CAR72.RU Авто Сайт Тюмень

Выезжал с парковки пока перестраивался попал под камеру, прилип на штраф, законно ли это?

Сергей Никитин писал(а):Выезжал с парковки пока перестраивался попал под камеру, прилип на штраф, законно ли это?

где конкретно выезжал ?

Сергей Никитин писал(а):Выезжал с парковки

явно не за скорость

Сергей Никитин писал(а):пока перестраивался попал под камеру

видимо за выделенку,

Сергей Никитин писал(а):прилип на штраф, законно ли это?

конечно законно, есть прерывистая разметка, там и надо перестраиваться, не успеваешь,
стой и жди, перестроился через сплошную, значит движение по выделенке.

Сергей Никитин, обратиться на Одесскую. Там разъяснят права и обязанности. А потом уже сделаете выводы.

Сергей Никитин писал(а):Выезжал с парковки пока перестраивался попал под камеру, прилип на штраф, законно ли это?

если движение по полосе выделенной для МТС то да , лучше напишите где это случилось , что бы другие не попадали

автовладелица, zzziper, на 99% уверен что это на республике у "Таксопарка". только там такая подстава.

Сергей Никитин писал(а):Выезжал с парковки пока перестраивался попал под камеру, прилип на штраф, законно ли это?

Ничего не делать, платить пока есть скидка и быть предельно аккуратным!
Штраф не отменят 100%.

Законно, нужно стоять на выделенке и ждать, пока запустят, пофиг на автобусы и безопасность движения, таковы уж правила

aleksey72rus писал(а):Законно, нужно стоять на выделенке и ждать,

а кого нибудь штрафовали по 12.17 ч. 1. Непредоставление преимущества в движении маршрутному ТС, предупреждение или штраф 500 руб.
в принципе, на 1 тыс выгоднее
из двух нарушений выбирать меньшее по штрафу.

aleksss_555 писал(а):

aleksey72rus писал(а):Законно, нужно стоять на выделенке и ждать,

а кого нибудь штрафовали по 12.17 ч. 1. Непредоставление преимущества в движении маршрутному ТС, предупреждение или штраф 500 руб.

Если выехал из кармана, пока автобусов не было, то остановка для перестроения ничем не отличается от пропускания встречки при повороте налево на перекрёстке, автобусы будут стоять и ждать

aleksey72rus, как раз таки в данном случае отличается. Запрещено создавать помехи МТС. В ПДД не оговаривается, что если "очень надо", то разрешается создать помеху. В ПДД, в нескольких пунктах указано "при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам."
Так что - изобретайте телепорт.

Не помню где, стоял в выделенке, слева пробка, впереди камера на полосу (я выехал со двора и встал строго в месте перестроения предусмотренного разметкой, сзади подъехал автобус и усигналился. Интересно как я должен предоставить ему преимущество и произвести данный маневр без помех

Перевозчик_72 писал(а):Интересно как я должен предоставить ему преимущество и произвести данный маневр без помех

Стоишь перед выездом, ждёшь когда в полосе начнётся движуха. Выезжаешь и перестраиваешься. Обычно пропускают. Я так делаю при выезде со двора на Широтную.

Камера у Таксопарка на Республике установлена вообще прямо на границе с парковкой. Поэтому, у автомобилей, которые стоят последними в ряду, перед Минской, даже шанса нет не нарушить

если не хватает практики как сделать так или не эдак то думаю нужно просто поучится ездить.... расставив фишки или сделав разметку где нибудь

гон один Если бы да кабы Ничего конкретного

ONEGIN636 писал(а):автовладелица, zzziper, на 99% уверен что это на республике у "Таксопарка". только там такая подстава.

да..в личку написал..

spiritus писал(а):

Перевозчик_72 писал(а):Интересно как я должен предоставить ему преимущество и произвести данный маневр без помех

Стоишь перед выездом, ждёшь когда в полосе начнётся движуха. Выезжаешь и перестраиваешься. Обычно пропускают.

А если не пропускают, то сдаёшь назад обратно во двор и ждёшь новой попытки? Повторюсь - от поворота налево это не отличается, уступать дорогу двигающимся в соседней полосе не запрещено

aleksey72rus писал(а):А если не пропускают, то сдаёшь назад обратно во двор и ждёшь новой попытки?

Ни разу не приходилось, всегда запускают в полосу.

Евгений Хуксанов писал(а):aleksey72rus, как раз таки в данном случае отличается. Запрещено создавать помехи МТС. В ПДД не оговаривается, что если "очень надо", то разрешается создать помеху. В ПДД, в нескольких пунктах указано "при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам."
Так что - изобретайте телепорт.

ой ли... давайте рассмотрм подробно... Сразу оговорюсь, что мы не рассматриваем случай, когда авто как мудак вылазит перед носом автобуса, а рассматриваем случай, когда автобус подъезжает к стоящему с левым поворотником авто, уже находящемуся на полосе.

КОАП 12.17. п.1. Непредоставление преимущества в движении маршрутному транспортному средству влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
п.1.2. ПДД "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

Осуществляет ли стоящий автомобиль движение? очевидно, что нет. начнет ли он двигаться в указанном направлении (совпадающем с направлением движения автобуса)? Нет. Соответственно, поскольку он не двигается вообще, а когда будет двигаться - будет двигаться направлении, отличном от направления, движения автобуса, права на ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ движение автобуса в указанном направлении он не нарушает. таким образом водитель автомобиля действует в пределах правил: в намеченном направлении автобус двинется именно первым, впереди него никого не будет.

Теперь рассмотрим, создает ли стоящий в полосе автомобиль препятствие
п.1.2. ПДД "Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

КОАП 12.17 п.1.1. Движение транспортных средств по полосе для маршрутных транспортных средств или остановка на указанной полосе в нарушение Правил дорожного движения .... влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

Теперь рассмотрим, что есть остановка и есть ли прямое соответствие между понятиями "стоящий автомобиль" и "автомобиль, совершивший остановку"
п.1.2. ПДД "Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
Имеется ли признак преднамеренности прекращения движения (то есть выехал ли автомобиль специально для того, чтобы прекратить движение)? Нет, он остановился ввиду условий дорожной обстановки, выполняя требование п.18.2 ПДД и находится в процессе выполнения п.8.4 ПДД - перестраивается, обозначив свое намерение поворотником и реализовывает намерение при появлении такой возможности. Таким образом стоящий автомобиль - в данном случае не равно автомобилю совершившему остановку.

Вообщем, во всех рассматриваемых случаях нарушением является только то, что выполняется с отступлениями от правил.
Наиболее типичные ошибки при этом (отписавшиеся себя узнают)
Нарушение ПДД п.8.12. Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил.
Дифференцировать выезд из двора и межквартальный проезд весьма сложно. Пример - приснопамятная авария на рижской, где выезжающий со двора доказал, что это межквартальный проезд и, соответственно, пересечение дорог - необозначенный знаками перекресток и действует правило "помеха справа" (О, респект сайту - без труда нашел эту тему. Можно ознакомиться viewtopic.php?t=59164).
Нарушение ПДД п.8.6. ....При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Соответственно выезжать во второй ряд - тоже нельзя.
Нарушение ПДД п.18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств...запрещаются движение и остановка других транспортных средств
Про стоящий автомобиль и остановку разобрали выше, а вот ехать по полосе, чтобы пропустить автобус, мы права не имеем, поскольку кроме 18.2 мы еще и нарушаем право автобуса на первоочередное право движения в намеченном водителем автобуса направлении, двигаясь впереди него.

Рассмотрим, что именно должен делать водитель, не нарушая ПДД.
выполнить п.8.5. Занять крайнее правое положение, если иное не оговорено знаками.
выполнить п.8.6. Повернуть в правую полосу (полосу А).
выполнить п.18.2. То есть прекратить движение по полосе А
выполнить п.8.4. То есть уступить ТС, движущимся попутно без изменения направления движения.
Перестроиться и продолжить движение.
Если между выполнением п.18.2 и завершением выполнения п.8.4 возникает временной лаг, то нарушением правил это не является, поскольку в текущий момент выполняется требование правил 8.4, после которого стоящий сзади и усигналившийся до усрачки автобус сохраняет свое право на ПЕРВООЧЕРЕДНОЕ движение в НАМЕЧЕННОМ направлении.

Как-то так...Имхо

Vest, все гораздо проще. Прежде чем наказывать за непредоставление преимущества автобусу, надо сослаться на пункт правил, согласно которому водитель обязан предоставить преимущество в этом случае.
А что-то я такого не припомню.

Сергей Никитин писал(а):гон один Если бы да кабы Ничего конкретного

ты читать то умеешь??
я тебе четко ответил выше!
не трать время, плати со скидкой!
Сам факт движения запечатлен на камеру. а значит ехал и штраф правомерен!
Считай это платным уроком для себя.

Vest, Хорошо все расписали, однако же кроме 12.17 есть еще и 12.14:

В целом же я говорил только о ПДД, в котором, повторюсь, есть статьи повторяющие одно и тоже - "не создавай помеху"(в частности 8.1). Речь в данном случае о "препятствии", не идет.
Вот как то вот так... имхо

Евгений Хуксанов писал(а):Vest, Хорошо все расписали, однако же кроме 12.17 есть еще и 12.14:

Скрытый текст:

Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования
3. Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения

В целом же я говорил только о ПДД, в котором, повторюсь, есть статьи повторяющие одно и тоже - "не создавай помеху"(в частности 8.1). Речь в данном случае о "препятствии", не идет.
Вот как то вот так... имхо

Ну что ж, продолжим увлекательную экскурсию в мир ПДД:
п. 8.1. ПДД: ... При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Итак, всё упирается в 2 требования "уступить дорогу" и не "создавать помех". Есть ли определение этих понятий в ПДД? смотрим п. 1.2. и выясняем, что это одно требование:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Учитывая сказанное, в каком именно маневре вы находите ответственность владельца "гражданского" автомобиля по статье 12.14? (напомню, мы не рассматриваем случай, когда авто вылазит перед носом автобуса, а только случай, когда автобус подъехал к уже стоящему автомобилю). Перечислю еще раз осуществляемые им маневры:

Vest писал(а):выполнить п.8.5. Занять крайнее правое положение, если иное не оговорено знаками.
выполнить п.8.6. Повернуть в правую полосу (полосу А).
выполнить п.18.2. То есть прекратить движение по полосе А
выполнить п.8.4. То есть уступить ТС, движущимся попутно без изменения направления движения.
Перестроиться и продолжить движение.

Итак,
выполнение п.8.5 - этот маневр выполняется на иной дороге, отличной от той, где располагается автобусная полоса. Помехи не может быть.
выполнение п.8.6 - этот маневр (вспоминаем, что автобус подъехал к стоящему авто, уже закончившему маневр) при выполнении не создавал помехи ввиду отсутствия МТС, которое могло бы изменить направление или скорость движения в связи с маневром.
выполнение п.18.2 - вспоминаем, что создание помех осуществляется следующими действиями: начало, возобновление или продолжение движения. То есть когда автомобиль стоит - он априори не нарушает требование "уступить дорогу (не создавать помех)". Кроме того, ввиду наличия стоящего, согласно п.18.2, авто, МТС так же должен остановиться. Что пригодится нам далее.
Выполнение п.8.4 - вспоминаем, что если водитель не возобновит движение, МТС не может воспользоваться преимущественным правом движения в намеченном направлении. То есть выполнение данного маневра освобождает дорогу МТС, что никак не может считаться маневром, нарушающим требование уступить дорогу. Более того, как мы помним, МТС вынуждено было остановиться. То есть выполнение перестроения согласно п.8.4 не может заставить его изменить скорость и направление движения, поскольку до завершения маневра водителем "гражданского" авто они не будут меняться.

Таким образом попытка "пришить" водителю в этой ситуации 12.14 начисто разбивается о ПДД. Повторюсь, только для ситуации, когда МТС подъезжает к стоящему авто. Это важно. Потому что тридварасы, вылетающие под носом автобуса и встающие под ним же - как раз таки нарушают требование не создавать помех, которые соблюдает водитель, выполняющий маневр выезда в отсутствие МТС.

Вот как-то так...

Vest, Говорим только о стоянии/перестроении. Если выехали на полосу, обозначили маневр заблаговременно подачей сигнала указателями поворота, и пока вы не прекратили подачу сигнала указателями поворота, в общем-то можно считать, что вы выполняете этот маневр, даже не смотря на то, что по некоторым причинам вы не движетесь. Хотя это весьма спорно. Но таково мое мнение.
Если же исходить из вашей логики - то 1. Выехали на полосу 2. Произвели остановку (вы же не испарились, все равно как ни крути вы либо остановились, либо производите маневр) 3. Нарушили 18.2

выполнить п.18.2. То есть прекратить движение по полосе А - как мы видим из выделено жирным, это, однако же, запрещено.
Т.е. либо вы совершаете маневр, который создает помеху, что запрещено, либо остановились перед маневром, что также запрещено.


P. S. Про "вылезастов" полностью с вами согласен. Неописуемые 3.14.
И ситуацию с ПДД и КоАП также весьма доставляет. Два разных документа, написанные разными людьми, с использование различной терминологии, иной раз противоречащие друг другу, и я уж не говорю про отношение граждан к этим документам. Прям "Пиратский Кодекс" из известной кинотрилогии Вербински.

Сергей Никитин писал(а):гон один Если бы да кабы Ничего конкретного

вот именно, даже место нарушения не обозначил,
Так что тему в топку, ничего конкретного.

Евгений Хуксанов, перечитайте первое сообщение. п.1.2. Остановка - это преднамеренное прекращение движение. То есть если вы выехали с целью остановиться, произвести-погрузку выгрузку или иное. Но целью "гражданского" авто является движение, прекращение движения, следовательно, не является преднамеренным, а является следствием выполнения ПДД. И может быть продолжено в любой момент возникший не исходя из намерений водителя, а исходя из предоставления дорожной обстановкой возможности выполнения п.8.4. То есть это прекращение движения не является остановкой согласно ПДД и не попадает под нарушение 18.2 в части остановки. Кроме того, как я указывал - маневр перестроения, призванный предоставить ТС, имеющему первоочередное права движения, возможность реализовать его права - не может считаться маневром, нарушающим требование "уступить дорогу", особенно когда автомобиль стоит.

Перевозчик_72,

А никак? какое ты ему преимущество должен предоставить, если вы в одной оплосе стоите? если он выезжает или ты уже ЗА зоной автобусной, то да, а так, ты выезжаешь с парковки, встал в эту полосу, у тебя есть метров 20 или сколько там перестроиться, все, пусть ждет, вы в одинаковых условиях, тебе дальше проезд запрещен, пусть хоть сигнал сгорит у него, если он дятел

air007 писал(а):какое ты ему преимущество должен предоставить, если вы в одной оплосе стоите?

а если расширить ситуацию,
вместо автобуса спец авто с маяками и сиреной.
Аналогично с автобусом имеет преимущество, а Перевозчик_72 перекрывает проезд.
что делать ? ехать под камеру и получить штраф, или создавать помеху движению и также получить штраф?
У автобуса есть преимущество, это специально выделенная для них полоса, препятствий быть не должно.
У спец авто также преимущество, маяки и сирена, на его путь помех также не должно быть.

aleksss_555 писал(а):что делать

В твоем конкретном случае в петлю из ремня безопасности нырнуть и забыть про всё

ONEGIN636 писал(а):автовладелица, zzziper, на 99% уверен что это на республике у "Таксопарка". только там такая подстава.

Сергей Никитин писал(а):Выезжал с парковки пока перестраивался попал под камеру, прилип на штраф, законно ли это?

Ничего не делать, платить пока есть скидка и быть предельно аккуратным!
Штраф не отменят 100%.

осенью прошлого года так же попал на эту камеру - в итоге штраф отменили. просто пришел на одесскую, объяснил ситуацию, сказали "пиши бумагу". еще инспектор, с которым общались сказал, что такие штрафы обычно отменяют за эту камеру если есть заявление/обжалование.