Страница 1 из 3

Пункт 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 09:22
святоша
Товарищи, тут случился случай, который поставил меня в тупик, ибо за более чем 10 лет стажа я с этим не сталкивался.. В поиске подобной темы не нашел..
Едем по трассе, начинаю обгонять, следующая за мной машина также начинает обгон, обогнали и в таком же порядке вернулись на свою полосу.. В общем-то наиобычнейшая рядовая ситуация на трассе... Тут же вторую машину тормозит доблестный прапорщик ДПС с двумя стажерами и инкриминирует следущее - обгон паровозиком, лишение 4-6 мес.! Начали спорить с ними, они показали статью нарушения (статья 11.2.). Говорим - покажите наказание (ибо я вообще ни разу не слышал, чтоб кого-то лишили за "паровозик"). Стажер долго копался в своей книжке, в итоге через 10 минут показал строчку с наказанием лишение/штраф 5т.р., но статьи 11.2 там не было..мотивировал он это тем, что "ну наверное не вписали" :-D
Так вот, помогите разобраться:
Статья 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Вопрос: насколько в такой ситуации применима данная статья? Я всегда трактовал это, что нельзя обгонять автомобиль который едет перед тобой и который начал обгон или объезд препятствия..так и только так...то есть так называемый двойной обгон. А так как трактует ПДД инспектор ДПС - бред же вообще получается. (все же понимают что я имею в виду..!? :eek: ) Так можно за день на одном месте пару сотен водителей поймать. Интересно мнение - на самом ли деле нарушение имеет место быть или тупо развод? (Изначально были намеки на взятку - водитель молодой и северные номера". Сразу у машины сказали чтоб видео показали, они - мол, ща, у нас тут аж три камеры.. Уже возле их машины оказалось, что камер нет совсем и чем больше мы возражали и спорили, тем больше угасал их пыл, в конце оба стажера уже просто молчали и прапорщик уже не казался таким веселым. Кстати еще вопрос - Инспектор отказался дать сфотографировать схему, мол не обязан.. Правомерно?

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 09:26
Нафанаил
судя по написанному - был сплошной развод на бабки...по крайней мере попытка...

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 09:27
Lock
да это развод все

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 09:28
Димасик
святоша писал(а): Я всегда трактовал это, что нельзя обгонять автомобиль который едет перед тобой и который начал обгон или объезд препятствия..так и только так...то есть так называемый двойной обгон.

Гаишники в очередной раз придали новое звучание пункту ПДД :-D Но надо отдать им должное, что-то в этом есть :cherep:
святоша писал(а):Статья 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

Что интересно, то в данном пункте при первом прочтении нет уточнение про обгоняемое транспортное средство :-D

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 09:49
Sergeika
Это называется - трактовать в свою пользу. Расчет на вялого оппонента. Вы молодцы, что спорили до конца. А сам случай где произошел? И чем в итоге закончилось?

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 09:55
dino
http://autochel.ru/text/column/800682.html
Скрытый текст:
Пункт 11.2 ПДД гласит: «Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон…»

Как видим, обгон «гуськом» или «паровозиком», когда, например, сразу несколько автомобилей обгоняют длинномерное транспортное средство, запрещается.
Проиллюстрируем пункт 11.2 тремя примерами.
Пример №1

Допустим, вы догоняете автопоезд, за которым едет грузовая «Газель». Грузовичок пошел на обгон, вы – за ним. При завершении обгона «Газель» перестраивается вправо перед длинномером, и вы неожиданно перед собой видите встречный автомобиль. Тормозить поздно. Водитель автопоезда, наблюдая и прогнозируя ситуацию, заблаговременно прижался вправо, «встречка» – к левой для вас обочине, вы успеваете протиснуться в узкий коридор между ними, и, слава богу, все закончилось благополучно.
В чем была ошибка? А в том, что «Газель» закрывала обзор, ограничивая видимость.
Пример №2

Точно такая же ситуация: вы обгоняете фуру за «Газелью», но дорога широкая, и вы без проблем наблюдаете свободную от транспорта встречную полосу. Грузовичок заканчивает обгон, перестроившись вправо, и его водитель из лучших побуждений начинает притормаживать, чтобы вы сразу обогнали и его. Между «Газелью» и автопоездом места для вас нет. Перед вами выбор: продолжать обгон или отказываться от него.
В этот момент вы попали в зависимость от действий водителя «Газели». Хорошо, если впереди никого и ничего нет, и вы спокойно закончите обгон. А если впереди встречный автомобиль, и вы не рассчитывали так долго находиться на встречной полосе? А если впереди знак «Обгон запрещен», возле которого стоит экипаж ДПС и ведет съемку на камеру?
Допустим, вы решили тормозить и возвращаться за автопоезд. Но ваше место за автопоездом занято другим автомобилем. Ваше появление для его водителя – полная неожиданность. Хорошо, если этот водитель – адекватный, и тут же начинает притормаживать, освобождая вам место. Сразу нормально затормозить он не может – за ним двигаются другие автомобили, которые оттормаживаются по цепочке.
А «встречка» или экипаж ДПС все ближе и ближе. Наконец место для вас свободно, но вы тормозили, и, чтобы вернуться назад в свою полосу, надо ускориться. Вы ускоряетесь, перестраиваетесь и… снова тормозите, чтобы не догнать впереди идущую фуру. И не факт, что вы успеете вернуться назад до знака «Обгон запрещен».
Спрашивается, а зачем столько приключений, если достаточно было просто выполнить требования пункта 11.2 ПДД?
Пример №3

Точно такая же ситуация: вы обгоняете фуру за «Газелью». Вы на пару опередили автопоезд больше чем на половину, и в этот момент водитель грузовичка начинает тормозить. Оказывается, он выполнял не обгон, – ему нужно просто повернуть на примыкающую слева дорогу. Вы резко бьете по тормозам, справа от вас проплывает автопоезд, за ним легковушки, а вы стоите посреди встречной полосы, и приводите мысли в порядок: «Что же это было?»
А было нарушение пункта 11.2 ПДД, которое можно свести к прописной истине: не уверен – не обгоняй.
В заключении – о наказании

Выезд на полосу встречного движения там, где это запрещено, наказывается по ч. 4 ст. 12.15 КоАП – штраф 5000 рублей или лишение права управления от четырех до шести есяцев. Верховный Суд в Постановлении Пленума №18 от 24.10.2006 г. дал исчерпывающий список таких нарушений.
В пункте 11.2 ПДД описываются обстоятельства, при которых запрещается обгон, а не место, где он запрещен. Но ситуации могут быть разными. Другими словами, пункт 11.2 прямого запрета не содержит. Поэтому он, в отличие, например, от пункта 11.4 ПДД, не упоминается в Постановлении Пленума, и привлечение водителей к ответственности по ч .4 ст. 12.15 КоАП за нарушение пункта 11.2 – незаконно.


Оригинал материала: http://autochel.ru/text/column/800682.html

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 10:00
Red86
святоша писал(а):
Статья 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;



Статья 11.2 запрещает обгонять того кто уже начал обгон, это и есть двойной обгон. А обгонять друг за дружкой, то есть "паровозиком" не запрещено. Гаец Вас троллил.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 10:12
Zorik
Из самой диспозиции ст.11.2 выходит, что запрещен так называемый "двойной обгон", ибо впереди идущий авто совершает ОБГОН или ОБЪЕЗД препятствия. Таким образом, если впереди идущий авто производит ОБЪЕЗД препятствия, то движение по той же самой траектории не может считаться обгоном. Полагаю так.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 10:13
Mkoljan
А по описанной ситуации, стажеры видимо имели ввиду следующее:
ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ предусматривает, что выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
То есть нельзя выезжать на встречку если это запрещено ПДД.
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Обгон - это выезд на встречку.
п. 11.2. ПД РФ предусматривает: Водителю запрещается выполнять обгон (То есть - запрещается "выполнять" выезд на встречку) в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Только в ПДД не сказано, на каком расстоянии должно быть ТС движущееся спереди и производящее обгон.
А также что означает "выполнять" обгон.

А вообще обгон паравозиком опасен, так как из за впереди движущегося не всегда видно встречку.

По этой статье нужно лишать тех кто в лоб на обгон выходит.
Вот хорошее видео:

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 10:14
Zorik
Пы.сы. про опасность/безопасность обгона "паровозиком" умолчу.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 10:24
Mkoljan
Кстати у меня был случай, когда я тоже пошел на обгон за машиной, но эта машина увидев далеко встречку решила что не успеет и нажала на тормоз, решив вернуться обратно... Еле успел оттормозится.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 10:49
Димасик
Mkoljan писал(а):А вообще обгон паравозиком опасен, так как из за впереди движущегося не всегда видно встречку.

Это понятно, интересует больше правовой момент.
Одно на мой взгляд точно, данное действие не подпадает под ч. 4 ст. 12.15, т.к. п. 11.2 не запрещает выезд, а только маневр. Это следует из позиции ВС РФ, который указал, что если есть знак Обгон запрещён, но при этом имеется прерывистая разметка, то водителя нужно привлекать за нарушение требования знака, а не выезд на встречку.

Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:
Red86 писал(а):Статья 11.2 запрещает обгонять того кто уже начал обгон, это и есть двойной обгон.

Так вот как бы явственно этого из п. 11.2 ПДД не следует. Там нет слово "обгоняемого". Там вообще дословно говорится, что запрещается выполнять обгон в случаях, если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия.
А из этого следует, если перед тобой машина начала обгон, то обгонять нельзя. Получается, что когда впереди идущая машина перестала быть таковой (когда опередила обгоняемого и уже он стал впереди идущим для тебя) то только тогда можно начинать обгон. Однако, тут есть ещё момент, согласно понятию обгон, это действие завершается после возвращения в свою полосу.
Короче в новом прочтении гаишниками п. 11.2 есть зерно для обсуждения, т.к. многие уже тут отметили, что обгонять паровозиком весьма опасно и вполне может быть запрещено ПДД. :-D

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 11:07
святоша
Sergeika писал(а):А сам случай где произошел? И чем в итоге закончилось?

За Богдановичем, если из Тюмени ехать..километра два наверное не дотянули до поворота на Барабу))
Закончилось тем, что выписал протокол (или постановление - всегда путаюсь в этих понятиях..протокол вроде)... В конце, я его прямо спросил, не смущает его, то что он собирается изьять в/у под нелепым предлогом и что скажет его начальство..Он сказал, что не смущает и вообще в/у не изымает.. (не знаю как сейчас, пару раз меня пытались лишить и в тех случаях в/у сразу забирали, выписывали времянку) Сказал, что рассмотрит его начальник и там уже либо направит в суд, либо штраф (практически дословно). Хотя, если правильно понимаю, решать - лишение, либо штраф - прерогатива суда, а не ДПС!? Везде написали, что не согласны и чтоб рассмотрение проводилось по месту жительства.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Димасик писал(а):что обгонять паровозиком весьма опасно и вполне может быть запрещено ПДД. :-D

Обгонять - это уже риск в какой-то степени :yes:
Так ДПС'ам по их логике можно и до абсурда дойти - в километре перед тобой будет автомобиль обгон производить, а тебе НЕЛЬЗЯ :cherep:

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 11:13
Димасик
святоша писал(а):Сказал, что рассмотрит его начальник и там уже либо направит в суд, либо штраф, практически дословно. Хотя, если правильно понимаю решать - лишение, либо штраф - прерогатива суда, а не ДПС!?

Если начальник сочтёт, что достаточно штрафа, то может выписать штраф. А если сочтёт, что штрафа недостаточно, то направит в мировой суд, и уже судья будет решать штраф или лишение.
Могу ошибаться, но как я понял у гаишников есть приказ или негласное указание, что по статьям где есть лишение, материалы направлять в суд. А если кто то будет штраф выписывать, то могут проверить на заинтересованность.

Отправлено спустя 51 секунду:
святоша писал(а):в километре перед тобой будет автомобиль обгон производить, а тебе НЕЛЬЗЯ

Согласен, формулировка в п. 11.2 ПДД размыта :-D Но в этой ситуации у них с доказательствами будут проблемы, кроме своих показаний (вторые участники разъедутся), хотя нашим судьям и их показаний зачастую достаточно.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 11:19
Zorik
Димасик, ну а как согласуется обгон и объезд препятствия? Ведь если перед тобой авто объезжает препятствие, то ты паровозиком аналогично объезжает препятствие, а не совершаешь обгон. А в диспозиции статьи действие впереди идущего авто разделены союзом ИЛИ. То есть уравнены.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 11:20
Mkoljan
Димасик писал(а):Это следует из позиции ВС РФ, который указал, что если есть знак Обгон запрещён, но при этом имеется прерывистая разметка, то водителя нужно привлекать за нарушение требования знака

Подскажи номер постановления или ссылку.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 11:30
Димасик
Mkoljan писал(а):Подскажи номер постановления или ссылку.

Не смогу. Меня когда прав лишили я много решений ВС РФ перечитал. Но это было относительно свежее. Можно в Консультанте по тексту поискать.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 11:32
Mkoljan
Димасик, нет щас такого, если ты имелл виду ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18. Изменений с тех пор много было.
А если есть свежее, то почитал бы.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 11:36
Димасик
Zorik писал(а):Димасик, ну а как согласуется обгон и объезд препятствия?

Получается, что тоже нарушение :cherep: :-D
Мне эта тема напоминает, как все раньше поворачивали на перекрестках. Считалось, что только левыми бортами надо по ПДД разъезжаться, а не как сложилась практика (правыми бортами). Но в итоге оказалось, что разъезд и правыми бортами вполне согласуется с ПДД.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Mkoljan писал(а):А если есть свежее, то почитал бы.

Посвежей было, после 2010-х годов, может даже 2014, 2015 г.г.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 14:05
dantist72
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

полоса в которую собирался выехать не свободна.
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;...

Чего еще обсуждать инспектор прав. Есть помеха? выезжать не должен был. Обгон запрещен. Штраф прописан. Все законно. Никакого развода.
ЗЫ: хороше что поднял тему. Сам думал что так можно. Теперь не буду так обгонять.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 15:42
AcnupuH72
Zorik писал(а):Димасик, ну а как согласуется обгон и объезд препятствия? Ведь если перед тобой авто объезжает препятствие, то ты паровозиком аналогично объезжает препятствие, а не совершаешь обгон. А в диспозиции статьи действие впереди идущего авто разделены союзом ИЛИ. То есть уравнены.

Если впереди авто начинает обгон - обгонять нельзя.
Если впереди авто объезжает препятствие - обгонять нельзя. Препятствие объезжать не запрещено.
отсюда:
Паровозиком препятствие объезжать можно.
Паровозиком обгонять нельзя.
Обгонять авто, которое объезжает препятствие нельзя.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 15:45
Димасик
AcnupuH72 писал(а):Если впереди авто объезжает препятствие - обгонять нельзя. Препятствие объезжать не запрещено.
отсюда:
Паровозиком препятствие объезжать можно.

Согласен, логично.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 15:52
Ramil44
AcnupuH72 писал(а):Паровозиком обгонять нельзя.
Да это просто опасно.
С коллегами ехали по трассе, за всю дорогу он сидя "на хвосте" вымотал больше чем сама дорога.
Максимально близко прижимался, так и ехал как на тросе.
Немогу резко оттормозится, увидев колдобину, не могу когда надо выйти на обгон (он ещё на пол корпуса высовывался всю дорогу), толи обогнать хочет, толи не хочет.
Так же на обгонах, выйдешь на опережение, он впритык на хвосте. Такая нервотрепка, если между двух фур легковушка спряталась. Ни оттормозится, чтобы вернуться назад и вперёд не успеваешь.
Блин (заменить на другое слово) :pipec:
И таких полно, некоторые ещё и фарами моргают.
Да пошёл ты на*** со своими морганиями, видишь впереди машина обгоняет, тащись и жди, когда она обратно начнёт возвращаться в полосу.
Блин (заменить на другое слово) :pipec:
Все имхо.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 15:56
Zorik
AcnupuH72, я тебя понял, только поясни что такое: обгон при объезде препятствия впереди идущий машиной.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Не спорю про опасность паровозика. Хочется понять что имел в виду законодатель и почему поставил ИЛИ.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 16:04
Димасик
Zorik писал(а):что такое: обгон при объезде препятствия впереди идущий машиной.

а какой именно момент тут непонятен?

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 16:09
Zorik
Ведь таким образом получается, что в первом случае имеется в виду обычный (линейный) обгон, а во втором "двойной"?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Ведь машина ОБЪЕЗЖАЕТ препятствие, а следующей за ней машине запрещается совершать ОБГОН. Стало быть второй машине запрещается ОБГОНЯТЬ первую.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 14 авг 2017, 16:27
Димасик
Zorik писал(а):а во втором "двойной"?

Можно конечно сказать что это "двойной", но там в первом случае объезд препятствия. Получается просто запрет на манёвры, когда водитель встречку не видит

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 21 авг 2017, 09:08
святоша
Пришёл штраф 5т.р.
4 ст. 12.15 КоАП РФ выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных ч. 3 настоящей статьи
:pipec:

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 21 авг 2017, 10:45
Krypton_86
viewtopic.php?f=43&t=105142
Я уже поднимал эту тему, для меня так же неожиданностью стало трактование пункта правил.

Статья 11.2 ПДД. Суть нарушения (?). Наказание.

Добавлено: 21 авг 2017, 11:10
Димасик
святоша писал(а):Пришёл штраф 5т.р.

Думаю можно обжаловать. В данной ситуации ни чем не запрещается выезд на встречную полосу. Здесь нарушается напрет на совершение манёвра, т.е. банальное нарушение требований дорожных знаков.