CAR72.RU Авто Сайт Тюмень

Maxx писал(а): Ренаульт, нарушители - все, включая обладателя видеорегистатора...

типа потому что с левого направо нельзя?

AcnupuH72, и с левого, и со среднего, и еще без указателя поворота на въезде-выезде, и с левым указателем по кольцу...

Maxx, ну тут-то вроде все нормально...
три ряда - три знака... и на кольце тоже.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток. Кольцо перекресток. Конфигурация знаков выполнена с фрагментом кольца, что дает однозначное представление о их требованиях.
А без знаков тут гораздо хуже будет.
P.S. предвосхищая твое возражение про то, что полоса на которую знак распространялся кончилась, а на кольце уже другие полосы...
А где это написано!?
Знаки указывают количество полос и разрешенные направления
движения на каждой из них. Причем прямо указано, что действует до конца перекрестка.
Закончилась одна полоса - началась другая... Почему ты решил, что действие знака тут прервалось? По-прежнему три полосы - три знака...
Кроме того по кольцу полосы ведь не обязательно по кругу идут (как нарисована разметка). Они могут не заканчиваться, а идти прямо по 50 лет Октября, огибая центр кольца. Вот так:

т.е. разметка противоречит знакам, а в этом случае опять же руководствуемся знаками...

Yastrebov72, кольцо по ПДД перекресток и точка.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

AcnupuH72, ты ж вроде в прошлый раз все понял, особенно когда я привел пример, что если на входе две полосы, а на самом кольце три....

P.S. предвосхищая твое возражение про то, что полоса на которую знак распространялся кончилась, а на кольце уже другие полосы...
А где это написано!?

Это следует из определений ПДД..

1. Полоса движения - это элемент проезжей части..
2. Проезжая часть - это элемент дороги...

Логично заключаем, что полоса движения - это элемент дороги...

Далее, кольцо - это перекресток, без оговорок (8.5 как упоминание об этом)... Далее следуем по определению перекрестка, и получаем, что на кольце пересекаются дороги, имеющие в своем составе проезжие части и, как следствие, полосы...

Теперь про дороги.... Про подходящие к кольцу дороги вопросов нет - это дороги, а к чему относится само кольцо? Опять же, само кольцо, несмотря на то, что оно входит в состав перекрестка и лежит в его границах - это самостоятельная дорога (это следует из определения дороги), с которой, между прочим, и пересекаются подходящие к ней дороги, образуя пересечения проезжих частей...

Таким образом на перекрестке Мельникайте - 50 ЛО - перекресток 5-ти дорог, образующих 4 пересечения проезжих частей..

Т.е. въезжая на перекресток ты выезжаешь с одной дороги и въезжаешь на другую (кольцо).. Та же петрушка при выезде.. Навернул пять оборотов по кольцу (одна дорога), а потом съехал на одну из примыкающих к кольцу дорог......

Надеюсь понятно объяснил, почему на кольце пять дорог...

Теперь про знаки 5.15.1, 5.15.2. Они описываются как Разрешенные направления движения по полосе. Осталось понять, по какой же полосе разрешают нам движение на перекрестке эти знаки, ведь в границах перекрестка, где огранизовано круговое движение водитель проезжает через три дороги (по которой приехал, само кольцо, и та на которую съехал), а как выяснилось ранее у каждой дороги свои полосы, так как полоса может принадлежать только дороге, так как является ее неотемлемой частью...

Обратимся к ГОСТу...

Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.

Что мы видим на на подъезде к кольцу.. Знак установлен ровно над полосой дороги, которая примыкает к перекрестку... Т.е. знак предназначен только для этой полосы и как следствие, только для дороги, которая примыкает, ведь на кольце другая дорога и другие полосы. про выезд я уже молчу..

В итоге имеем: знаки движения по полосам, которые распространяются на весь перекресток, но в то же время только на полосы, которые существуют только до въезда на кольцо (в состав перекрестка они бесспорно входят)... На самом кольце никаких предписаний по движению полосами нет, а значит в соответствии с 8.5, перед выездом с кольца водитель должен знать крайнее правое положение...

Закончилась одна полоса - началась другая... Почему ты решил, что действие знака тут прервалось?

От... Еще раз процетирую ГОСТ:

Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.

Полоса закончилась, действие знака тоже..

По-прежнему три полосы - три знака...
Кроме того по кольцу полосы ведь не обязательно по кругу идут (как нарисована разметка).

Если бы было так, то перед кольцом не стоял бы знак 4.3 круговое движение

т.е. разметка противоречит знакам, а в этом случае опять же руководствуемся знаками...

Руководствуемся.. Видим кольцо, видим знаки движения по полосам (ХЗ зачем) на въезде, видим отсутствие знаков для полос при движении по кольцу... Руководствуемся..

Считаю, что вышли с кольца нормально.. И левым и средним.. Там знаки это предусмотривают..

Yastrebov72, про знаки и что они предусматривают - выше...

Однако, поворотник думаю нужно включать только при выходе из кольца, либо, если ты перестраиваешся.. То есть заходя в кольцо тыж налево не поедешь. Вот поворотник включать и не надо.

Есть поворот - должен быть его указатель... Даже если это просто изгиб дороги, обозначенный знаком Это ПДД..

Правый поворотник перед кольцом мною всегда воспринимается как желание перестроиться полосой правее.

Это зря... Они должны восприниматься, как это описывает ПДД..

Вот выход с кольца другое дело.. Там ему и прямо можно пройти и выйти с кольца.

Нельзя.. Смотри про знаки выше.. Равно как и понятия "прямо" в данном случае нет... Есть по кольцу, есть с кольца...

Оно может и называется перекресток с кольцевым движением, но называть его единым перекрестком считаю не правильным.. Наглядный пример, московское кольцо на объездной.. Там столько знаков приоритета (при чем до недавних пор были они разные), чтолько светофоров, что кольцо надо рассматривать как прямую дорогу, в все лучи - перекрестками с этой дорогой..

Кольцо - это согласно ПДД, перекресток, где организовано круговое движение... Он один..

Знаки по полосам перед мельник. кольцом как бы заранее прорисовывают, какой должны быть твоя траектория на ближайшие "пару перекрестков"..

Данные знаки предусматривают перекрестные траектории движения с разных направлений с возможностью столкновения ТС при том, что каждый будет ехать строго по знакам.. Кто виноват будет при этом? Знаки... Этого ПДД допустить не может..

Более того, в ГОСТе в приложении указаны на миллиметровой бумаге все знаки с размерами, как они должны выглядеть - таких как на этом перекрестке знаков, есессно, там нет - чистый вымысел ГИБДД..

А потому рекомендую при любом раскладе выежать там с кольца правым... Будете всегда правы..

Maxx, ого сколько букоф

А потому рекомендую при любом раскладе выежать там с кольца правым... Будете всегда правы..

Maxx, к сожалению, правота в жизни не всегда к добру.
К примеру,
1) еслиб там не установили эти знаки, и выходить надо было бы правым рядом, то согласись, кольцо было бы медленным.
2) К примеру, следуя твоим рассуждениям, я могу ездить по кольцу правым рядом кругами, и буду прав. Однако, в жизни это к хорошему не приведет.

Есть поворот - должен быть его указатель... Даже если это просто изгиб дороги, обозначенный знаком Это ПДД..

Я в шоке. Чё, правда?

Кольцо - это согласно ПДД, перекресток, где организовано круговое движение... Он один..

Да я все понимаю, что по букве ПДД оно так. Я просто впитал с автошколы, где нам про кольцо, для правильного его проезда в жизни, рассказывали так: - Образно представьте, что кольцо разомкнули и выпрямили. Вот и получается прямая дорога и на ней 4 перекрестка с ответствлением вправо.

Добавлено спустя 55 секунд:

Модер, перекинь эти посты в тему "Тюменцы не умеют ездить по кольцам" (или как то так), плиз!

Со всем этим я согласен, вот только один момент при более детальном прочтении вызвал сомнения

Maxx писал(а):

Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.

Полоса закончилась, действие знака тоже..

Это лишь указывает место установки знака, причем определяет только одну координату (х - правее/левее по ходу движения). И не ограничивает возможность распространения и на другие полосы по ходу движения (координату у).
Другими словами, знак, висящий над второй справа полосой распространяется на вторую справа полосу, но нигде не написано, что после въезда на кольцо он не может распространяться на вторую справа полосу кольца. Напротив, в ПДД прямо указано,что действует до конца перекрестка...

AcnupuH72, если убрать текст про координаты, получим следующее...

Каждый из знаков 5.15.2 располагают над полосой, для которой он предназначен.

Прочитай несколько раз... Над полосой, для которой он предназначен... Т.е. есть полоса, для которой предназначается знак.. и для других полос он не предназначен..

А далее ты сам говорил: Закончилась одна полоса - началась другая...

Одна закончилась, а для другой знак уже не предназначен...

Еще раз предлагаю поэксперементировать с вариациями количества полос на кольце и на въезде.. и попробовать прикинуть эти знаки туда.. Представь, что на въезде одна полоса, а на кольце три....

Цитата:
Правый поворотник перед кольцом мною всегда воспринимается как желание перестроиться полосой правее.


Это зря... Они должны восприниматься, как это описывает ПДД..

Хах. А если я хочу перестроиться в соседний ряд на кольце мне еще руку нужно вытащить, раз поворотник по ПДД означает изгиб дороги)))))))))))))))))))))))))


не знаю чем руководствуется инспектор при сдаче экзамена, но это полнейшая глупость)))

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

у вас наверное какие то другие пдд ))) пиратская версия)))

Maxx писал(а):Над полосой, для которой он предназначен... Т.е. есть полоса, для которой предназначается знак.. и для других полос он не предназначен..

из госта:

Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.

не указано над серединой по ширине или длине, но по смыслу ясно, что речь о ширине и определяется "зона действия" знака лишь в поперечном сечении дороги.

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на перекрестке, не дают других предписаний.

И пусть полоса кончилась... началась другая, а фраза "распространяется на перекресток" говорит о том, что действие знака не закончилось.
т.е. в каждом сечении дороги знак распространяется на полосу над серединой которой он был расположен (первую, вторую или третью) и так до конца перекрестка.
Вот если количество полос до кольца и на нем не совпадает - можно пободаться ссылаясь на то, что "ну не понятно же"...
А если их количество совпадает не вижу причин недействительности знака по причине окончания полосы, ведь в госте прямо сказано, что знак действует на перекресток, а не на полосу.

AcnupuH72, причем тут ширина или длина.. Ключевые слова "для которой он предназначен".. Знак предназначен для одной полосы, над которой он и установлен..

началась другая, а фраза "распространяется на перекресток" говорит о том, что действие знака не закончилось.

Да, не закончилось... Закончилась полоса, для которой он действовал.. Ты съехал с этой полосы, а значит для тебя знак не действует...

над серединой которой он был расположен (первую, вторую или третью) и так до конца перекрестка.

Ссылку на ПДД, где сказано хотя бы откуда считать полосы, чтобы предполагать дальнейшее распространение знака..

ведь в госте прямо сказано, что знак действует на перекресток, а не на полосу.

Действие знака распространяется на перекресток, безусловно... Но это самое действие (которое распространяется на перекресток) указывает нам как двигаться по одной конкретной полосе... И если этой полосы в какой-то момент не становится, значит не смотря на то, что знак еще действует, выполять тебе просто нечего...

Это как знак "Уступи дорогу" - он есть и он обязывает пропустить машины по пересекаемой дороге.. А если машин на пересекаемой нет? Знак остается, и он действует, но вот уступать некому.. Так и тут.. Знак есть, и он действует на перекрестке.. Да только полосы нет, для которой он действует...

Любопытная полемика складывается..

Maxx, изюм коточе в том, что полосы не стало, верно?
А где ее нестало? Как только мы очутились на кольце, так!?

Проведу аналогию.
Вот положим еду я по дороге правым рядом, подъезжая к перекрестку вижу такой знак.
[img]http://or3.oridis.ru/files/thumbs/t_v_rossii__368.jpg[/img]
Захожу на перекресток правым рядом. Я полностью на перекрестке, на первой пересекаемой полосе, но еще никуда не свернул.
Судя по твоей логике, та полоса кончилась и я уже на новой полосе. Скажем, на полосе перпендикулярно пересекаемой дороги. Ну и раз я уже покинул ту полосу, по которой мне было предписано знаком ехать направо, я могу ехать прямо?!

Я полностью на перекрестке, на первой пересекаемой полосе, но еще никуда не свернул. Судя по твоей логике, та полоса кончилась и я уже на новой полосе.

Yastrebov72, в данном случае дорога продолжается прямо, а значит полоса продолжается вместе с дорогой и будет продолжаться, пока не кончится знаком либо пока не кончится дорога (например, тупиком, Т-образным перекрестком, кольцом или другим способом)..

Это значит, что въехав на перекресток правым рядом, ты не можешь двигаться прямо, так как знак действует на весь перекресток, и полоса для которой знак действует в наличии..

Maxx, да, а так?


Я на желтой, знак обозначен красным.
Дорога продолжается. А полоса?

Такая ситуация в принципе не должна быть допущена дорожниками, но если в теории предположить, то твоя полоса закончится на противоположной границе пересекаемой проезжей части... в момент, когда начнется другая, двухполосная дорога.. На самом перекрестке так и будет три полосы..

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Дорога продолжается. А полоса?

Дорога не продолжается.. Это две разные дороги, одна двухполосная, другая трехполосная..

Maxx,

Да, не закончилось... Закончилась полоса, для которой он действовал.. Ты съехал с этой полосы, а значит для тебя знак не действует...

Не понятно! Почему если ты на кольцо (перекресток) зашел, полоса кончилась, а в случае моего перекрестка, моя полоса пролонгирована и НА перекресток?

Yastrebov72, нарисуй пересечения проезжих частей в одном и другом случае, а потом сравни... Только учитывай, что дорога продолжается и на пересечении, и за ним, если она идет дальше...

На кольце пересечение проезжих частей схоже с пересечением на Т-образном перекрестке..

Maxx, то что у меня дорога не продолжается, ты сам написал. Оставим. Далее:

Только учитывай, что дорога продолжается и на пересечении, и за ним, если она идет дальше...

Ты про кольцо?
А как же?

На кольце пересечение проезжих частей схоже с пересечением на Т-образном перекрестке..

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Ведь дорога, и соответственно проезжая честь не может продолжаться за Т-образным перекроестком!

Maxx, Все Ваши посты по теме поворотников и движения по полосам перечитал, по возможности внимательно. Надеюсь никогда не встречусь с вами на дороге!

Как же основную суть моих рассуждений до тебя донести...

Maxx писал(а):

началась другая, а фраза "распространяется на перекресток" говорит о том, что действие знака не закончилось.

Да, не закончилось... Закончилась полоса, для которой он действовал.. Ты съехал с этой полосы, а значит для тебя знак не действует...

Именно это твое утверждение и кажется мне недостаточно обоснованным.

1. Во фразе "располагают над серединой полосы, для которой он предназначен" по контексту ясно, что речь идет о середине ширины. Отсюда следует, что в одном сечении дороги знак может действовать только на одну полосу, на ту над серединой которой он расположен.
2. Но из этой фразы не следует, что знак не действует на полосу, которая начинается взамен той, что закончилась!
Ведь то, что знак предназначен для этой полосы, не значит, что он не может быть предназначен и для другой тоже. По логике сходно с ситуацией, когда из двух яблок (красного и зеленого) ты должен взять яблоко. Но ведь это не значит, что ты должен взять именно красное!
А вот действие знака "до конца перекрестка" указано прямо (явно). И это лишь поддерживает утверждение, что знак распространяется на несколько полос.

Maxx писал(а):

над серединой которой он был расположен (первую, вторую или третью) и так до конца перекрестка.

Ссылку на ПДД, где сказано хотя бы откуда считать полосы, чтобы предполагать дальнейшее распространение знака..

Да, не указано. но из трех полос можно определить левую, правую и среднюю?
Либо вторую справа до перекрестка и вторую справа после. При одинаковом количестве нетрудно определить какая полоса замещает закончившуюся.
А вот когда число полос на въезде не совпадает с числом полос на кольце, тогда полностью с тобой согласен. Знаки не дадут однозначного представления о том как ехать. И на основании этого можно их требования обжаловать.

melagnom, на самом деле лучше не встречаться... Я езжу строго по ПДД... В случае ДТП со мной разую и раздену на законных основаниях даже в том случае, когда приехавшие на место ДТП гаишники будут уверять, что я не прав..

1. Во фразе "располагают над серединой полосы, для которой он предназначен" по контексту ясно, что речь идет о середине ширины. Отсюда следует, что в одном сечении дороги знак может действовать только на одну полосу, на ту над серединой которой он расположен.

AcnupuH72, не придумывай того, чего не написано и не ищи скрытый смысл... Написано, что над серединой полосы, т.е. над полосой.. Ни больше, ни меньше..

2. Но из этой фразы не следует, что знак не действует на полосу, которая начинается взамен той, что закончилась!

ПДД и вообще в целом ГОСТ не предусматривает случаев "начала чего-то взамен чего-то". Если я чего-то упустил, поправь меня ссылкой.. В НПА четко упомниаются понятия "начало чего либо" и "конец чего-либо", а так же их всевозможные пересечения между началом и концом..

Если тебя не устраивают примеры с разным количеством рядов на кольце и на въезде - на тебе другой пример... Ты едешь вторым рядом и въезжаешь на кольцо (это разрешено п.8.5).. При этом справа от тебя в первом ряду никого нет... Ничто не мешает тебе сразу после поворота на кольцо занять правый ряд, более того, ПДД прямо предписывают это сделать в п. 8.6... Таким образом выехав с полосы 2 ты оказываешься на полосе 1.. Как ехать дальше в такой ситуации? Ведь (твоими словами) взамен второй для тебя началась первая полоса, а режимы движения на них разные (по твоей версии)... Фактически перестроения не было. чтобы говорить о том, что ты вышел из зоны джействия одного знака в зону действия другого. Ты просто совершил поворот в другую полосу..

Хочешь еще приведу пример перекрестка с круговым движением и сквозным проездом через него.. По твоей теории знак установленный до перекрестка будет распространяться на полосу идущую сквозь кольцо, а так же на само кольцо, получается.. В общем не терпит твоя версия критики на других примерах...

Ведь то, что знак предназначен для этой полосы, не значит, что он не может быть предназначен и для другой тоже.

Ну давай тогда будем распространяенть его на все полосы на перекрестке... Слева, справа, спереди, чуть левее, чуть правее...

Да, не указано. но из трех полос можно определить левую, правую и среднюю?

А если пять полос? Три средних. одна левая, и одна правая.. Куда распросраняется знак, установленный перед въездом над 3-ей полосой? Где в ПДД хоть слово об этом...

PS... Сдается мне, что ты просто решил поспорить для того, чтобы поспорить

Махх писал(а):В НПА четко упомниаются понятия "начало чего либо" и "конец чего-либо", а так же их всевозможные пересечения между началом и концом..

Вот именно. там и написано на весь перекресток.

PS... Сдается мне, что ты просто решил поспорить для того, чтобы поспорить

Нет. Просто считаю, что вполне четко и понятно все для случая с одинаковым количеством полос на кольце и на въезде на него. И хочу в споре найти подтверждение этому. Кроме того считаю, что ты без достаточных оснований решил, что знак не действует после конца полосы на въезде.
кстати, я веду речь о знаках таких как на кольце Мельникайте-50 лет Октября (с фрагментом кольца в теле стрелки).
В том, что вот такие знаки
перед кольцом не действуют на все кольцо согласен, т.к. они не дают однозначного представления о том как двигаться после въезда.

Нет. Просто считаю, что вполне четко и понятно все для случая с одинаковым количеством полос на кольце и на въезде на него.

AcnupuH72, проблема в том, что в ПДД все правила и толкования работают при любом раскладе одинаково, за исключением частных случаев, которые четко описаны в ПДД.. Твой же расклад работает только в одном случае, который не описан ПДД и для других случаев не применим - а потому не может служить правилом, и собственно твоего толкования в ПДД я и не вижу..

я веду речь о знаках таких как на кольце Мельникайте-50 лет Октября (с фрагментом кольца в теле стрелки).

Обрати внимание на строение знака... На нем нарисована разметка, обозначающая полосу, и стрелка направления движения... Т.е. граница полосы - разметка, траектория - стрелка...

Что мы видем на обсуждаемом кольце.. Разметка полос такая же на знаке, а вот стрелка, обозначающая траекторию, изогнута.. Фактически там нарисовано, что в пределах одной прямоидущей полосы, ты зачем-то должен "объехать люк" а потом приступить к маневру..
Возможно при определенной разметке на дороге, если бы на знаках была нарисована изогнутая полоса с соответствующей ей траекторией, там бы посмотрели... А так - фигня на знаках...

вообще не понял сути темы.
Спор понятно идет о том до куда действует знак установленный перед кольцом.
Я считаю что знак действует до тех пор пока нет либо другого знака, либо не начинает действовать другой пункт правил. То есть въехав на кольцо ты руководствуешься правилами проезда кольцевого перекрёстка (в правилах так и написано что это перекресток и не чего тут спорить).
Так вот если к примеру заезжая на кольцо стоит такой знак, то это означает что с правой полосы, ты обязан перестроится только в правый ряд. Дальше как правило идет разметка, и уже по ней двигаешься дальше. То есть если разметка не запрещает продолжать движение дальше по кольцу, то можно съехать и на втором и на третьем съезде. Ну и наоборот соответственно.

вообще не понял сути темы.

dantist72, ну вот лучше бы понял, ибо неправ...

Maxx, во многом с вами согласна, хотя не со всем, но вот это улыбнуло

Maxx писал(а): Фактически там нарисовано, что в пределах одной прямоидущей полосы, ты зачем-то должен "объехать люк" а потом приступить к маневру.

Это вы замечательно сказали!

Все равно с тобой не согласен . А про то что ты разуешь и разденешь, так громко сказано.
Кстати -ча- , -ща- пишется с буквой -А-.

Все равно с тобой не согласен

Руслан, твое право.. Моя цель - предупредить, чтобы не было мучительно больно потом оттого, что "чувак ехал не по знакам, а потом оказался прав...."

Кстати -ча- , -ща- пишется с буквой -А-.

Кстати, после вводного слова "Кстати" ставится запятая.. И в обороте "А про то что ты разуешь" перед словом "что" ставится запятая.. Слово "смотри" тоже должно быть отделено запятой..