CAR72.RU Авто Сайт Тюмень

atmicandr писал(а):Чё за хрень происходит??? За время праздников все ездить разучились чтоли???

Печально, но это не хрень, это обыденность
Вот такой текст сейчас прочитал:

17 января, в ДТП в России погибло 32 человека. 16 января погибло 26 человек. 15 января погибло 28 человек.
За неделю с 8 по 14 января на дорогах России погибло в ДТП 219 человек. За первую неделю нового 2018 года – 255 человек.
Представьте, что в России каждую неделю разбивается большой лайнер, и все его пассажиры погибают. В год таких катастроф набирается 52.
52 больших пассажирских самолёта в год. Но об этих катастрофах почти не пишут СМИ, не высказываются чиновники, мэры и губернаторы не объявляют траурные дни.

Жутко от того, что такое происходит как норма, и никто на это уже не обращает внимание, и никто это не пытается изменить

P.s.
Выделено из этой темы " На "дороге смерти" Тюмень – Омск в ДТП погибло 5 человек": viewtopic.php?f=21&t=125104

Majesti© писал(а):Жутко от того, что такое происходит как норма, и никто на это уже не обращает внимание, и никто это не пытается изменить

Вова, а как это изменить, если дебилов на дороге все больше становится? За каких-то 500км трассы штук 10 потенциальных смертников встречается.. и это минимум. Все ведь под контролем...

atmicandr писал(а):Чё за хрень происходит??? За время праздников все ездить разучились чтоли???

да не все..
похоже, что один выехавший на встречку((( убил семью с маленьким ребёнком и бабушку ребёнка..
вот всегда какая-то безысходность от такого ужаса..когда ехала семья (посмотрела фото ВК, хорошие ребята..светлые какие-то.. ничего не нарушали и...

Gecmi, чтобы быстро и оперативно что-то изменить, для начала:
1. Просто принять закон и все:
"Конфисковать автомобиль в пользу государства за повторную пьянку или за повторное грубое нарушение ПДД. (Превышение скорости +60 км/ч, обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен" и другие нарушения, которые приводят к серьезным и фатальным ДТП)
Если не владелец был за рулем, то машина все равно конфискуется, но по закону сделать так, чтобы водитель, который нарушил, нёс финансовую ответственность перед собственником за конфискацию автомобиля у владельца. Если только владелец НЕ подал заявление о том, что он отказывается от финансовых претензий к водителю, который управлял его автомобилем, и который грубо и второй раз нарушил ПДД на конфискацию. (В общем, это надо просто юристами и специалистам продумать, но идею я вроде приблизительно понятно объяснил)
Кстати, что думать. В Белоруссии такой закон работает! Сделать как там и всё!
Ну или не знаю, начать с закона, чтобы штрафы стали больше или пропорциональны зарплате. Вы посмотрите что творят свадебные кортежы, Приора по Текутьевскому бульвару, Опасный автомобиль Ниссан (который уже 10 раз в ДТП был) и т.д.
Да им пофиг на ПДД, ГИБДД и смешные штрафы в 500р со скидкой. Надо сделать так, чтобы они лишались или автомобиля или крупной суммы за подобные нарушения)
Нужен закон!
2. Оперативно, чтобы здесь и сейчас: для профилактики как минимум поставить КРИС-П каждые 15-20 км во всех проблемных местах, где чаще всего ДТП случаются из-за некорректного обгона: на поворотах, изгибах, горках, участках с ограниченной видимостью и т.п., и штрафовать за сплошную.
3. На всех скоростных участках, где превышают скорость ставить тоже КРИС-П каждые 5-10 км.

Это чтобы оперативно и быстро с чего-то начать.

А далее:
4. В дальнейшем в этих местах установить стационарные камеры.
5. Про дороги с отбойниками на федеральных трассах я уже неоднократно писал на форуме, но это надо было начинать делать 5-10 лет назад и очень оперативно, а не так, как у нас за этот сроки сделали только до Каскары, между Ялтой и Заводом, и до Лебяжьего.

Какие еще предложения?

И гибнуть-то далеко не дебилы или у которых "все под контролем". Многие из-за них погибают. Пассажиры и встречные автомобили. Надо их тоже спасать.
А дебилов и неопытных учить, штафовать, конфисковать.
ВСЁ!
Вроде не сложно такое быстро сделать? Первые 3 пункта?
ИМХО, значительно понизится эта страшная статистика.

Но я повторюсь, больше пугают не количество ДТП и погибших, а это:

Жутко от того, что такое происходит как норма, и никто на это уже не обращает внимание, и никто это не пытается изменить

Что за дебильное название "дорога смерти"? 2 метра шириной, справа скала, слева пропасть, что ли? У нас в стране практически все дороги такие!

Majesti© писал(а):Но я повторюсь, больше пугают не количество ДТП и погибших, а это:

Жутко от того, что такое происходит как норма, и никто на это уже не обращает внимание, и никто это не пытается изменить

При таких рейтингах власти зачем что-то менять? Да и живем мы в лучшем городе Земли. Ну, подумаешь, в прошлое рождество рейндж на столб намотался. Все равно это не дорога смерти!

switch писал(а):При таких рейтингах власти зачем что-то менять?

это здесь причём ?
опять Путин виноват...

автовладелица писал(а):

switch писал(а):При таких рейтингах власти зачем что-то менять?

это здесь причём ?
опять Путин виноват...

Власть - это только Путин?
Предложенные выше Majesti©ом, изменения в законах вряд ли кто может сделать. кроме Правительства государства.

Al писал(а):Власть - это только Путин?

нет, конечно..
но есть люди, которые нарушают сознательно..
ты из их числа ?

Al писал(а):Предложенные выше Majesti©ом, изменения в законах вряд ли кто может сделать. кроме Правительства государства.

Законы вообще-то госдура принимает. надо чип каждому в башку поставить чтобы если ПДД нарушил сразу током в моск долбило все остальные средства бесполезны

автовладелица писал(а):опять Путин виноват...

Хорошо, ответь на вопросы:
А кто по-твоему виноват в том, что у нас в России самые небезопасные дороги?
Кто виноват, что у нас за грубые и неоднократные нарушения нет сурового и значительного финансового наказания или конфискации авто, которые был дисциплинировали водителей?
Кто? Кто в этом виноват и кто может это изменить?

USA писал(а):Законы вообще-то госдура принимает.

Да? Например, года 3 назад Путин инициировал очередное собрание ГосДумы о вопросе введения войск в Украину, и ГосДума под речь Матвиенко и аплодисменты всего зала дали добро.
Так что предложить такую идею и закон может любой. Главное, чтобы потом приняли такой закон.
Дума одобряет в первом чтении или в последующих или отклоняет, потом Совет федерации одобряет, потом президент.
Но вопрос в том, что никто про это не задумывается: и две палаты Федерального собрания, и правительство и президент - им всем там очень с высока не видно, что в России каждую неделю большой лайнер разбивается...

Majesti©, я сейчас одному в личку целый опус написала на данную тему, поэтому буду здесь кратко излагать свои мысли.
вот власть поставила в городе камеры (лично я ЗА), реально порядка стало больше, но ведь завопили многие, что типа уроды, натыкали везде камер и пр., т.е. изначально некоторые не хотят соблюдать правила, а когда их за это начали наказывать, то власть оказалась козлячья..
я веду мысль к тому, что пусть каждый начнёт с себя лично и порядка будет больше..
а то многие уже дошли до того, что Сталина бы им сюда, то вот да...тогда бы они и вели себя норм и закон соблюдали..

Al писал(а):изменения в законах вряд ли кто может сделать. кроме Правительства государства.

Оно это делать не будет,потому что:
-Конфискация существует только в отношении обьектов собственности,приобретенных преступным,незаконным путём.
В остальных случаях конфискация ущемляет имущественные права других лиц.Например,автомобиль в равной доле принадлежит как мужу пьянице,так и его жене.Её за что наказывать лишением доли собственности?
Можно,конечно.сказать-сама виновата,раз с алкашом живёшь и не тормозишь его.Но такие околоподьездными рассуждениями законодатель не оперирует,как бы не винили их в непрофессионализме.
-Значительное повышение штрафов.(Я,к стати-ЗА).Насколько знаю,то при обсуждении размеров штрафов учитывается средний уровень дохода граждан.
И если штрафы будут заоблачно высокими,то обязательно пострадают члены семьи,доход семьи уменьшится.
Многие скажут-ну и хрен с ними! но опять же-почему члены семьи,жена и дети должны страдать?
И такое внезапное обнищание и вас может коснуться,из-за вашей невнимательности,криво установленного знака или просто подставы ГАИшников.
-Обставить все трассы камерами.Давайте будем реалистами-никакого бюджета не хватит на эту процедуру.
Можете возразить-жизнь человека дороже! Но приходится признать,что иногда,в частности для процесса автомобильного движения,допускается ,что будет гибель людей.Иначе придётся просто остановить движение.
Камеры.кстати,не всегда спасают.Как в случае.например.с погибшим прокурорским и остальных с ним.
Можете сказат-вот ты против,что предлагаешь?
Ничего предложить такого,чтобы эти смерти остановить,к сожалению,не могу,кроме как.Соблюдайте ПДД.
Чтобы в случае аварии,трагедии,хотя бы вы не были виновником этого.А в остальном-как по судьбе написано,так и будет.

switch писал(а):Что за дебильное название "дорога смерти"? 2 метра шириной, справа скала, слева пропасть, что ли? У нас в стране практически все дороги такие!

Как минимум, дорога на Ханты ничуть не безопаснее. Чуть ли не каждый день словно фронтовые сводки.

nextnicetry писал(а):

switch писал(а):Что за дебильное название "дорога смерти"? 2 метра шириной, справа скала, слева пропасть, что ли? У нас в стране практически все дороги такие!

Как минимум, дорога на Ханты ничуть не безопаснее. Чуть ли не каждый день словно фронтовые сводки.

Вы просто в поиске загуглите "дорога смерти тюмень омск" и посмотрите, сколько там источников так называют эту дорогу.
Вот некоторые заголовки:

- Как выжить на «трассе смерти» Омск — Тюмень? Дорога Р-402 Омск — Тюмень уже давно получила дурную славу среди автомобилистов. Чуть ли не каждую неделю в новостях мелькают сообщения об очередном страшном ДТП с пострадавшими и погибшими на этом участке федеральной трассы.

- Трассу смерти Тюмень - Омск отремонтируют к концу 2018 года

- Семеро погибли в ДТП на «дороге смерти» Тюмень — Омск

- Протоиерей тюменского храма Александр Чурсин освятил наиболее аварийные участки федеральной трассы Р-402, в народе называемой "трассой смерти".

Можно вспомнить еще погибшую англичанку из пробега Пекин - Париж...
Хотя согласен с тем, что так можно назвать не только эту дорогу.

Majesti© писал(а):

автовладелица писал(а):опять Путин виноват...

Хорошо, ответь на вопросы:
А кто по-твоему виноват в том, что у нас в России самые небезопасные дороги?

Не дороги небезопасные, а водители без мозгов. И, как ни крути, вряд ли это можно исправить.

Если дебилы своей собственной жизнью не дорожат, то никакие запреты не помогут.

Gecmi писал(а):вряд ли это можно исправить.

Ну и вот опять... Подтверждение моих слов.
3-й раз пишу, что все воспринимают это нормой и обыденностью, начиная от рядовых автомобилистов и до верхов.
"Жутко от того, что такое происходит как норма, и никто на это уже не обращает внимание, и никто это не пытается изменить "
Я верю, что можно исправить.
Ввели же пешеходную фазу. Ввели же уголовную ответственность за повторную пьянку за рулем. То есть можно же закон принять, который хоть что-то начнет менять.
А то одна в теме пишет с сарказмом "Это Путин виноват", а другая что "ничего не исправить". А тем временем "каждую неделю один лайнер разбивается" и по 100-200 человек гибнут...

uisgeb, еще один... Так примите меры и законы, чтобы они были направлены на таких дебилов и воздействовали на них любым способом, что спасти от их действий нормальных людей.

Majesti©, я решил это тем, что в принципе отказался от поездок на дальняк с семьей на авто, т.к. это натуральная лотерея.

lol-85, ну в этом тоже есть логика.
ГИБДД так же решило у нас в регионе, после ДТП автобуса с детьми и тягача в ХМАО.
Тупо запретили совсем перевозку детей или только в сопровождении автомобиля ГИБДД.
Ну была еще здравая идея по установке оранжевых маячков на автобусах с детьми. Не помню только, ушло это в закон или всё заглохло... Неплохая идея, кстати. Хоть что-то! По-моему её начальник Тюм. МВД Алтынов выдвинул.
Но даже после такого резонансного ДТП на всю страну ничего кардинального в плане законодательства не было принято...

Majesti© писал(а): Вы просто в поиске загуглите "дорога смерти тюмень омск" и посмотрите, сколько там источников так называют эту дорогу.

Я дико извиняюсь, ну что за аргумент? Загуглил трасса смерти Москва - Санкт-Петербург: 142 млн. результатов, Москва - Нижний: 133 млн. Как говорится, утюг и включать не стал!

Majesti© писал(а):Но даже после такого резонансного ДТП на всю страну ничего кардинального в плане законодательства не было принято...

Если абстрагироваться от тяжести последствий-что необычного в этой аварии?Зачем принимать специальные законы,например,по перевозке именно детей в автобусах?Какие то доп.меры на местном уровне решаются,

Majesti© писал(а):ГИБДД так же решило у нас в регионе, после ДТП автобуса с детьми и тягача в ХМАО.
Тупо запретили совсем перевозку детей или только в сопровождении автомобиля ГИБДД.

.
Аналогично после выпадения человека из окна многоэтажки не принимают же закон об оборудовании всех многоэтажных зданий страховочными сетками на уровне второго этажа?

Majesti© писал(а):uisgeb, еще один... Так примите меры и законы, чтобы они были направлены на таких дебилов и воздействовали на них любым способом, что спасти от их действий нормальных людей.

например, расстрел на месте за езду пьяным?

Григорьич, uisgeb, 4-й раз пишу в этой теме... Вот, в частности, из-за такого настроя общей массы населения "сами виноваты, дебилы" и "ездят не умеют, пускай бьются" и ничего не меняется в том, что каждую неделю "лайнер людей гибнет". И дебилов, и невиновных.

switch писал(а):Я дико извиняюсь, ну что за аргумент? Загуглил трасса смерти Москва - Санкт-Петербург: 142 млн. результатов, Москва - Нижний: 133 млн.

Ну вот, сам того не подозревая, ты сейчас, собственно, и озвучил общий смысл обсуждаемый в этой теме: Почти все дороги России - это дороги смерти.

Пойду выделю в отдельную тему...

Мадж запили опрос : нарушаете ли вы ПДД
варианты:
1 нет я идеальный
2 только по неопытности если чего то не заметил
3 умышленно но не дороже 500 руб
4 только если сильно спешу и нелишенческие пункты
5 если полицаев нет, позволяю себе
6 мне пофигу, я учился ездить в GTA, валю на все бабки
7 плевал на всех , езжу синий, по встречке, кто жить хочет увернется
8 у меня ксива (папа, мама, я кум Путина)
Заранее пардон за оффтоп, пункты думаю можно обсудить, ну и в отдельную тему конечно.

Majesti© писал(а): настроя общей массы населения "сами виноваты, дебилы" и "ездят не умеют, пускай бьются" и ничего не меняется в том, что каждую неделю "лайнер людей гибнет"

А это не настрой, а реальная оценка положения в дорожном движении.

А по теме!Ё Закручивание гаек помогает либо в очень жестком варианте (ну чтоб реально боялись).Со штрафами возможен финский вариант т.е. дифференцировать от дохода. (хотя у нас не все доходы легальные )УВЫ!
Нужно воспитывать, как бы смешно и банально это не звучало. И еще : лет 5 назад в Тюмени покупка прав была не таким уж сложным вариантом. (про Южные края, вообще молчу) ну вот. пожинаем плоды....
Буквально в пятницу.... на этой же омской трассе... еду в Ялту, на границе районов догоняю черную элантру пилит 70-75км/ч. Пилю за ней возможности обгона нет встречка, знаки . рассуждаем с женой: Чудак или барышня? Хвост собирается.... В Киево сей пепелац ускоряестя до 80 и резко оттормаживается до 40! Водило увидело дорожников в жилетах, приняло за полицаев. плетемся 40 . на выезде из Киево обгон запрешен. Тянемся 70. Ура Карабашский поворот, 3-я, левый поворотник, газу....за рулем тетка в шапке....

Вопрос? вот она вроде ничего не нарушала, но :
1 собрала за собой колонну, в колонне люди едущие и торопящиеся с разной скоростью, начинаются кучные обгоны.
2 народ в таких обгонах разный и вероятность аварийной ситуации возрастает (один вылазит на обгон с 5 или 6 и тащится, другой воткнул 3 или кикдаун и уже летит.
3 вылазят на обгон колонной, а это и риск и нарушение.
ну и так далее. по факту тихоход ничего не нарушил. по сути собрал колонну и спровоцировал массовые нарушения. сейчас набегут защитники и скажут нефиг нарушать, езжайте все за ней 70 она молодец. но по опыту мы знаем, едь она 90, проблемы бы не было, колонна бы не собиралась.

Majesti© писал(а):Почти все дороги России - это дороги смерти

бьются безмозглые водители - но виновато правительство. Единственный наверное реальный вариант - это в каждую машину ставить типа глонасс, который будет отслеживать скорость и штрафы писать.
Но представляю какой вой подымут пгавозащитники - это биспердел нарушение свабод и т.д. и тп.

В одной теме ноем что задолбали автомобилистов, обложили со всех сторон штрафами камерами и налогами, надо срочно смягчать законодательство - а в соседней что те же автомобилисты плюют на закон надо их на месте расстреливать а авто конфисковывать.

Никакими карательными мерами проблему дорожного травматизма и смертности увы не решить. Пока в обществе присутствует правовой нигилизм, типа срал я на законы и правила езжу как хочу - будут биться. У нас например по обочине пробку объехать у некоторых даже круто считается, типа пусть лохи стоят а я самый хитросделанный, в той же европе наверное на такого как на дурака посмотрят и тут же полицаям сольют. Проблема не в дорогах, проблема в головах.

Majesti© писал(а):Gecmi, чтобы быстро и оперативно что-то изменить, для начала:
1. Просто принять закон и все:
"Конфисковать автомобиль в пользу государства за повторную пьянку или за повторное грубое нарушение ПДД. (Превышение скорости +60 км/ч, обгон в зоне действия знака "Обгон запрещен" и другие нарушения, которые приводят к серьезным и фатальным ДТП)
Если не владелец был за рулем, то машина все равно конфискуется, но по закону сделать так, чтобы водитель, который нарушил, нёс финансовую ответственность перед собственником за конфискацию автомобиля у владельца. Если только владелец НЕ подал заявление о том, что он отказывается от финансовых претензий к водителю, который управлял его автомобилем, и который грубо и второй раз нарушил ПДД на конфискацию. (В общем, это надо просто юристами и специалистам продумать, но идею я вроде приблизительно понятно объяснил)
Кстати, что думать. В Белоруссии такой закон работает! Сделать как там и всё!
Ну или не знаю, начать с закона, чтобы штрафы стали больше или пропорциональны зарплате. Вы посмотрите что творят свадебные кортежы, Приора по Текутьевскому бульвару, Опасный автомобиль Ниссан (который уже 10 раз в ДТП был) и т.д.
Да им пофиг на ПДД, ГИБДД и смешные штрафы в 500р со скидкой. Надо сделать так, чтобы они лишались или автомобиля или крупной суммы за подобные нарушения)
Нужен закон!
2. Оперативно, чтобы здесь и сейчас: для профилактики как минимум поставить КРИС-П каждые 15-20 км во всех проблемных местах, где чаще всего ДТП случаются из-за некорректного обгона: на поворотах, изгибах, горках, участках с ограниченной видимостью и т.п., и штрафовать за сплошную.
3. На всех скоростных участках, где превышают скорость ставить тоже КРИС-П каждые 5-10 км.

Это чтобы оперативно и быстро с чего-то начать.

А далее:
4. В дальнейшем в этих местах установить стационарные камеры.
5. Про дороги с отбойниками на федеральных трассах я уже неоднократно писал на форуме, но это надо было начинать делать 5-10 лет назад и очень оперативно, а не так, как у нас за этот сроки сделали только до Каскары, между Ялтой и Заводом, и до Лебяжьего.

Какие еще предложения?

И гибнуть-то далеко не дебилы или у которых "все под контролем". Многие из-за них погибают. Пассажиры и встречные автомобили. Надо их тоже спасать.
А дебилов и неопытных учить, штафовать, конфисковать.
ВСЁ!
Вроде не сложно такое быстро сделать? Первые 3 пункта?
ИМХО, значительно понизится эта страшная статистика.

Но я повторюсь, больше пугают не количество ДТП и погибших, а это:

Жутко от того, что такое происходит как норма, и никто на это уже не обращает внимание, и никто это не пытается изменить

Это что за циничный плач ярославны?))

как крис-п при условии их опубликовывания снизят смертность??? ..10 км это как от Тюнево до Велижан ..а между ними трава не рости чтоль?

1)запрет публикации информации об экипажах и крисах и других камерах--и даже не побоюсь этого --запрет продажи радаров
2)камеры по среднему(как на объездной) между населенными пунктами либо на повороты на них +камеры на отрезках где меньше 90 могут помочь
3)обгон запрещен камера ..
4)3 злостных нарушения --лишение прав
5)бесправное вождение --принудительный работы по "уборке собачьего говна" с газонов месяц, 2 раз -уголовка и конфискация авто

255 человек * 52 недели - 13260 человек в год
13260 поделить на 146000000 (населения России) и умножить на 100000 населения - приблизительно 9,1 смертей на 100 тысяч населения

В России с 2007 г. наблюдается устойчивая тенденция к сокращению числа аварий с пострадавшими. В 2000 г. таких ДТП было 157,6 тыс., но затем из-за быстрого роста автомобилепользования их число в 2005 г. превысило 220 тыс.
Согласно данным Госавтоинспекции РФ, всего в России в 2015 г. произошло 184 тыс. дорожно-транспортных происшествий с пострадавшими, в результате которых погибли 23 114 человек, ранения и травмы получили 231 197 человек. Для сравнения, в 2005 г. число ДТП составило 223 342 (сокращение на 17,6%), в них погибли 33 957 человек (-31,9%), пострадали 274 865 человек (-15,9%).
Смертность от ДТП в 2015 г. - 15,8 на 100 тыс. населения. Для сравнения, в 2005 г. этот показатель составлял 23,6 на 100 тыс. человек.
По последним опубликованным данным ВОЗ, лидируют по числу смертей в ДТП Китай и Индия: там в 2013 г. погибли в автокатастрофах 261 тыс. и 208 тыс. человек соответственно. При этом по соотношению числа погибших к населению, эти страны считаются относительно безопасными. В Китае в 2013 г. погибли 18,8 человек на 100 тыс. населения, в Индии - 16,6 человек. В России в 2013 г. этот показатель составлял 18,9 (в 2015 г. - 15,8).
Наиболее безопасными, по статистике, являются дороги стран Европы, Канады, Австралии, Новой Зеландии и Японии, где этот показатель не превышает 10 человек на 100 тыс. населения. Наиболее низкие показатели - в Швеции и Великобритании (2,8 и 2,9 погибших на 100 тыс. населения соответственно). В США в 2013 г. показатель составил 10,6 на 100 тыс. населения. Единственной страной мира, где было зафиксировано более 40 погибших на дорогах на 100 тыс. населения - Ливия (73,4). От 30 до 40 погибших регистрировались в Иране, Таиланде, странах Африки к югу от Сахары.​

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/3233185

Так что не надо нагнетать, у нас в России всё в пределах статистики.

Сейчас опять начнеться, сделайте везде дороги с отбойниками и т.д. как будьто это панацея... В прошлом году на ямской был отбойник, но законам физики и столбу было пофиг. Дорог много, везде отбойники не сделаешь. Проблема в людях. Они на газульку нажимают. А то что у нас хорошие дороги, так многие считают что можно ехать по ним и быстрее. Реально страшно на трассу выезжать. Летом за 2 недели 10 тысяч километров намотали, половину по Казахстану половину по России.
Дороги в Казахстане жесть, яма на яме порой. Но там спокойней ехалось, чем в россии, почти никто не нарушает из-за 1)больших штрафов(превышение на 10 км, на те в борщ штрафа на 2000 наших рублей) и 2) дороги тупо не позволяют ехать быстрее. В итоге за весь казахстан видел 1 дтп, шоркнулись в городе слегонца, причем одна машина с русскими номерами))
Маджестик правильно пишет, ужасает что это норма.
Vitus_Bering, Интерестно что, неважно зима или лето, все стремятся по трассе ехать 100. Вроде как не лето, зима, гололед все дела...но нет соточка...(не претензия к тебе, сам такой, но порой задумаешься и становиться не по себе)