CAR72.RU Авто Сайт Тюмень

Наш подписчик прислал видео момента ДТП на подъёме на развязке Московский тракт - Объездная. К сожалению, мы не успели сохранить видео, а подписчик его удалил. Но суть его сообщения была такова: "В ГАИ виновным в аварии признали автомобиль под №2, который ехал правее на подъёме. А тот, кто залез на развязку с Объездной левым вторым рядом - оказался прав. Тем самым, по мнению автора, ГАИ официально признала, что на лепестке клевера в этом месте можно двигаться в 2 ряда".

Ваши мнения?

Majesti© писал(а):Наш подписчик прислал видео момента ДТП на подъёме на развязке Московский тракт - Объездная. К сожалению, мы не успели сохранить видео, а подписчик его удалил. Но суть его сообщения была такова: "В ГАИ виновным в аварии признали автомобиль под №2, который ехал правее на подъёме. А тот, кто залез на развязку с Объездной левым вторым рядом - оказался прав. Тем самым, по мнению автора, ГАИ официально признала, что на лепестке клевера в этом месте можно двигаться в 2 ряда".

Ваши мнения?

Интересно,, а как же правило держатся правой стороны полосы ?

Тут же явно помеха справа. Авто #1 явно залетел на клевер "без очереди " через сплошную. Интересно узнать что написали в протоколе...

Virusandxep писал(а):Интересно узнать что написали в

постановлении по разборам ДТП

Ща megan объяснит, как там ездить надо.
Было же уже...
А вообще тема похожа на мне сказал человек которому сказали, что слышали...

Virusandxep писал(а):Тут же явно помеха справа. Авто #1 явно залетел на клевер "без очереди " через сплошную. Интересно узнать что написали в протоколе...

Скорее всего, нарушение 9.10
Классическое баранство.
9.1 позволяет движение в два ряда в одной полосе, тем более, то на лепестке клевера не полоса, а проезжая часть без разделения на полосы.
В случае ДТП берут ширину проезжей части. Две машины влазит? Влазит. Делим пополам.
Если один вылез за серединку, он и виноват.

max72rus82 писал(а):Ща megan объяснит, как там ездить надо.

вообще без проблем!)))

Virusandxep писал(а):Тут же явно помеха справа

не обязательно!!! даже взять моё "нашумевшее" видео, если бы у меня произошло дтп до сужения (судя по схеме здесь оно так и есть) то тоже бы был виноват тот кто справа!!! ведь:

Maxx писал(а):В случае ДТП берут ширину проезжей части. Две машины влазит? Влазит. Делим пополам.
Если один вылез за серединку, он и виноват.

и ещё, ведь не спроста же афтор удалил видео, наверняка на нём чётко видно, что он совершил перестроение (выезд из РЯДА), что и привело к ДТП!!! надо же было проучить негодяя въехавшего во второй ряд, где то там с нарушениями (хотя сейчас разметки не видно)

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Majesti© писал(а):ГАИ официально признала, что на лепестке клевера в этом месте можно двигаться в 2 ряда

интересно почему нет?))))

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Maxx писал(а):тем более, то на лепестке клевера не полоса, а проезжая часть без разделения на полосы.

но судя по разметке 1.2.1 там всё таки полоса...

Maxx писал(а):Две машины влазит? Влазит.

вот тут и я соглашусь, но есть нюансы, под длинномера в левом ряду справа явно никто не полезет, а ещё на выезде может возникнуть конфликт кому в какой ряд заезжать, допустим здесь есть полоса разгона/торможения, понятно что те кто справа въезжают в неё, а те кто слева выезжают сразу на ряд моста, Только вот не все это понимают

Ещё при споре в прошлой похожей теме, у меня были догадки, что ширина съездов и подъёмов расчётная.
И вот нашёл.
Букв там много, копировать не хочу.
Так вот там написано, что ширина ОДНОПОЛОСНОЙ проезжей части зависит от радиуса и разрешённой скорости на данном участке.
Вы обратите внимание, что у нас в городе есть развязки с меньшим радиусом клевера, но п.ч. шире. Не задумывались почему там ни разу разметку по полосам не нарисовали?

megan писал(а):но судя по разметке 1.2.1 там всё таки полоса...

Ну так нет там сейчас разметки (зима же), потому и кинулись ширину мерять...

А я всегда говорил - "правильно указывайте место столкновения!"

max72rus82 писал(а):Не задумывались почему там ни разу разметку по полосам не нарисовали?

Тут другое... По результатам разбора выиграл тот кто со здравым смыслом не дружит. Интересно, чего он с фурой рядом не поехал?
Правильно подчеркнул однополосной, но в правилах есть про расположение автомобилей при отсутствии разметки... вот адепты параллельной езды по яйцам и празднуют победу... Пиррова нет?

MrTramp писал(а):MrTramp,

megan писал(а):но судя по разметке 1.2.1 там всё таки полоса...

Ну так нет там сейчас разметки (зима же), потому и кинулись ширину мерять...

Так там и с разметкой два РЯДА помещаются!!!

На разборе с разметкой и без по разному рассматриваться будет ситуация. Если бы разметка читалась прикурил бы левый, нет там двойной ширины без заезда на разметку в полосе для двух рядов.

nemo писал(а):По результатам разбора выиграл тот кто со здравым смыслом не дружит. Интересно, чего он с фурой рядом не поехал? Правильно подчеркн однополосной, но в правилах есть про расположение автомобилей при отсутствии разметки... вот адепты параллельной езды по яйцам и празднуют победу... Пиррова нет?

Выиграл тот кто знает пдд, а не тот кто ездит по здравому смыслу!!! Ни где нет запрета двигаться в два РЯДА в одной полосе!!!!

MrTramp писал(а):нет там двойной ширины без заезда на разметку в полосе для двух рядов.

Есть, до сужения!!! я там ездил)))

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
На лепестке клевера развязки на Московском можно двигаться в 2 ряда?

dino писал(а):dino, А я всегда говорил - "правильно указывайте место столкновения!"

Естественно, есть ситуации, где даже пару сантиметров играют роль!!!

megan писал(а):Есть, до сужения!!! я там ездил)))

Да много там подобных лезет на на подъем и на спуск... Но это не отвечает на вопрос, ширина проезжей части там сколько именно.
Лозунги "Я ездил", "там все так делают" - не аргумент ни разу.

MrTramp, если ютуб у тебя работает, посмотри мое видео, на нем видно, что две машины без заезда на разметку помещаются

megan писал(а):Выиграл тот кто знает пдд, а не тот кто ездит по здравому смыслу!!! Ни где нет запрета двигаться в два РЯДА в одной полосе!

Ну так и как такового определения ряда тоже нет...

Очень интересно определение с данного ДТП почитать, ну а ТС рекомендую в суд обратиться и обжаловать постановление. Опять же при учете что вводные по ДТП корректно записаны...

Вот этот же подъем только с грузовым авто с полуприцепом, думаю прекрасно видно, что при прохождении радиуса он занимает практически всю ширину проезжей части, та же ситуация, что в начале топика, но под авто №2 будет данное транспортное средство, которое конечно же соберет движущихся вторым рядом или пока там едет грузовик временно второй ряд отменили?

MrTramp писал(а):Ну так и как такового определения ряда тоже нет...

Как можно отменить то, чего:

MrTramp писал(а):как такового определения ряда тоже нет...

MrTramp писал(а):Вот этот же подъем только с грузовым авто с полуприцепом, думаю прекрасно видно, что при прохождении радиуса он занимает практически всю ширину проезжей части

Думаю. для того подъем такой ширины и сделали. После печального опыта на путепроводе Мельникайте, где, поднимаясь от Премьера, вдвоем не влезешь, но зато сколько раз я там видел застрявшие на радиусе фуры

Holtoff писал(а):Думаю. для того подъем такой ширины и сделали.

Правильно ты думаешь!! Но когда там нет фуры ни что не запрещает двигаться легковушкам в два РЯДА 🤣

предполагаю, что в данной ситуации ГАИ решило, что 2 машины ехали по однополосной дороге и машина 2 допустила столкновение с машиной 1. типа паровозик. вообще бы посмотреть на обоснование ГАИ.

megan писал(а):Но когда там нет фуры ни что не запрещает двигаться легковушкам в два РЯДА

Да, безусловно. Но потом почему-то появляются такие темы.

MrTramp писал(а):Ну так и как такового определения ряда тоже нет...

Это основополагающий термин, определение которого можно посмотреть в любом толковом словаре.
В контексте ПДД ряд - это последовательность из нескольких машин, следующих друг за другом.

И как из этого вытекает, что можно в одной полосе движения двумя рядами ехать? Вернее ехать то можно - запрета нет, как верно замечено megan, но ширина должна быть соответствующей: мин * 2, сантиметром меньше и второй ряд уже нарушитель... А теперь внимание вопрос, минимальная ширина для полосы определена и она предполагает движение ТС в ОДИН ряд. Но ширины ряда нет нигде. предположим что они равны. Тогда чтобы двигаться в два ряда там должно быть ширины на две полосы, что тогда мешает их полноценно выделить разметкой и узаконить подобное броуновское движение?
Это я еще молчу, что не понятно как во второй ряд попадают и как на развязке с него выезжают... - где это в ПДД обозначено?

И как из этого вытекает, что можно в одной полосе движения двумя рядами ехать?

Никак не вытекает. Но в ПДД нет прямого запрета так двигаться, а законодательство у нас работает по принципу "что не запрещено, то разрешено".

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Тогда чтобы двигаться в два ряда там должно быть ширины на две полосы

Нет. В определении полосы указана ее минимальная ширина - достаточная для движения в один ряд. Можно сделать полосу шириной и в два ряда. Нет никакой проблемы с точки зрения ПДД

Можно сделать полосу шириной и в два ряда

А это сколько в М? При учете что полосы еще и разной ширины могут быть.

На мой взгляд все сильно проще: существует вариативность ширины полос в зависимости от типа дорог (от 2,8М до 3,7М), в городе мы привыкли, что многополоски узкие (2,8М - это узко безусловно не в притирку борт к борту, ведь есть грузовики, автобусы, трактора и т. д.) и когда попадается участок более широкий т. к. имеет иной тип начинается вот эта чехарда, влажу / не влажу вторым рядом, НО! в 3,7М и даже в 4М не могут в одной полосе ехать два авто (хотя влазят).

указана ее минимальная ширина - достаточная для движения в один ряд. Можно сделать полосу шириной и в два ряда

Зная минимальную ширину в 2,8М для движения в один ряд делаем вывод, что ширина полосы для движения двумя рядами должна быть не менее 5,6 М.

Нигде в ПДД нет такого, что если ты едешь на авто А класса, то можно по два ряда в полосе впихнуться, а вот С класс или D класс то только в один ряд...

MrTramp писал(а):Зная минимальную ширину в 2,8М для движения в один ряд делаем вывод,

Ширина ряда равна ширине транспортного средства!!! И может быть от 1 метра (мотоциклы), до 10 (карьерный самосвал))))

MrTramp писал(а):Нигде в ПДД нет такого, что если ты едешь на авто А класса, то можно по два ряда в полосе впихнуться, а вот С класс или D класс то только в один ряд...

В пдд нет запрета двигаться в несколько рядов и не важно ряды из машин какого класса!!!

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
На лепестке клевера развязки на Московском можно двигаться в 2 ряда?

MrTramp писал(а):На мой взгляд все сильно проще

Всё ещё проще, помещаются машины в два ряда - можно ехать, не помещаются - нельзя ехать!)))

Видимо сюда также будет в тему. Так вот,

Ширина полосы движения по ул. Рабочая в районе пересечения с ул. Трактовая составляет 4,5 метра, что не соответствует п.11.4 СП24.13330.2016

это перед светофором встают 2 ряда, и оба поворачивают направо в сторону стрелы. те что слева, не признают ни помеху справа, ни поворот направо из левого ряда. а тут получается и нет левого ряда. просто правые прижались к обочине а левые создали левый ряд. а потом после поворота направо начинаются бодания как уйти налево на З.Космодемьянской. получается если будет ДТП. Те что справа и жмутся к обочине будет также виноваты. Осталось дождаться прецидента

megan писал(а):Всё ещё проще, помещаются машины в два ряда - можно ехать, не помещаются - нельзя ехать!)))

Там есть один ньюанс, при живой разметке, вход на развязку выделен одной полосой