или классике, например и ребенок у пассажира спереди стоит держится за панель, где тоннель стоит и отчётливо видно через лобовое. На парковках, как выгружаются, насчитал пару раз 5 взрослых и 4 ребёнка. Про Тюмень даже не стоит упоминать, у нас люди соблюдают, приучены

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Ах, да правый же руль, а после Новосибирска там о левом и слышать не хотят, от части из-за доходов и близости Востока.
Но скорее всего статистики (никогда не считал её наукой) нет по авто. Скупые цифры...

Помечтаем, да?!

Но в нашей микропии такое негде. Если в западно-сибирском закутке две полосы в одну сторону сделали, то земельные магнаты однако шикуют
В остальных околотках две телеги обочинами разъезжаются, а вокруг всё маркиза Карабаса

lol-85 писал(а):живых гаишников посокращали, некому ловить замазанных.

Вот и я говорю! на Набережной ради 1-2 жизней выставили 10 спасателей и платят им зарплату
А на дорогах тысячи за рулём, а за порядком следить некому...
Да и зачем вспоминать про смертность 20 лет назад? 2020 год уж скоро! Технологии, камеры, беспилотники и т.п. Сделайте что-нибудь, чтобы каждый год целый городок населения с лица России не исчезал.
Винни-Пух, согласен. А у нас что делают? День памяти жертв ДТП, стояние со свечами или освЯщение дорог попами.

pesec, хорошее видео. Аж ностальгия. Ездил и там, и там. Но немецкие дороги лучше. Они не такие замороченные и бесплатные.

Пренебрежение к личности человека,да и к его жизни практиковалось в России веками.А постепенно это укоренилось в сознании людей."Жизнь-копейка!".
Пока не будем ценить свою жизнь,не поймём.что это даётся всего один раз и этот дар бесценен-трагедии будут продолжаться.
К сожалению!

pesec писал(а):Помечтаем, да?!

Скрытый текст:

Да, шикарно.
Блин, сомневаюсь, что в США или Германии чиновники меньше воруют, но черти и строят много и качественно и красиво.
А у нас чё страна сильно большая и просто нет возможности так строить или воруют слишком много или не хотят ничего, а может тупые мы и не умеем ничего просто?

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:

lol-85 писал(а):дак камикадзе ГРЗ замазывают, а живых гаишников посокращали, некому ловить замазанных.

А раньше они прям ловили замазанных, ничего они стоящего не делали поэтому и посокращали большинство, хуже не стало точно.
По крайней мере больше никто не тормозит по несколько раз в год, тупо для проверки документов и попытки унюхать что-то запрещённое.

Majesti© писал(а):pesec, хорошее видео.

Почему они могут себе позволить построить дорогу с разрывом между встречными полотнами в 10-20 м и по 6 рядов, а у нас чтобы по одной полосе добавить по несколько лет согласовывают, вот в чем вопрос?
ну совсем нет свободной земли для дорог...
Взять хотя бы наш уездный ямщиковый городишко. Где хоть один просторный проспект? Налепили когда-то домишек с узкими улочками и так и продолжают традицию.
Велика Россия-матушка, а хайвей проложить негде.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Оцените подход к увеличению пропускной способности: у них дороги расширяют, у нас полосы сужают. Два мира - две философии

pesec писал(а):: у них дороги расширяют, у нас полосы сужают. Два мира - две философии

Что же заставляет на этих узких дорогах вылетать в лобовую?
Посмотри ролики из Штатов,Европы.Бьются на своих широченных хайвеях,только треск стоит.

Majesti© писал(а):Почему же ничего не делается таким же образом для безопасности на дорогах России, как на нашей Набережной?

Год
Кол-во ДТП
Погибло
Ранено

2000
157495
29 594
179 401

2001
164401
30 916
187 790

2002
184 360
33 243
215 678

2003
204 267
35 602
243 919

2004
208 558
34 506
251 386

2005
223 342
33 957
274 864

2006
229 140
32 724
285 362

2007
233 809
33 308
292 206

2008
218 322
29 936
270 883

2009
203 603
26 084
257 034

2010
199 431
26 567
250 635

2011
199 868
27 953
251 849

2012
203 597
27 991
258 617

2013
204 068
27 025
258 437

2014
199 720
26 963
251 785

2015
184 000
23 114
231 197

2016
173 700
20 308
221 140

2017
169 432
19 088
215 374

2018
168 099
18 214
214 853



• В число раненых входят лишившиеся трудоспособности и оставшиеся инвалидами.
• До 2009 года статистика ГИБДД считала погибшими в ДТП тех, кто умирал в течение 7 суток после аварии. Все, кто умирал позднее, в официальные данные не попадали[15][16]. С 2009 года порядок учёта погибших в ДТП изменён — срок наблюдения за пострадавшими в ДТП увеличен с 7 до 30 суток[17]. Тем не менее, в 2009 году зафиксирована меньшая смертность в ДТП по сравнению с прошлым годом и наименьшая с 1988 года.


Судя по википедии изменения происходят

1. Не гнать как дебилы 2. Не ездить бухими. 3. При выдаче ву или его смене проходить расширенную нарко-псих комиссию