CAR72.RU Авто Сайт Тюмень

Всем привет !!!

вообщем ситуация такая:

в 2009г. я купил у некой фирмы автомобиль, от лица фимры действовал человек по доверенности, с ним был заключен договор купли продажи, составлен акт приема передачи авто и денег. я сделал постановку с одновременным снятием машины с учета. т.е. фактический и юридический автом мой. и вот вчера приходит письмо в котором исковое заявление от конкурсного управляющего этой фирмы. суть вообщем такая. в апреле 2012 года эту фирму арбитражный суд признает банкротом, назначают конкурсного управляющего, начинается инвентаризация в фирме в результате которой обнаруживается что машины нет ( ее мне продали) и денег за авто нет. т.е. человек который действовал по доверенности от лица фирмы не сдал деньги в кассу (ИМХО), вот теперь конкурсный управляющий хочет чтобы суд признал сделку договора купли продажи недействительной и изъять у меня авто !!! Кстати ответчик я и тот человек который по доверенности продал мне авто.

П.С. одного не понимаю при чем тут я пусть трясут с того кто по доверенности продавал машину и не сдал деньги в кассу.

Подскажите как действовать ??? какие могут быть последствия ??? ведь в том же 2009 г. я продал машину в Новосибирск !

Никаких для тебя последствий не будет. Конкурсное управление это уже значит что фирме конец с высокой долей вероятности. Сейчас просто пытаются все дырки заткнуть.

Главное что бы у тебя остался договор купли/продажи и все документы по машине были в порядке. Ты добросовестный покупатель. То что тот деятель с деньгами пропал - лично его проблемы.

Посоветуйся с юристом конечно толковым, но по сути к тебе претензий быть не может.

они вместе с исковым прислали копия договора купли продажи и акт передачи денег, и с чего бы вдруг признавать договор купли продажи недействительным, ведь составлен был правильно по обоюдному согласию сторон.

Я еще раз говорю - конкурсное управление это всегда попытка заткнуть все дырки.
Тачка бы видимо им эта очень помогла сейчас.

igor86g, у добросовестного покупателя могут даже кредитную, угнанную и т.д. забрать.

Копия доверенности продавца нужна, мне кажется, тебе будет сильно.
а лучше оригинал .

ChilD писал(а):Копия доверенности продавца нужна, мне кажется, тебе будет сильно.
а лучше оригинал .

доверенность конечно же щас не найти..

у меня сейчас авто зарегистрирован на меня, я вот думаю как бы они ее не изъяли у меня, или арест не наложили !!! с нашим правосудием возможно все !!!!

igor86g, Кстати. Ты можешь ее продать сейчас формально.

Есть фишка, что второй покупатель уже ответственности не несет. Типа если первый мог еще знать что машина, скажем в угоне. То второй уже точно не мог.

Если я не прав, поправьте меня.

Doberman_29 писал(а):igor86g, Кстати. Ты можешь ее продать сейчас формально.

Есть фишка, что второй покупатель уже ответственности не несет. Типа если первый мог еще знать что машина, скажем в угоне. То второй уже точно не мог.

Если я не прав, поправьте меня.

дак я ее в том же 2009 году и продал вообще в Новосибирск !!!

ну так и не парься, пусть забирают , а что забрать суд разберется.

Crown171 писал(а):ну так и не парься, пусть забирают , а что забрать суд разберется.

В смысле не парься. пусть забирают ???? у тебя бы хотели забрать авто, ты бы не парился ?

igor86g, Как у тебя её заберут если у тебя её уже 3 года как нету. Вот Crown171 и говорит не париться.

igor86g, ты ее добросовесно купил и добросовесно продал, пусть идут дальше к следующему собственику.

мне щас делать ?:\ просто сидеть и ждать ? как подготовится с суду если он будет ?

igor86g, У тебя уже нет этой машины, поэтому ни чего забрать не смогут!!!
Только если Суд определит, что ты был в сговоре с продавцом и через тебя отмывали ту машину, … но это уже другая песня, уголовная!!!

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

igor86g писал(а):мне щас делать ?:\ просто сидеть и ждать ? как подготовится с суду если он будет ?

Если есть исковое заявление, то суд по любому будет!!! Поэтому собирай все документы по обоим сделкам и иди к юристу!

Документы в зубы, деньги в карман и к адвокату. Может и не зацепит, но перестраховатся нужно.

На суд иди со свидетелем с женой на пример, говори мол приехали по обьявлению и купили машину. потом машина не понравилась и я её сразу продал. вот и вся история. главное чтобы у тебя договор был что мол купил у того то того то и ничего такого не знал и западозрить не мог. сам то через сколько её дней продал а?

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Кстати перед судом увидишь мудака который тебя кинуть хочет, скажи ему пару ласковых на едине.

igor86g, главное чтобы копия договора купли продажи у тебя осталась на руках...ну надо с юристом толковым тебе поговорить,а то сейчас всех собак свешают

igor86g, лучше обраться к юристу. Той фирме 200% конец, есть срок по закону (его надо узнать у юриста, вроде как полгода), в течение которого все, кто давал в долг фирме-банкроту (кредиты, банки, фирмы, люди), могут спросить с нее и реализовать ее имущество для возврата долга. По истечению это срока никто ничего ни с кого спросить не сможет-фирма признана банкротом! ...Им нужна именно эта машина чтоб продать как имущество фирмы, а не твоя машина, квартира, дача, которая к фирме не относится. По одному договору машина у тебя, а по другому в Новосибе, но о нем не знают. Если скажешь про Новосиб, то забирут там по суду, а ты, не дай бог конечно, будешь деньги возвращать тому хозяину.

Не понятно, почему договор м/у мужиком и вами. Если он просто доверенное лицо фирмы, сделали чтоб пошел продал, то договор м/у вами и фирмой, он просто расписался как доверенное лицо имеющее право росписи. Если мужик снимал машину фирмы с учета по доверке (может сам директор снимал без доверки), то ее копия есть в ГАИ.

wanted21093i, машину ездили смотрели я отец и брат мой, после покупки через месяц у авто клинанул двигатель (гидроудар) я еще тут тему созовал по этому поводу ! потом она месяца два стояла без движении. и где то еще через месяца три я продал ее. вообще она у меня была полгода где то !

yan72, копия договора а также акт приема передачи на руках. Брат адвокат у меня, но он щас на курорте.



moto72rus, Договор между мной и фирмой просто подписанный представителем по доверенности от этой фирмы !!!

igor86g, Прошел срок исковой давности для признания оспоримой сделки недействительной. Только об этом необходимо суду заявит, а иначе рассмотрят по существу. А вообще нет оснований этот иск удовлетворить. Если это человек деньги в кассу не сдал это не твои проблемы. Надеюсь ты от него расписку в получении денег взял.

igor86g писал(а):Договор между мной и фирмой просто подписанный представителем по доверенности от этой фирмы !!!

Машину покупал когда надо было снимать с учета, т.е. до новых правил когда можно с номерами продать. Значит тому мужику выписали доверку для снятия с учета и продажи. Копия доверки есть в гаи 100%! Отдал мужик деньги в кассу или не отдал у тебя акт передачи денег представителю фирмы, т.е. фирме! Ты же не побежишь за них списывать машину с баланса фирмы, платить налог с прибыли, траспортный налог и т.п..

ИМХО, Скорее всего фирма брала в банке кредит бизнесу! На приобретение траспортного средства или пополнение оборотных средств. Машину купили, банк проверил что средства пошли в нужном направлении и возможно даже как залог у себя оформил просто по договору - всё ОК. ПТС не отдается в половине коммерческих банках. Они доверку напечатали и машину продали (а незяяя было так делать). Деньги поимели, но машина до сих пор на балансе фирмы числится как непроданная, бензин списывают, ремонт, ну лежит у бухгалтера ДКП в ящике. Банк же не будет каждый день в гаи запрашивать по машине и каждый день проверять бухгалтерию фирмы. Но пришла пора отмазываться от кредиторов - в России это лишь бы банкротом признали, и срок не дали за умышленное банкротство, хоть при кредитах 500млн. Тут ДКП между фирмой и вами всплыл! Теперь именно это имущество трясут и хотят признать сделку незаконной.

Сходите в суд, вам все расскажут что и кто с фирмы трясет. Возможно управляющий расскажет.

Скаут писал(а):igor86g, Прошел срок исковой давности для признания оспоримой сделки недействительной. Только об этом необходимо суду заявит, а иначе рассмотрят по существу. А вообще нет оснований этот иск удовлетворить. Если это человек деньги в кассу не сдал это не твои проблемы. Надеюсь ты от него расписку в получении денег взял.

срок исковой давности начинает течь с момента, как лицо узнало о правонарушении, а 12.04.2012 их признали банкротом и назначили конкурсного управляющего, т.е. в это время и всплыла вся эта канитель.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

нет расписку не брал, есть акт приема-передачи где написанно что продавец передал авто а покупатель отдал деньги. и подписи и даже печать фирмы их есть !

Тут ведь много нюанов может быть, может доверенность по которой он тебе машину продал была отозвана организацией, например за день до того как он тебе ее продал, в этом случае сделка считается не действительной, поэтому люди никогда не покупайте машины по доверенности))

DimonZorro, ну я об этом не мог знать!!


и еще являится ли акт приема передачи доказательством того что я передал деньги за это авто, а то ведь они считают договор-купли продажи притворным!

Ну это уже твои проблемы, что ты не знал, они скажут ты мог позвонить в организацию и узнать действующая ли доверенность, а договор купли продажи и будет считаться недействительным (притворным) если доверенность на дату его подписания уже не действовала)))

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Акт приема-передачи является доказательством передачи денег, но если договор признается недействительным, ты с этим актом можешь только предъявить иск к этому человеку которому ты непосредственно передал деньги, так как он не имел права распоряжаться имуществом, которое он тебе передал)))

DimonZorro писал(а):Ну это уже твои проблемы, что ты не знал, они скажут ты мог позвонить в организацию и узнать действующая ли доверенность, а договор купли продажи и будет считаться недействительным (притворным) если доверенность на дату его подписания уже не действовала)))

позвонить мог но ведь делать я этого был не обязан !! В ГАИ ее приняли и вопросов никаких не возникало !

срок исковой давности по гражданским искам 3 года с момента делам (если не прав поправьте) вроде как уже прошло 4 года по твоим словам с момента сделки. Как они могут чего то через 4 года после сделки что то предьявлять?

ALEXX_72,
срок исковой давности начинает течь с момента, как лицо узнало о правонарушении,
выше писал об этом !!!

во нашел
Исковая давность - это срок, в течение которого Вы можете рассчитывать на судебную защиту Ваших прав. Правовые нормы об исковой давности содержатся в главе 12 Гражданского кодекса РФ.


По гражданским делам общий срок исковой давности установлен в 3 года. Но из этого правила существует множество исключений. Так, например, на требования о применении последствий недействительности сделок, исковая давность установлена в 1 год. Закон может устанавливать и другие сроки.

Исковая давность не может изменяться по договорённости сторон. Вы не можете самостоятельно отказаться от этого права в договоре, не можете увеличить или уменьшить этот срок: такое соглашение не будет иметь силы.

Предъявлять иски можно и по истечении этого срока: иск судом всё равно будет принят и рассмотрен, и суд может признать Ваше право, но если другая сторона в споре заявит о применении этого срока,- о том, что исковая давность истекла, суд, несмотря на Вашу очевидную правоту, будет обязан в иске отказать.
Исковая давность начинает течь с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. По обязательствам с определённым сроком исполнения исковая давность начинает течь по окончании этого срока. К примеру, если должник был обязан выплатить Вам долг на определённую дату, исковая давность начинает течь с этой даты. или если подрядчик обязался выполнить аботу к определённому сроку, но этого не сделал, исковая давность начинает течь со дня, когда он должен был Вам её сдать.

Предъявлением иска течение срока исковой давности приостанавливается. То есть нужно успеть подать иск, уложившись в этот срок.

Если иск обстаётся без рассмотрения (то есть без разрешения по существу, в случае, если истец не является без уважительных причин), течение срока исковой давности возобновляется с момента вынесения определения суда об оставлении иска без рассмотрения.

Пропущенный по уважительной причине срок исковой давности может бытьвосстановлен судом.

Исковая давность не распространяется на ряд случаев: на требования о защите личных неимущественных прав (напримре, чести и достоинства), требования собсвтенника о защите его прав, требования о возмещении вреда, причинённного жизни и здоровью, и некоторые другие случаи.

Добавлено спустя 35 секунд:

взято тут http://kapravo.ru/%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0 ... 1%82%D1%8C

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

А то что работник деньги в кассу не принес так идет он *опу в договоре купли продажи не указано было что ты деньги в фирму в кассу сдать должен был, ты их отдал человеку по доверенности фирмы работающему. Они с него спросить должны были так как он лицо подотчетное а не ты. Это все равно что фирмы будут машины продавать а потом через 4 года говорить ой а у нас денег нет давайте скажем что лох нам деньги в кассу не отдал и заберем у него машину обратно че за бред сивой кобылы.
Мой совет сходи в суб и пошли их в пешее эропутешествие оснований 2
1 срок исковой давности
2 ты не подотчетное лицо
Можешь еще встречный иск выдвинуть за нанесение морального вреда, что тебе плохо стало со здоровьем и обьяви их в мошенничестве.....

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

А сказать что они 4 года не знали что машина пропала, так тоже бред гонимый, поэтому если ДКП у них на рукахзначит и срок исковой давности начинает капать с момента его заключения.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

igor86g писал(а):ALEXX_72,
срок исковой давности начинает течь с момента, как лицо узнало о правонарушении,
выше писал об этом !!!

т.е. фирма не знала что их работник 4 года назад продал машину и где то с деньгами гулял и что машины тоже 3,14ц как давно не видно (техосмотр, обслушивание, налоги, страховка, ТО). Все они знали и ДКП этому подтверждение.
А человек действующий по доверенности фирмы и ЕСТЬ САМА ФИРМА.