До недавнего времени в Тюменской области (и ряде других субъектов РФ) существовала следующая судебная практика: После ДТП ущерб, рассчитанный по единой методике с учетом износа - выплачивает страховая компания (в рамках ОСАГО). Весь остальной ущерб (износ) - оплачивает виновник ДТП. К примеру... В ДТП автомобилю причинен ущерб на 580 тысяч, но с учетом износа на заменяемые детали ущерб составляет 360 тысяч рублей. Страховая компания оплатит только 360 тысяч, а 220 тысяч рублей (разница между 580 и 360, то есть сам "износ") можно было взыскать с виновника ДТП. Суды других регионов (Екатеринбург, Нягань и др.) с такой практикой не соглашаются и не взыскивают с виновников износ...
23.12.2015 года Верховный суд РФ решил поставить точку в споре...
ВОПРОС. Возможно ли взыскание с непосредственного причинителя вреда стоимости необходимых для восстановления автотранспортного средства деталей, узлов и агрегатов без учета износа при выборе потерпевшим способа возмещения вреда, причиненного транспортному средству, путем организации и оплаты восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства на станции технического обслуживания, с которой у страховщика заключен договор о ремонте транспортного средства в рамках договора обязательного страхования? ОТВЕТ. В соответствии с абзацем восьмым ст. 1 Федерального закона от 25 апреля 2002 г. № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» (далее – Закон об ОСАГО) договор обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств – договор страхования, по которому страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить потерпевшим причиненный вследствие этого события вред их жизни, 84 здоровью или имуществу (осуществить страховую выплату) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы). Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет в части возмещения вреда, причиненного имуществу каждого потерпевшего, 400 тысяч рублей (подп. «б» ст. 7 Закона об ОСАГО). Расходы, понесенные потерпевшим в связи с необходимостью восстановления права, нарушенного вследствие причиненного дорожно- транспортным происшествием вреда, подлежат возмещению страховщиком в пределах сумм, установленных ст. 7 Закона об ОСАГО (п. 4 ст. 931 ГК РФ, абзац восьмой ст. 1, абзац первый п. 1 ст. 12 Закона об ОСАГО). В силу п. 15 ст. 12 Закона об ОСАГО возмещение вреда, причиненного транспортному средству потерпевшего, может осуществляться по выбору потерпевшего путем организации и оплаты восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства на станции технического обслуживания, с которой у страховщика заключен договор о ремонте транспортного средства в рамках договора обязательного страхования, либо путем получения суммы страховой выплаты в кассе страховщика или перечисления суммы страховой выплаты на банковский счет потерпевшего (выгодоприобретателя). При этом независимо от того, какой способ возмещения вреда избран потерпевшим, стоимость восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства определяется с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов транспортного средства (абзац второй п. 19 ст. 12 Закона об ОСАГО). Размер подлежащего выплате потерпевшему страховщиком или причинителем вреда ущерба начиная с 17 октября 2014 г. определяется только в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Центральным банком Российской Федерации 19 сентября 2014 г. № 432-П (далее – Единая методика). Таким образом, потерпевший вправе требовать со страховой компании, являющейся страховщиком по обязательному страхованию гражданской ответственности причинителя вреда, выплаты страхового возмещения в пределах сумм, предусмотренных ст. 7 Закона об ОСАГО (400 тысяч рублей). В случае, если стоимость ремонта превышает указанную выше сумму ущерба (400 тысяч рублей), с причинителя вреда подлежит 85 взысканию дополнительная сумма, рассчитываемая в соответствии с Единой методикой с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов транспортного средства. Данному разъяснению корреспондируют и разъяснения, содержащиеся в пп. 11 и 13 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 г. № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» и в п. 28 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 января 2015 г. № 2 «О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств».
Теперь на русский язык... 1. В ДТП автомобилю причинен ущерб на 580 тысяч, но с учетом износа на заменяемые детали ущерб составляет 360 тысяч рублей. Страховая компания оплатит только 360 тысяч, а 220 тысяч рублей потерпевшему придется оплатить из своего кармана. 2. В ДТП автомобилю причинен ущерб на 580 тысяч, но с учетом износа на заменяемые детали ущерб составляет 460 тысяч рублей. Страховая компания оплатит только 400 тысяч (лимит выплаты по ОСАГО), а с виновника можно довзыскать только 60 тысяч (разница между 460 и 400), остальные 120 тысяч (разница между 580 и 460) потерпевший выкладывает из своего кармана...
Пускай меня закидают тапками, но это правильно. Если у нас принята методика, которая учитывает износ. То этот износ должен оставаться на совести владельца. Он же ездит на своем авто, изнашивает его, так сказать. Пускай и учитывает это. Будет правильно
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 15:24
infern0
Sergeika писал(а):Пускай меня закидают тапками, но это правильно. Если у нас принята методика, которая учитывает износ. То этот износ должен оставаться на совести владельца. Он же ездит на своем авто, изнашивает его, так сказать. Пускай и учитывает это. Будет правильно
проблема в том что суммы выплаченной страховой почти всегда нехватает на ремонт автомобиля и оплачивать этот ремонт теперь будет тот кто вообще не виноват
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 15:25
Baner
Sergeika, Дак самый прикол что такое было только в половине регионов, я тоже считаю принятое решение правильным, но тут много вытекающих обстоятельств так сказать, теперь многим будет тупо по барабану на все, так как есть страховка, самое палево что вся волокита ложится на плечи пострадавшего а виновник спокойно продолжает жить налаженной жизнью, ну мб штраф оплатит и все, вот это не совсем правильно! А вот сама методика расчета по ОСАГО бред полный, как и износ...
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 15:27
Soder
Т.е. если влетели в тебя на 100тыс, то выплатят только 50? А на все машины свыше 6 лет износ уже 50% вроде как, а виновник катается и в ус не дует?
RевизоR писал(а):В ДТП автомобилю причинен ущерб на 580 тысяч, но с учетом износа на заменяемые детали ущерб составляет 360 тысяч рублей. Страховая компания оплатит только 320 тысяч, а 220 тысяч рублей потерпевшему придется оплатить из своего кармана.
360 наверное?
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 15:28
infern0
вижу только один выход из сложившейся ситуации, после дтп ездить за виновником аварии и ждать когда он нарушит правила и бить его второй раз чтобы выплаты страховой хватило на ремонт автомобиля
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 15:37
West2K
Получается старым авто ездит вообще опасно. Допустим ущерб на 100тыр, страховая выплатит с учетом износа 20тыр. И что все бери двадцатку и гуляй? Или делаем независимую и на страховую в суд?
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 15:37
Baner
Soder, Износ идет только на заменяемые запчасти а не общую стоимость ремонта.
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 15:40
Сухарик
West2K, к сожалению да меня в ноябре подбили, машине 20 лет мне чувак который считает ущерб сказал - избавляйся от тачки и бери что-то помоложе, хрен ты ее восстановишь по нормальному в следующем году - значит уже знали об этой фигне так что-как-то так еще один болт в борьбу со старым автопромом
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 15:42
Baner
Ну если это старая праворукая тойота) то поверь будешь в плюсе) плюс надо знать какую страховую выбрать, чтобы тебе реально назначили ремонт а не выплатили копейки, или списали в тотал.
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 15:44
Soder
Baner, цены на работы в каталоге РСА смотрел? ) они занижены раза в 2-3 от реальных.
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 15:52
Maxx
А чего все возбудились так? В Обзоре указано что-то новое? Переписали ППВС и закон... Хоть слово указано, что запрещено взыскивать с виновника износ при ущербе до 400 000?
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 15:55
West2K
Baner писал(а):Ну если это старая праворукая тойота) то поверь будешь в плюсе) плюс надо знать какую страховую выбрать, чтобы тебе реально назначили ремонт а не выплатили копейки, или списали в тотал.
А если это старая японская гонка то виновник поедит в лес. Какие еще варианты то?
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 15:56
Димасик
RевизоR писал(а):Теперь на русский язык...1. В ДТП автомобилю причинен ущерб на 580 тысяч, но с учетом износа на заменяемые детали ущерб составляет 360 тысяч рублей. Страховая компания оплатит только 320 тысяч, а 220 тысяч рублей потерпевшему придется оплатить из своего кармана.2. В ДТП автомобилю причинен ущерб на 580 тысяч, но с учетом износа на заменяемые детали ущерб составляет 460 тысяч рублей. Страховая компания оплатит только 400 тысяч (лимит выплаты по ОСАГО), а с виновника можно довзыскать только 60 тысяч (разница между 460 и 400), остальные 120 тысяч (разница между 580 и 460) потерпевший выкладывает из своего кармана...
Я чёт не понял этих двух примеров, они оба типа правильные или только второй или где то ошибка в цифрах?
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 15:59
Maxx
RевизоR писал(а):Теперь на русский язык... 1. В ДТП автомобилю причинен ущерб на 580 тысяч, но с учетом износа на заменяемые детали ущерб составляет 360 тысяч рублей. Страховая компания оплатит только 360 тысяч, а 220 тысяч рублей потерпевшему придется оплатить из своего кармана. 2. В ДТП автомобилю причинен ущерб на 580 тысяч, но с учетом износа на заменяемые детали ущерб составляет 460 тысяч рублей. Страховая компания оплатит только 400 тысяч (лимит выплаты по ОСАГО), а с виновника можно довзыскать только 60 тысяч (разница между 460 и 400), остальные 120 тысяч (разница между 580 и 460) потерпевший выкладывает из своего кармана...
Неправильный какой-то русский язык... Написано черным по-белому: 1. Если сумма ущерба до 400 000, требуйте со страховщика сумму с учетом износа. Спасибо, Кэпам из ВС.. 2. Если сумма ущерба больше 400 000, то требуйте все что выше с виновника.. Еще раз спасибо Кэпам..
Вариант, когда сумма ущерба меньше 400 000 и можно ли требовать разницу между суммой с учетом износа и без учета износа - не расписан и дается на толкование судам на местах.. Учитывая, что аналогичные разъяснения годовалой давности в Тюмени практику не поменяли, думаю, потерпевшие могут дальше спать спокойно, а виновники бояться..
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:02
Baner
Soder, Цены на работы не занижены не в одной программе расчета стоимости ремонта, на материалы в рса стоит скидка 38-42%, на запчасти как бы смешно это не звучало стоит курс ЕВРО 40 рублей, от сюда мы и получаем такие шикарные цены.
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:02
Elwin
Maxx писал(а):Хоть слово указано, что запрещено взыскивать с виновника износ при ущербе до 400 000?
Мне кажется, что тут говорится, что с виновника тоже взыскивают с учетом износа
Автоновости писал(а):В случае, если стоимость ремонта превышает указанную выше сумму ущерба - 400 тысяч рублей, с причинителя вреда подлежит взысканию дополнительная сумма, рассчитываемая в соответствии с Единой методикой с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов транспортного средства.
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:03
Soder
Maxx, до 400 и правда ничего не указано, но
В случае, если стоимость ремонта превышает указанную выше сумму ущерба (400 тысяч рублей), с причинителя вреда подлежит 85 взысканию дополнительная сумма, рассчитываемая в соответствии с Единой методикой с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов транспортного средства.
или считаешь до 400 можно взыскивать, после 400 нет?
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:04
RевизоR
Soder, Димасик, ошибку исправил... Maxx, внимательнее... ВС указал, что ущерб учитывается только с учетом износа, при этом без разницы превышен лимит или нет. Расчет только по ЕМР! К причинителю вреда претензии можно предъявить только если ущерб превышает лимит страховой выплаты и опять таки с учетом износа.
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:07
Maxx
RевизоR, я внимательно прочитал.... Не нужно придумывать того, что не написано...
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
ВС указал, что ущерб учитывается только с учетом износа, при этом без разницы превышен лимит или нет.
Это указано только для суммы over 400 000
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:10
Slava
RевизоR писал(а):2. В ДТП автомобилю причинен ущерб на 580 тысяч, но с учетом износа на заменяемые детали ущерб составляет 460 тысяч рублей. Страховая компания оплатит только 400 тысяч (лимит выплаты по ОСАГО), а с виновника можно довзыскать только 60 тысяч (разница между 460 и 400), остальные 120 тысяч (разница между 580 и 460) потерпевший выкладывает из своего кармана...
т.е. теоретически, пусть страховая лучше насчитает 399 ущерба и тогда всю оставшуюся сумму можно взыскать с виновника, я правильно понимаю ЗЫ и еще раньше что то было про потерю товарной стоимости (ну типа после ДТП машина дешевле становится и эту сумму тоже можно взыскать) сейчас такого понятия нет или есть?
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:12
RевизоR
...Таким образом, потерпевший вправе требовать со страховой компании, являющейся страховщиком по обязательному страхованию гражданской ответственности причинителя вреда, выплаты страхового возмещения в пределах сумм, предусмотренных ст. 7 Закона об ОСАГО (400 тысяч рублей). В случае, если стоимость ремонта превышает указанную выше сумму ущерба (400 тысяч рублей), с причинителя вреда подлежит взысканию дополнительная сумма, рассчитываемая в соответствии с Единой методикой с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов транспортного средства...
Вывод? Если сумма ущерба менее 400 тысяч, то потерпевший вправе требовать возмещения ущерба со страховой. Если ущерб превышает лимит, то подлежит взысканию дополнительная сумма (рассчитанная с учетом износа) с виновника...
Скрытый текст:
Maxx писал(а):...Не нужно придумывать того, что не написано...
Slava, УТС относится к реальному ущербу и также рассчитывается...
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:16
Maxx
Вывод? Если сумма ущерба менее 400 тысяч, то потерпевший вправе требовать возмещения ущерба со страховой. Если ущерб превышает лимит, то подлежит взысканию дополнительная сумма рассчитанная с учетом износа...
Еще раз повторюсь... Я понимаю, к чему клонит ВС и что он постановил.... Но прямого запрета на взыскание при сумме до 400 000 нет... Можно только сделать вывод.... И каждая область сделала свой вывод еще год назад после постановления ППВС №2. Тюмень не коснулось
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:18
Soder
RевизоR, предполагаю, что Maxx хочет сказать, что там нет обязанности потерпевшего требовать возмещения ущерба только со страховой, про виновника ничего не указывается.
Maxx писал(а):Тюмень не коснулось
Если так, то все владельцы старых машин вздохнули с облегчением
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:18
Slava
неправильно понял, удалил
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:19
Димасик
Я так понимаю Soder как и я понял эту выдержку ... допустим ущерб 550 т.р., страховая насчитала 450 т.р. с учётом износа, а выплатила только 400 т.р., т.к. по ОСАГО она отвечает максимум на 400 т.р. В такой ситуации потерпевший с виновника может взыскать только оставшиеся 50 т.р., а не 150 т.р. (при условии, что не будет переоценки в результате которой стоимость ремонта с учётом износа вырастит. А если вырастит допустим до 500т.р., то взыскать можно только 100 т.р. с виновника)
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:22
RевизоR
Димасик, так точно...
Отправлено спустя 55 секунд:
ВОПРОС. Возможно ли взыскание с непосредственного причинителя вреда стоимости необходимых для восстановления автотранспортного средства деталей, узлов и агрегатов без учета износа...
ответа "да, можно" не последовало... ((((
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:26
Димасик
RевизоR писал(а):1. В ДТП автомобилю причинен ущерб на 580 тысяч, но с учетом износа на заменяемые детали ущерб составляет 360 тысяч рублей. Страховая компания оплатит только 360 тысяч, а 220 тысяч рублей потерпевшему придется оплатить из своего кармана.
RевизоR, я так понимаю у тебя после правки всё равно ошибка осталась. В этом случае с виновника ничего взыскать не получится. С виновника можно взыскать только то, что свыше 400 т.р. и то при условии, если это будет подтверждено оценкой с учётом износа.
Верховный суд постановил: Пострадал в ДТП? Плати!
Добавлено: 15 янв 2016, 16:41
Starikoff
Интересно, а как я должен ремонтировать двухлетний авто, стоящий на гарантии? Да дилер мне в рожу рассмеется, если я притащу на замену б/у запчасти) Опять же, если крыло было новым и целым, а страховая предлагает его выправить, зашпаклевать и покрасить, оно таким же целым уже не станет. Оно будет битым и восстановленным, что приведет к утере товарной стоимости. Ну и самое интересное. В калькуляторах износа имеет значение дата выпуска ТС и дата дтп. А то, что авто хранилось в консерванте год-полтора до момента покупки никого не волнует.