Страница 1 из 3

Полтергейст?

Добавлено: 14 окт 2014, 10:06
A_nikolaenko
Надысь словил тут, чего не знаю...

В общем, чего имеем.
А имеем пустой багажник, одиноко стоящую в нем плотно закрытую 5л канистру тосола, наполненную менее чем наполовину и движение автомобиля со скоростью около 100км/ч на не самой ровной дороге (покачивает-потряхивает, но не критично)

А происходит вот чего.
На относительно ровном участке ясно слышится громкий стук по металлу, как будто камень в бочину прилетел. Едем дальше, не обращая на это внимания. И лишь по приезду, открыв багажник, обнаруживаем в нем ту же самую канистру, сплющенную с боков, с !ВЫРВАННОЙ! крышкой и всем содержимым на полу багажника.

Поделитесь соображениями, чего это было-то???

Добавлено: 14 окт 2014, 10:14
Serj81
Видимо натряс плотно закрытую канистру, ее раздуло от газов и рванула... не слышал правда что бы тосол взрывался, но сейчас жидкости непонятно из чего делают и вполне вероятно могли какие то процессы испарения протекать в канистре, ну и соответственно газы.

Добавлено: 14 окт 2014, 10:16
A_nikolaenko
Serj81, тогда почему она не раздутая, а сдавленная? Да и тосол, вроде, не взрывается...

Добавлено: 14 окт 2014, 10:22
Vital-72rus
A_nikolaenko, скорее всего бодяжный. Напиши марку тосола и магаз, где покупал.

Добавлено: 14 окт 2014, 10:23
_aleksey_
A_nikolaenko,
фото надо... без фото вообще что либо трудно сказать... :smeh:

Добавлено: 14 окт 2014, 10:24
uat
A_nikolaenko, а ты попробуй налить в эту канистру воды и перевернуть. Выливающаяся вода будет стремиться сжать стенки канистры. Школьный курс физики.

Добавлено: 14 окт 2014, 10:24
A_nikolaenko
Феликс, на -40, брал в ГАЗовском магазине на 50ЛО напротив ГАИ. Цвет и запах вроде как у обычного тосола

Добавлено: 14 окт 2014, 10:25
Peshik70
Может, наоборот, летом закрывали канистру по жаре. А сейчас на холоде пары сконденсировались, давление упало, канистру сжало (ну и PV=RT тоже никто не отменял). Ну а дальше, видимо, из-за деформации горловины крышка отлетела (тут уж материал канистры и конструкцию крышки надо смотреть).

Добавлено: 14 окт 2014, 10:29
Maxx
A_nikolaenko, все просто...

В багажник канистра была поставлена из тепла... Под действием более низкой температуры канистра начала сжиматься и вдавливать наименее жесткие элементы - бока. При этом тосол остается неизменного объема, ему некуда деваться, он выбивает крышку.

Добавлено: 14 окт 2014, 10:35
A_nikolaenko
Peshik70, Maxx, если бы так все и было, я бы и не спрашивал... Канистра закрыта на холоде (+5-7 градусов тепла, не более) и успешно прокаталась в этом самом багажнике пару дней точно. Да и тосола там было меньше половины - неужто пластиковая канистра при околонулевой (+2-3 градуса, не менее) температуре может сжаться в половину своего объема? Хотя, как вариант...

Добавлено: 14 окт 2014, 10:35
Peshik70
Maxx писал(а):A_nikolaenko, все просто...

При этом тосол остается неизменного объема, ему некуда деваться, он выбивает крышку.

Тосол никак не может выбить крышку, канистра сожмётся максимум до объема самого тосола, и то если весь воздух откачать.

Добавлено: 14 окт 2014, 10:43
Беркут4044
A_nikolaenko писал(а):Serj81, тогда почему она не раздутая, а сдавленная? Да и тосол, вроде, не взрывается...
Тосол содержит Этилен гликоль, мощность взрыва превосходит в два раза мощность тротилла, :cherep: :cherep: :cherep: (При правильном синтезе.) Но скорее всего тосол был не качественный и содержал не только лишь тосол, раздуло а потом при выхлопе по инерции сплющило :cherep:

Добавлено: 14 окт 2014, 10:45
A_nikolaenko
Беркут4044, хм... Забавно, не знал. А что нужно делать, чтобы повторить? Вернее, чего не нужно делать, чтобы не сушить багажник?

Добавлено: 14 окт 2014, 10:50
Peshik70
Беркут4044 писал(а):
A_nikolaenko писал(а):Serj81, тогда почему она не раздутая, а сдавленная? Да и тосол, вроде, не взрывается...
Тосол содержит Этилен гликоль, мощность взрыва превосходит в два раза мощность тротилла, :cherep: :cherep: :cherep: (При правильном синтезе.) Но скорее всего тосол был не качественный и содержал не только лишь тосол, раздуло а потом при выхлопе по инерции сплющило :cherep:


С динитроэтиленгликолем не путаешь? (про синтез не понял вообще, при чём тут синтез) :lol: Так-то этиленгликоль по летучести сравним с водой. А чтобы его взорвать, его надо, наверное, нагреть с воздухом не до одной сотни градусов.

Добавлено: 14 окт 2014, 10:53
_aleksey_
A_nikolaenko,
нгадо послать на битву экстрасенсов.. они точно скажут кто банку расковырял... :up:

Добавлено: 14 окт 2014, 10:53
Беркут4044
Peshik70, Ну я рецепт не буду выкладывать :cherep: Называется он после полного синтеза ЭтиленГликольДиНатрий :cherep:

Добавлено: 14 окт 2014, 10:54
Vital-72rus
Ещё как вариант, воздух при охлаждении уменьшается в объеме. В канистре образуется вакуум, в него и втягивается пластик. Ещё слышал, что Феликс пенится :down:

Добавлено: 14 окт 2014, 10:57
A_nikolaenko
_aleksey_, чего посылать-то? Канистру выбросил, тосол вытер, с машиной расстаться не готов :lol2:

Vital-72rus, про вакуум понятно. Пробку почему выбило? Пенного тосола еще не видел...

Добавлено: 14 окт 2014, 10:58
Shell72
Раствор этиленгликоля, содержащий 15% воды, не вспыхивает, а при содержании воды 40% не загорается от источника открытого огня. Взрывоопасны только пары чистого этиленгликоля, вернее, их смесь с воздухом.

Добавлено: 14 окт 2014, 10:59
float
Maxx, занимательная физика. Из-за чего канистра-то будет сжиматься по вашему? Канистра может сжиматься из-за того, что сжимается то, что внутри канистры. Жидкость или воздух. А сама по себе она если и деформируется, то только в очень небольших пределах.

Добавлено: 14 окт 2014, 11:01
Беркут4044
Vital-72rus, Не знаю что такое "феликс" но подозреваю, что этот тосол, сдержит не только лишь ЭГ воду и краситель.

Добавлено: 14 окт 2014, 11:01
Shell72
Vital-72rus писал(а):Ещё как вариант, воздух при охлаждении уменьшается в объеме. В канистре образуется вакуум, в него и втягивается пластик.

И если крышка имела какие-то дефекты, то вполне могла в результате деформации резгерметизироваться.
PS У меня как-то из 5-литровой бутыли с водой в багажник натекло из-за невесть откуда взявшейся трещины в крышке.

Добавлено: 14 окт 2014, 11:02
Peshik70
Беркут4044 писал(а):Peshik70, Ну я рецепт не буду выкладывать :cherep: Называется он после полного синтеза ЭтиленГликольДиНатрий :cherep:

Жжошь :cherep: Может, всё-таки, этиленгликолят натрия? Научный термин "полный синтез" улыбнул ваще :lol2:

В общем, фото крышки и горлышка нужно в студию.

Добавлено: 14 окт 2014, 11:05
A_nikolaenko
float, ну да бог с ним, со сжатием, с ним вроде как понятно. Полканистры воздуха сжалось, сдавив не самую жесткую пластиковую канистру... Спорно, конечно, учитывая забортную температуру... Благодаря Shell72, мы выяснили, что тосол взорваться не может, и слава богу. Но что же тогда хлопнуло, выбив крышку?

Добавлено: 14 окт 2014, 11:09
Беркут4044
Peshik70, Правоцируешь на меня, чтобы я воложил рецепт? Не надейся :cherep: ЭГДН перепутать нельзя. Да, и яж не химик, но то что должен знать и уметь каждый мужчина, я умею. И не важно как это назвается, синтез или "полный синтез". :cherep:

Добавлено: 14 окт 2014, 11:13
Vital-72rus
Да нет, здесь без бут... канистры не разобраться :beer2:

Добавлено: 14 окт 2014, 11:15
Peshik70
Беркут4044 писал(а):Peshik70, Правоцируешь на меня, чтобы я воложил рецепт? Не надейся :cherep: ЭГДН перепутать нельзя. Да, и яж не химик, но то что должен знать и уметь каждый мужчина, я умею. И не важно как это назвается, синтез или "полный синтез". :cherep:

Ну так зато я химик, и рецепт, думаю, прост: нужно аккуратно растворять натрий маленькими кусочками в безводном этиленгликоле, а воду потом отгонять в виде азеотропа в вакууме. Только при чём тут этиленгликоль, я вообще не понимаю. Так можно далеко зайти, сказать, что хлор в суп кладём (ведь если его с натрием заставить аккуратно прореагировать, поваренная соль получится).

Добавлено: 14 окт 2014, 11:16
infern0
а гидроудар не вариант? сам же писал дорога неровная, тосола пол канистры вот он и плескался пока гидроудар не случился

Добавлено: 14 окт 2014, 11:26
Shell72
OH-CH2-CH2-OH + 2 NaOH = NaO-CH2-CH2-ONa +2 H2O
Беркут4044, если ты об этом, то это никакой не синтез, а просто реакция образования алкоголята натрия.

Добавлено: 14 окт 2014, 11:26
A_nikolaenko
Vital-72rus, без канистры тут действительно не разобраться. Но не тосола, похоже :lol2:
Peshik70, фоткать нечем было, да и некогда. Канистру сразу выбросил. Обычная серая пластиковая канистра с пробкой на резьбе. Пробка и резьба визуально целые, только пробка была не навернута, а как бы насажена набекрень, хотя накануне была плотно закручена.
infern0, а как это? Объясни вероятный механизм. Насколько я понимаю, для гидроудара необходимо воде попасть в замкнутое пространство, нагретое до температуры кипения. Здесь наоборот. Или я чего-то не понимаю?