Страница 1 из 2

Защита от угона с помощью сотового - возможно ли?

Добавлено: 14 мар 2008, 18:50
Veles
Как известно, сотовый телефон можно проследить. Тоесть - с точностью до 10 метров, где находится аппарат сейчас (включенный). Вот если в машине сделать место под сотовый, который будет потоянно включен, и его зарадку приделать к систему эл. питания авто, то по идее - при угоне - получаем своеобразный маятник, который перестанет подавать сигнал либо когда машину загонят в гараж, либо когда разберут и найдут сотовый. Но и то и то - поможет найти машинку.

Вопрос такой - станет ли вообще кто то предпринимать попытки вычислить местонахождение аппарата, и проследить его движение, если заявить ментам, что вот мол - телефончик в машине включенный? Кто знает?

Добавлено: 14 мар 2008, 18:59
-Yuriy-
который перестанет подавать сигнал либо когда машину загонят в гараж, либо когда разберут и найдут сотовый

Гараж свинцовый что ли?

В целом все зависит от оператора связи. Не знаю, как в Тюмени, могу говорить только про Питер. Но у МТС вроде есть услуга позволяющая определять координаты друзей. Но друзья должны вам позволить это сделать. Что то типа списка кому разрешено. Потом - запрос с телефона, и получаете ответ где ваш верный слуга находится.

Идея в целом интересная. Респект!.

Добавлено: 14 мар 2008, 19:07
Veles
Ну если есть такая услуга - то думаю можно свою же симку на себя оформить, и всё подключить как надо. В общем буду звонить в МТС и спрашивать, потом отпишу что и как :) Машинко хочу покупать, а угонят - жалко же :)

Добавлено: 14 мар 2008, 19:12
reb00t
Хорошая идея :up: но мне кажется с питанием проблемы будут :oops: хотя может и нет, я в этом не сильно понимаю.

Добавлено: 14 мар 2008, 19:17
Veles
Сотовый не принимающий звонки (если не болтать по нему) - держит питание около 10 дней... Если не больше.. че то 250 часов но думаю есть модели которые и больше держат. Ну а раз в 10 дней - думаю полюбому на ней ездишь "подзаряжаешь"... Не думаю что будут проблемы. Да и просто сделать его достаточно доступным. Ведь если на запчасти пустят - то всё равно найдут, а ночью когда воруют машинку - врядли у них есть время её настолько тщательно обыскать...

Добавлено: 14 мар 2008, 19:41
TakeshiKitano
Veles, уже давно в продаже имеются охранные GSM модули, которые информируют вас о состоянии авто при помощи телефоных звонков или SMS (Тегран)

Добавлено: 14 мар 2008, 19:49
DENISON
TakeshiKitano, дело в разной цене....особенно спутнеги рулят....тыщ фффсто уложешся если чо, а мобилку и за 1р взять мона....или старую в закромах поискать, идея темачная, но думаю операторы подведут, т.к. ночью не работают офисы их....пробивай чуваг :D

Добавлено: 14 мар 2008, 19:59
-Yuriy-
DENISON, какие ночью операторы? все работает в автоматическом режиме. Сделал запрос, получил смс с координатами телефона.

Проблема питания решается обычным питаниеим от прикуривателя. Разъем где нибудь в потайном месте сделать и все будет ОК.
Имхо телефон много не ест, да и стоять он должен наверно месяца 2-3 чтобы просадить аккумулятор.

Добавлено: 14 мар 2008, 20:04
DENISON
-Yuriy-, а в каком виде координаты приходят??? широта-долгота чтоли?? иль как?

Добавлено: 14 мар 2008, 20:21
Veles
DENISON, Дело даже не в виде координат, можешь посмотреть тематические статьи. Передвижения аббонента хранятся в базе оператора несколько лет... Я уже неговорю про недокументированные функции любимой сотовой связи, типа - прослушки на растоянии. Даже выключенный сотовый телефон подает сигналы, по которым с легкостью (как и включенного) можно определить координаты сотового. Дело действительно только в цене.

Маяки - лучший способ предотвратить угон. А сотовый телефон - это тот же маяк за копейки. Другое дело взаимоотношения с оператором. (подвести ночью он не может). А если твою машину загонят в гараж, и удалят сотовый - думаю всяко проще найти тачилу, если мус..... менты будут знать где она "побывала" и кому принадлежит гараж... Какой бюджет - такая и защита. Маяки и GSM без базара круче...

Аккамулятор в конце концов можно установить и увеличенный.

Есть сотрудники сетей связи?

Добавлено: 14 мар 2008, 20:37
Soulstrong
да супер тема по-моему... Заныкать, купить симку МТС(у них связь постабильнее) та что без абонплаты... Закинуть туда 10 рублей... воткнуть в старую мобилку, вс это дело запихать в панель, туда же и внутр ать прикуривателя подвести)) мегатемно... И даже с операторами мудрить не надо на мой взгляд... Мобилы когда воруют, менты делают запрос оператору и тот предоставляет координаты телефона (если симку не выбросили олени).

Добавлено: 14 мар 2008, 20:49
Kotiara
один знакомый работающий в органах(внутренних:):):) ) посоветовал,положить старую мобилу в машину, можно и не прятать , типа ниточка всё равно потянеться по IMEI... есть и такой вариант модуль GPS в машине положить в скрытое место, протянуть питание и не волноваться:):):) такие модули даже детям втюхивают в разных видах (украшение и пр.), стоб не беспокоиться и знать где они... слышал о услуге определения места абонента, но по моему только в крупных городах такое есть... у GPS огромный плюс, там где нет сотовой связи, там работает модуль :):):) стоимость вроде до 1000р.

Добавлено: 14 мар 2008, 21:14
srs_airbag
Veles, патентуй идею срочно.
Тема зачет. :up: Бля завтра сделаю в машину такую весч. Пиво там если че с меня.

Добавлено: 14 мар 2008, 21:46
tempel
тема реальная. Не удержался, сам позвонил в МТС. Сказали, что в УРФО нет такой услуги. НО!
Всегда есть пути обхода. Если есть реальные знакомые в сетях сотовых операторов, сделать это проще простого... Осталось дело за малым...
А трубочку можно спрятать и за панель приборов, за радиатор кондера, под задние сидушки, в обивку крыши (тут сомневаюсь :) )
А вопрос с питанием не вопрос)

Добавлено: 14 мар 2008, 21:53
Numizma
Есть такая сигналка СОБР-100 вроде называется. Вставляешь симку и через неё можно блокировать машину, прослушивать, короче вытворять что вздумается. Полезная штука. Стоит 10000 р.

Добавлено: 15 мар 2008, 09:53
TakeshiKitano
tempel писал(а): Если есть реальные знакомые в сетях сотовых операторов, сделать это проще простого... Осталось дело за малым...

ну-ну, ваша трубку по мере передвижения регистрируется на базах итд, каким образом вы собираетесь узнать такого рода информацию от оператора !? или хорошего знакомого. Это не реально, вся информация скорей всего прописывается в каких-нибудь скриптах итд. Чтобы получить нужную вам информацию нужно будет задействовать половина штата всей сотовой компании и два вагона коньяка Хенеси.
Бетонный гараж разрушит все ваши планы. ...it's not availible now, please try again later...

Добавлено: 15 мар 2008, 10:18
kei
Вспоминаеться мне, как в Москве угнали тачку с спутниковой системой слежки... слежка была до какого-то момента, а потом оборвалась и исчезла... конечно вероятность возврата повысится, но если серьезные люди будут работать, то нифига не вернеш.

Добавлено: 15 мар 2008, 11:11
VRV
Это не реально, вся информация скорей всего прописывается в каких-нибудь скриптах итд. Чтобы получить нужную вам информацию нужно будет задействовать половина штата всей сотовой компании и два вагона коньяка Хенеси.


Это правда.. Инфа прописывается на коммутаторе, но чтобы данную инфу извлечь и получить надо будет напрягать технарей, а они ох как не любят напрягаться..:)

Добавлено: 15 мар 2008, 12:09
Динарик
А как насчет всяких СМС от оператора ("типа 2 марта приходите все на выборы").... Телефон спрятать в машине, а он будет лежать пищать....

Добавлено: 15 мар 2008, 12:59
sasha
Динарик, надо заведомо перевести телефон в бесшумный режим.

Добавлено: 15 мар 2008, 13:53
oilman
Kotiara писал(а):есть и такой вариант модуль GPS в машине положить в скрытое место, протянуть питание и не волноваться:):):) такие модули даже детям втюхивают в разных видах (украшение и пр.), стоб не беспокоиться и знать где они...

Бред. GPS - одностороння связь. GPS-приемник может только получать сигналы со спутника. Отправлять определенные координаты он все равно должен через GSM, который легко заглушить. Именно по такому принципу работают хваленые спутниковые охранные системы. Один фиг GSM играет роль слабого звена.

Добавлено: 15 мар 2008, 14:26
sasha
Один фиг GSM играет роль слабого звена.

GPS приёмник также можно заглушить, и он потеряет координаты, имхо звено еще слабее.

Сейчас же в мобильниках есть GPS, т.е. связка GPS+GSM.
Можно ли как то на такой тел позвонить и дистанционно узнать координаты устройства?

Как известно, сотовый телефон можно проследить. Тоесть - с точностью до 10 метров, где находится аппарат сейчас (включенный).


Это точно известно..? Догадываюсь, что служба связи может сказать в какой соте находится телефон, но это далеко не 10 метров. Госcвязьнадзор находит помехи с указанной точностью с помощью устройств радиопеленгации?

Добавлено: 15 мар 2008, 14:27
immortalus
Минусом сигналок с ГПС\ГСМ еще является, что угонщики знают о них, и знают как с ними бороться, а обычный мобильник никто и искать не будет, главное хорошо заныкать.

Добавлено: 15 мар 2008, 15:29
Kostya
Минусом сигналок с ГПС\ГСМ еще является, что угонщики знают о них, и знают как с ними бороться, а обычный мобильник никто и искать не будет, главное хорошо заныкать.

можно и ГПС сигналку хорошо заныкать и не обязательно говорить всем знакомым, что она у тебя есть. ГПС сигналка не издает никаких звуков для угонщика, а просто втихаря сообщает тебе на мобильник о взломе. Жулик может даже и не подозревать об этой сигналке.
А сотовый ты запрячешь и ЧТО дальше? У нас хоть одна сотовая компания предлагает услугу оперделения координат и местонахождения твоего мобильника (СИМки)?

Добавлено: 15 мар 2008, 15:40
immortalus
Kostya,
А сотовый ты запрячешь и ЧТО дальше? У нас хоть одна сотовая компания предлагает услугу оперделения координат и местонахождения твоего мобильника (СИМки)?


Это уже другой вопрос, я только аспект обнаружения имел ввиду.

Добавлено: 15 мар 2008, 16:30
oilman
Можно ли как то на такой тел позвонить и дистанционно узнать координаты устройства?

Думаю вряд ли сильно запрятанный телефон сможет установить связь со спутниками. Им же чуть ли ни примая видимость нужна, ну или хотя б отраженный сигнал.
Минусом сигналок с ГПС\ГСМ еще является, что угонщики знают о них, и знают как с ними бороться, а обычный мобильник никто и искать не будет, главное хорошо заныкать.

А мобильник - это не GSM что ли? Приняв меры против спутниковой сигналки, автоматически и телефон твой заглушат.
Догадываюсь, что служба связи может сказать в какой соте находится телефон, но это далеко не 10 метров

По идее ты одновременно находишься в зоне действия нескольких сот. Так вот если их минимум 3, то можно и координаты теоретически вычислить. Только есть ли такое оборудование на всех сотах Тюмени - тот еще вопрос.

Добавлено: 15 мар 2008, 17:33
tempel
TakeshiKitano, VRV, то, что инфа прописывается в скриптах и логах, это понятно. НО! в любом случае есть в компании чел, технарь там, или рук отдела, у которого есть прога-ключик. И это ни разу не пол-команды, поверьте мне, работал в сетовой связи (DAMPS), сделать это (вычислить местоположение трубы), даже для такого старого стандарта - как 2 пальца об асфальт.
ОФФ: меня вычислили, что я не на "больничном", когда я случаайно врубил мобилу на 30 секунд в Египте :cherep: :cherep: :cherep:
Вся сложность, чтобы найти чела, кто в случает чп подпишется помочь.
Бетонный гараж разрушит все ваши планы. ...it's not availible now, please try again later...
согласен, только на коммутаторе останется инфа о последней регистрации трубы (последнего соединения с сетью). А там уже дело техники :yes:
А реальный плюс этой темы, что даже самый профи-угонщег не быдет ковырять панель, в поисках "а вдруг тут мобила где заныкана :? ". у него голова не об этом будет болеть. Да и вообще самые результативные и надежные сигналки - те, которые не серийные, а лучше самопальные. Есть знакомый, который в свое время изготавливал и ставил разные приблуды. А жпс, спутник и прочее как извесно не всегда действенны.

Добавлено: 15 мар 2008, 20:10
VRV
tempel
В любом случае должна быть официальная услуга, а не просто знакомый.DAMPS есть DAMPS - тобишь маленькая домашняя компания, в федеральных GSMах строится все немного по другому. Во первых информация больше защищена и нужен серьезный повод документальный, на всякий случай, почему технарь снял данную инфу ( все элементарно поверяется периодически службой безопастности). Во вторых, допустим машину отогнали на 40 км по Ирбитскому тракту и все, там другой коммутатор в Екате, к данным которого нет доступа у знакомого технаря.В третьих, инфа будет на какой базовой станции, на каком лепестке "висит" трубка, - а в этот сектор может войти не один гаражный кооператив.

Добавлено: 15 мар 2008, 23:49
tempel
VRV, согласен, что услуга должна быть официальной. Но у того же МТС, есть официальная такая услуга, но пока только в Москве и Питере. И на нашей улице будет праздник :)
Непроверенная инфа: мегафон предоставляет что-то подобное. У кого есть возможность - проверьте плз :)

Добавлено: 15 мар 2008, 23:54
oilman
пока только в Москве и Питере

У них такое уж несколько лет. Доберется ли до нас - не факт, не факт...