Страница 1 из 2

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 09:52
Лесник
Нашёл вот такой текст:
В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 08 ноября 2007 г. № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» автомобильные дороги делятся на дороги общего пользования и дороги необщего пользования. При этом дороги общего пользования предназначены для движения транспортных средств неограниченного круга лиц, а дороги необщего пользования используются для конкретных целей физических или юридических лиц (проезд может быть ограничен).

К автомобильным дорогам общего пользования относятся дороги федерального значения, дороги регионального или межмуниципального значения и дороги местного значения, в то время как к дорогам необщего пользования относятся технологические автомобильные дороги и частные автомобильные дороги.

Согласно указанному федеральному закону лесные дороги целесообразно относить к технологическим дорогам необщего пользования.


Но как на самом деле трактуют ГИБДДшники? Может кто сталкивался.

К примеру, куплю я снятый с учёта автомобиль. Ставить на учёт не стану. Буду раз в неделю-месяц в леса через луга-поля выезжать. Есть вариант лишь в одном месте конкретную дорогу пересекать, а дальше по дорогам луговым-лесным. На сколько это законно? Если ГИБДДшники остановят в полях-лесах, можно ли утверждать что ПДД я не нарушаю, ибо еду вовсе не по дороге общего пользования?

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 10:25
Scharnhorst
Лесник писал(а):Буду раз в неделю-месяц в леса через луга-поля выезжать.

Это называется "управление транспортным средством".
В июне 2019 года Верховный Суд сделал попытку дать определение понятию "управление транспортным средством", указав на ключевой момент о необходимости такого признака как перемещение в пространстве. При этом, факт запуска двигателя, как указал ВС РФ не имеет значения. Так, в п. 2 упомянутого Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20 указано следующее:

"При рассмотрении дел об административных правонарушениях в области дорожного движения необходимо учитывать, что управление транспортным средством представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве (вне зависимости от запуска двигателя). Действия лица, приравненного к пешеходу (пункт 1.2 ПДД РФ), например, ведущего мопед, мотоцикл, не могут расцениваться в качестве управления транспортным средством".


Лесник писал(а):Если ГИБДДшники остановят в полях-лесах


2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им для проверки:

водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;
регистрационные документы на данное транспортное средство (кроме мопедов), а при наличии прицепа - и на прицеп (кроме прицепов к мопедам);

в установленных случаях разрешение на осуществление деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковыми такси, путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;

страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена Федеральным законом;

документ, подтверждающий факт установления инвалидности, в случае управления ТС, на котором установлен опознавательный знак «Инвалид».

В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы.


Лесник писал(а):ибо еду вовсе не по дороге общего пользования

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.


Лесник писал(а):В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 08 ноября 2007 г. № 257-ФЗ

ПРАВИЛА дорожного движения Российской Федерации
c 21 декабря 2018 года новая редакция
Правила утверждены Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. № 1090 "О правилах дорожного движения". Новая редакция содержит все последние изменения в ПДД от 4.12.2018, которые вступают в силу с 21 декабря 2018 года (Постановление Правительства РФ № 1478).


1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.


Управляя транспортным средством, водитель обязан руководствоваться только ПДД, а не прочими федеральными законами.

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 10:32
Лесник
Scharnhorst, В том и дело что
1.1. Настоящие Правила дорожного движения 2020 года** устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации(РФ). Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

А если эти дороги не являются дорогами общего пользования, я не являюсь участником дорожного движения и как бы не обязан всё что у тебя перечислено.

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 11:05
72Водитель72
Лесник писал(а):Scharnhorst, В том и дело что
1.1. Настоящие Правила дорожного движения 2020 года** устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации(РФ). Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

А если эти дороги не являются дорогами общего пользования, я не являюсь участником дорожного движения и как бы не обязан всё что у тебя перечислено.

это у вас не прокатит, т.к. у вас уже есть правоотношения по поводу объекта - автомобиля.
А вы как то разделяете: типа дорога отдельно, авто отдельно.
Но, первоочередное правоотношение по поводу авто, вторичное по поводу дороги.
Не совсем понимаю, как в вашу головушку вложить это. Т.к. в посте 2 уже все и сказано.

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 11:09
wtyd
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

Ничего не сказано про дороги "общего пользования". Значит, и на "технологические дороги необщего пользования" распространяется?

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 11:16
Лесник
wtyd писал(а):приспособленная

Но я собираюсь ехать вовсе не по приспособленной для движения транспортных средств поверхности. Для некоторых водителей вообще может показаться что там не проехать.

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 11:28
VORCHUN
Лесник писал(а):
wtyd писал(а):приспособленная

Но я собираюсь ехать вовсе не по приспособленной для движения транспортных средств поверхности. Для некоторых водителей вообще может показаться что там не проехать.

ну если лес твоя собственность и ты не выезжаешь за его границы то вполне возможно но право нахождения за рулем подтверди документально :ded:

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 11:38
Лесник
VORCHUN писал(а):ну если лес твоя собственность и ты не выезжаешь за его границы

А при чём тут собственность?


VORCHUN писал(а):но право нахождения за рулем подтверди документально

Будет договор купли-продажи, согласно которому я владелец этого куска железа.

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 12:11
wtyd
Лесник писал(а):а дальше по дорогам луговым-лесным

Лесник писал(а):я собираюсь ехать вовсе не по приспособленной для движения транспортных средств поверхности

Так по дорогам или нет? ;)

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 12:49
Лесник
wtyd писал(а):Так по дорогам или нет?

В том и вопрос, можно ли нужно ли считать это дорогами?
Скрытый текст:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 13:15
wtyd
На большинстве фото видно, что эта полоса земли приспособлена и используется для движения транспортных средств. Разве нет? :smeh: А значит, является дорогой в терминах ПДД.

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 13:19
Extreme72
Лесник, немного не в тему, но близко: катаясь поперёк всех дорог можно легко оказаться в каком-нибудь заказнике или заповеднике или на другой особо охраняемой территории. А там может быть вообще запрещено нахождение транспорта.
Вот как тут, например.
25. Общий режим охраны и использования ООПТ
На территории Заказника запрещается:
...
- стоянка и проезд транспортных средств (за исключением имеющихся дорог с твердым покрытием);
...

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 13:32
Лесник
wtyd писал(а):На большинстве фото видно, что эта полоса земли приспособлена и используется для движения транспортных средств. Разве нет? А значит, является дорогой в терминах ПДД.

То что используется это бесспорно, а вот насчёт приспособлена... :cherep:


Extreme72 писал(а):катаясь поперёк всех дорог можно легко оказаться в каком-нибудь заказнике или заповеднике или на другой особо охраняемой территории. А там может быть вообще запрещено нахождение транспорта.

8-O 8-O 8-O Как страшно жить! (с)

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 13:33
pesec
Extreme72 писал(а):Лесник, немного не в тему, но близко: катаясь поперёк всех дорог можно легко оказаться в каком-нибудь заказнике или заповеднике или на другой особо охраняемой территории. А там может быть вообще запрещено нахождение транспорта.

Не то слово. Вот прошлой зимой на покатушках выехали с карьера на зимник, а нас там человек с карабином наперевес встретил. Закрытая территория, проезд на особо охраняемый объект, а мы из лесу :kvadrat: И это под Тюменью :roll: Стрелять не стали, патронов бы на всех не хватило, но пришлось вернуться от куда взялись.

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 13:51
user_name
Не понимаю я таких вопросы типа:
- а что если я буду ездить на квадроцикле без прав?
- а на моторной лодке?
- а если без шлема?
- а если никто не увидит?
- а если на непоставленном на учет уазике и т.п. но по только по лесу?

Не проще ли сделать так, чтобы вопросов не возникало и все было чисто и по закону, это по моему самый простой вариант, если можно сделать по закону то лучше это сделать, вы же не героин по лесу возить собираетесь, смысл выдумывать проблемы на ровном месте :???:

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 13:59
Extreme72
pesec, Я вообще говорю не про объекты, которые автоматчики охраняют, а про заповедники, заказники, памятники природы и т.д. Хотя, один раз катаясь по лесам выехал на что-то типа артиллерийского стрельбища. Хорошо, что не со стороны мишеней. :)

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 14:07
wtyd
Лесник писал(а):а вот насчёт приспособлена...

"обустроенная или приспособленная". Обустроена - нет. Приспособлена - да. Растительность вытоптана, колеи накатаны, а кое-где (признайся) даже бревнышки заботливо положены :-D

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 14:15
Peshik70
Extreme72 писал(а):катаясь поперёк всех дорог можно легко оказаться в каком-нибудь заказнике или заповеднике или на другой особо охраняемой территории. А там может быть вообще запрещено нахождение транспорта.

Скажу больше: ходя пешком по лесу (и не только), можно легко оказаться в каком-нибудь заповеднике, где вообще нахождение людей запрещено.
У меня отец в своё время вообще случайно пешком в Китай зашёл :cherep:

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 14:21
Лесник
Extreme72 писал(а):Я вообще говорю не про объекты, которые автоматчики охраняют, а про заповедники, заказники, памятники природы и т.д.

Пару лет на Благодатное ездили, не смотря на всякие шлагбаумы, канавы поперёк дороги и таблички про штраф. А потом наконец до кого-то дошло что нужно нормально написать что оно оказывается в границах государственного природного заказника регионального значения «Лебяжье». Теперь не лезу туда на машине.


user_name писал(а):Не проще ли сделать так, чтобы вопросов не возникало и все было чисто и по закону, это по моему самый простой вариант

Куплю я к примеру вот такой агрегат по цене 25000 рублей

Изображение

Поставить на учёт его может и получится, но тоже не факт. А вот дальше. Техосмотр законно фиг пройдёшь. ОСАГО ни за что заплати. Налоги заплати. Скоро ещё заставят ЭРА-ГЛОНАСС ставить. И весь головняк и траты ради того чтоб десять раз в году в лес выехать.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
wtyd писал(а):а кое-где (признайся) даже бревнышки заботливо положены

Даже плиты встречаются. :smeh:

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 14:50
NikDim
Технологические необщего пользования - это дороги за шлагбаумом (типа на месторождениях, и т.п. на которые выдаются специальные пропуска).

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:
В лесу или в поле при ударе двух авто как будете действовать....

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 15:00
Extreme72
Peshik70 писал(а):ходя пешком по лесу (и не только), можно легко оказаться в каком-нибудь заповеднике, где вообще нахождение людей запрещено.

Для Тюмени это вроде не актуально. Не знаю тут поблизости таких мест.

Лесник писал(а): А потом наконец до кого-то дошло что нужно нормально написать что оно оказывается в границах государственного природного заказника регионального значения «Лебяжье». Теперь не лезу туда на машине.

Та выдержка из моего сообщения как раз из документа по Лебяжьему. Там в сезон народу тьма и я уверен, что 99% даже не слышали об этом запрете и что это заказник. А самый прикол там в том, что на одном свёртке стоит знак "Кирпич" и все специально едут посмотреть что же там такое и почему проезд запрещён. :smeh:

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 15:05
Лесник
NikDim писал(а):В лесу или в поле при ударе двух авто как будете действовать....

Если люди умудряются в лесу друг друга найти и удариться, да ещё потом и разборки учинять, это уже пипец какой-то а не водители, таким на дорогах точно делать нечего.

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 15:23
user_name
Лесник писал(а):
user_name писал(а):Не проще ли сделать так, чтобы вопросов не возникало и все было чисто и по закону, это по моему самый простой вариант

Куплю я к примеру вот такой агрегат по цене 25000 рублей


Тем-более, из такого драндулета штраф платить, а повторно пишут могут и прав лишить, а если надо то прав и на ровном месте могут лишить там потом не докажешь, какие это были дороги, общего или не общего пользования.

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 16:06
Лесник
user_name писал(а):Тем-более, из такого драндулета штраф платить

Ну так я и задался вопросом, как на это дело смотрят представители закона. Возможно и не придираются, езди по просторам, только на дороги конкретные не вылазь.
Есть в инете кстати решения судов где происшествия "в полях" не рассматриваются как ДТП. Типа не на дороге общего пользования произошли.

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 16:37
koljagt
Лесник писал(а):
NikDim писал(а):В лесу или в поле при ударе двух авто как будете действовать....

Если люди умудряются в лесу друг друга найти и удариться, да ещё потом и разборки учинять, это уже пипец какой-то а не водители, таким на дорогах точно делать нечего.

Местные деревенские жители бывает с такой скоростью носятся по лесным дорогам что всё возможно. Из-за поворота вылетит и готово.

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 16:39
m3ss3r
pesec писал(а):Не то слово. Вот прошлой зимой на покатушках выехали с карьера на зимник, а нас там человек с карабином наперевес встретил. Закрытая территория, проезд на особо охраняемый объект, а мы из лесу :kvadrat: И это под Тюменью :roll: Стрелять не стали, патронов бы на всех не хватило, но пришлось вернуться от куда взялись.

:lol2: Ага, припоминаю такое) не знаю как ты, а я был дико рад, что мне не надо будет в этот подъем карабкаться :lol2:

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 16:39
Димасик
Лесник писал(а):Есть в инете кстати решения судов где происшествия "в полях" не рассматриваются как ДТП. Типа не на дороге общего пользования произошли.

Надо было сюда его запостить.

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 17:08
КАЗАХСТАН
Лесник писал(а):Куплю я к примеру вот такой агрегат по цене 25000 рублей

купи ты уже ниву,как планировал и не люби себе мозг :)

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 19:53
strange-tm
Лесник писал(а):
Extreme72 писал(а):Я вообще говорю не про объекты, которые автоматчики охраняют, а про заповедники, заказники, памятники природы и т.д.

Пару лет на Благодатное ездили, не смотря на всякие шлагбаумы, канавы поперёк дороги и таблички про штраф. А потом наконец до кого-то дошло что нужно нормально написать что оно оказывается в границах государственного природного заказника регионального значения «Лебяжье». Теперь не лезу туда на машине.


user_name писал(а):Не проще ли сделать так, чтобы вопросов не возникало и все было чисто и по закону, это по моему самый простой вариант

Куплю я к примеру вот такой агрегат по цене 25000 рублей

Изображение

Поставить на учёт его может и получится, но тоже не факт. А вот дальше. Техосмотр законно фиг пройдёшь. ОСАГО ни за что заплати. Налоги заплати. Скоро ещё заставят ЭРА-ГЛОНАСС ставить. И весь головняк и траты ради того чтоб десять раз в году в лес выехать.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
wtyd писал(а):а кое-где (признайся) даже бревнышки заботливо положены

Даже плиты встречаются. :smeh:


Лучше не покупай "это". Под ним больше лежать чем ездить будешь. Год владел таким аппаратом, продал и перекрестился. Не для людей "оно".

Являются ли лесные дороги дорогами общего пользования?

Добавлено: 27 дек 2019, 20:27
koljagt
Лесник писал(а):
wtyd писал(а):Так по дорогам или нет?

В том и вопрос, можно ли нужно ли считать это дорогами?
Скрытый текст:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Ну в таких местах ты гаишников точно не встретишь. :-D Но ты же не будешь машину в лесу оставлять.