Страница 1 из 13

АвтоРадиоКлуб на 433 или на 446 мГц?

Добавлено: 20 мар 2013, 12:26
Тюменский
Когда то, в старые, древние времена, я, Менеджер, и Слава, собрались, и решили создать АРК, путём разъяснения преимуществ тем, кто "плавал в свободном полёте". Таким образом на сегодняшний день набралось уже свыше 500 человек. Но все за это время стали опытнее, аппаратура подешевела, и 99% сейчас хотят иметь свять если не дальше, то хотя бы культурнее, без матов, и с минимумом шумов. Такая возможность появилась давно. И я решил организовать совмещённый АРК. То есть позывные остаются те же, принцип тот же, но дополнительно, либо совершенно отдельно люди начинают ставить себе рации на 433 мегагерца. Комплект будет получаться от 2000 рэ, и до 20000 рэ, что вполне приемлемо, дальность на разрешённой мощности с автомобильной антенной будет до 3-х км (думайте, как сделать дальше ;) ), практически никаких шумов из-за тонового шумодава, антенна - симпатичная, от 17 см и до полуметра, в зависимости от нужного коэффициента усиления. Я точно знаю, что человек 20 точно могут хоть завтра установить такой комплект, у них есть и желание и возможности. АРК на этом диапазоне будет для культурного общения, каналов много, с учётом 69 основных каналов и куча образованных тоновыми шумоподавителями "подканалов", так что хватит всем. Единственное - сперва надо определиться с самым "чистым" каналом, потому что примерно 80% пользующихся частотами не знают, что у них есть тоновый шумоподавитель и занимают весь канал, и ещё и ругаются. Аппаратура для обслуживания, настройки данной частоты у меня имеется, в магазинах широчайший выбор раций и антенн. Можно даже использовать примерно 50% автомобильных (для радио), в том числе штатных антенн, с укорочением и настройкой. То есть больше не будет головных болей "как и куда прикрутить". Я себе установлю комплект через неделю. Пока машина на ремонте.
У кого какие идеи - предлагайте. 8-)

Добавлено: 20 мар 2013, 12:42
Беркут4044
Всегда в машине включена двухдиапазонка, 145 - 430, так есле что всегда на связи :wink: + СБшка, но в городе ей мало пользуюсь, о пробках, ДТП, регулировщиках, неработающих светофорах, направленность работы ДПС (тонировка, штрафы, пещеходы, переходы ит.д.) узнаю из частот двух метрового диапазона. Рациа алинко автомобильная.

Добавлено: 20 мар 2013, 12:49
mikhail72
Тюменский, То есть предлагается работать на радиолюбительском диапазоне (70 см.)? С получением радиолюбительской категории, позывного на УКВ, с обязательной регистрацией в Роскомнадзоре своей радиостанции? или речь идет о LPD?

Добавлено: 20 мар 2013, 12:54
Беркут4044
mikhail72, Не надо всё усложнять и выдумывать всякие препятствия с позывными, 433 на фиг не кому не нужен, главное не лезте на двойку, и всё будет нормально. Хотя у меня есть РЛ позывной, но считаю глупо его использовать на 433.075 - 434.

Добавлено: 20 мар 2013, 13:04
Тюменский
Для справки (кто не в теме):
Мы будем работать в LPD диапазоне - 433.075..434.775 МГц
Как вариант можно работать на рациях диапазона PMR, из-за большей разрешённой мощности, но они намного более редкие - 446.00625..446.09375 МГц
Будет возможно использование даже таких раций, с установкой разъёма под разъём кабеля (не пугайтесь, есть миниатюрные разъёмы):
Изображение
Общие азы здесь: http://www.radiovnimanie.ru/UKV_svyaz/low_power_svyaz.htm
если нужна связь в условиях плотной городской застройки — из гражданских частот лучше подходят мощные рации диапазона 433—446 МГц (мощности 0,01-0,5 Вт мало для высокой дальности связи), так как в этом диапазоне частот мало промышленных помех, длина волны 70 см позволяет работать в сложных железобетонных конструкциях (при прохождении радиоволн с длиной волны 70 см в железобетонных помещениях образуются так называемые волноводы).
В соответствии с ГКРЧ для гражданской радиосвязи (рации личного пользования физических лиц) на территории Российской Федерации выделены диапазоны частот:
СиБи − 27 МГц (разрешённая мощность передатчика до 10 Вт, допускаются к использованию любые типы антенн — компактных, автомобильных, стационарных)
LPD — 433 МГц (разрешённая мощность передатчика до 0,01 Вт, с интегрированными компактными антеннами)
PMR — 446 МГц (разрешённая мощность передатчика до 0,5 Вт, с интегрированными компактными антеннами).
Применение в России в диапазонах 433—446 МГц более мощных раций, либо раций с автомобильными или стационарными антеннами незаконно.
Постановлением Правительства РФ от 13 октября 2011 г. N 837 «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 12 ОКТЯБРЯ 2004 Г. N 539» не подлежат регистрации «Станции сухопутной подвижной связи личного пользования диапазона 27 МГц (СиБи-диапазона) с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 Вт».
С 25 августа 2007г не подлежат регистрации радиостанции диапазона 433 МГц с мощностью до 0,01 Вт и 446 МГц с мощностью до 0,5 Вт, в соответствии с постановлением Правительства РФ от 25.07.2007г # 476 «Изменения, которые вводятся в постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2004 г. # 539 „О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств“».

Цитата из: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F6%E8%FF


Надо только думать и уточнять, что там насчёт установки автомобильных антенн. Не будут ли докапываться. Пока не знаю ни одного чела, у кого бы были когда-либо проблемы, например из-за мощности 5 ватт, или автомобильной антенны на 433. Зато знаю троих, кто пострадал из-за радиоудлинителя "Сенао", который лупил на 30 км. :yes:
В России разрешили еще один диапазон, для любительской радиосвязи.

В ноябре 2005 года, Государственная Комиссия по Радиочастотам приняла решение о выделении полосы радиочастот 446-446,1 МГц для портативных радиостанций. Проще говоря, в Россию пришли рации, которыми пользуется весь остальной мир, радиостанции стандарта PMR (Персональные Мобильные Радиостанции). Изначально в России, для пользования частыми лицами, были разрешены только рации LPD работающие на частотах 433, 075 - 434, 775 МГц. Будьте внимательны, использование рации LPD диапазона не разрешено в следующих странах: Бельгия, Дания, Финляндия, Ирландия, Люксембург, Португалия, Великобритания, Испания, Литва, Латвия, Эстония, Хорватия, Турция. Для рации диапазона PMR таких ограничений нет, вы можете смело ехать за границу и свободно их использовать. Так же немаловажно то, что в данном диапазоне разрешены радиостанции мощностью 0,5 Вт, что в несколько раз превышает разрешенную мощность LPD.

Добавлено: 20 мар 2013, 15:40
Fobos
Идея интересная. Хотя бы даже тем, что те, кто не хочет устанавливать в машину рацию/антенну, может опробовать связь при помощи портативно LPD-шки. У меня такая есть, дальность устраивает. А вот насчет разрешенности автомобильных раций UHF диапазона я не знаю.. Может, кто просветит? Скорая же в этой сетке работает, например..

Добавлено: 20 мар 2013, 18:49
ziama
Как раз недавно взял себе Midland G9 - они и в LPD и в PMR диапазонах робят (для выездов на природу). Правда у них антенки встроенные несъёмные, так что в городе чувствую недалеко бить будут. Так что как будут какие подвижки в этом плане отписывайтесь - поучавствую сначала с портативной, а там видно будет, мож и в сторону автомобильной станции погляжу.

Добавлено: 20 мар 2013, 20:01
Тюменский
Можно из машины работать и с портативной. Только надо переделать зарядку и разъём. Если только разъём - можно обратиться ко мне. Если и то и другое - к Велес72. После переделки разъёма, если захотите с ней гулять по улице - надо будет приобрести в магазине новую антенну (около 500 руб). Автомобильные антенны и рации тоже смотрим в магазинах.
Проверять ничего не обязательно. Я уже проверил. Дальность машина- машина на 5 ваттах с каждой стороны - 15-20 км. Но можно работать только на 0,01 ватт.
Так что наверное выберем PMR с их полуваттом?
Изображение
Дальность получится до 5 км.

Добавлено: 20 мар 2013, 23:13
Беркут4044
Зачем 446? не все даже профессиональные станции поддерживают такой шаг который на ПМР, получится так что, мне придётся приобретать говномидланд чтобы использовать канал, только потому что моя РЛ станция не поддерживает этот шаг, хотя саму частоту поддерживает, но с шагом частоты 5,10,25 кгц. Не надо изобретать велосипед, нужно взять 433,100 у кого есть Позывные РЛ пусть на 5ти ватах работают, остальные на ЛПД. И вообще пусть хоть 446, но с шагом 25 кгц.

Добавлено: 20 мар 2013, 23:18
Тюменский
У меня китайский Кенвуд за 4000 позволяет выставить любую частоту. Надо решать. Я думаю, что ты понимаешь отличие, 0,01 ватта или 0,5 ватта.

Добавлено: 21 мар 2013, 09:33
zapad
Тюменский писал(а): Но можно работать только на 0,01 ватт.


Мощность ктото будет контролировать? сомневаюсь.

Добавлено: 21 мар 2013, 09:42
Тюменский
zapad, ты же в России живёшь. Увидят новую кормушку и начнут проверять.

Добавлено: 21 мар 2013, 10:28
Fobos
Тюменский, У меня Roger KP-60, мне в магазине сказали, что постоянно на подзарядке ее держать нельзя. Да и вообще пользоваться во время зарядки. Значит, нужно подключать какой-то адаптер, минуя аккумулятор? Такое возможно?

Добавлено: 21 мар 2013, 10:30
Тюменский
Всё переделывается. В крайнем случае купишь за 400 рэ адаптер с 12 на 6 вольт. Пока не в этом проблема.

Добавлено: 21 мар 2013, 11:27
baklan16
Идея давно витала в воздухе. Готов поддержать в любое время. Позывной РЛ есть.Могу попробовать с разной выходной мощностью. Называйте время и частоту связи.

Добавлено: 21 мар 2013, 11:42
zapad
щас простые элпэдэшки есть 5 ватт выход, а по закону выход не должен превышать 0,01. вот интересно то :roll:

Добавлено: 21 мар 2013, 12:57
Тюменский
Щас и на СиБи усилки продаются, а рации есть и по 20 ватт, и что? Я ж не хочу создавать незаконное сборище. Тут только с двумя вещами решить: мощность и антенна на машину. В принципе пока никому нет дела, но если какие то охранники пары торговых центров обратятся с заявлением, что на "их" частоте стало невозможно работать, то кто знает, как отреагируют контролирующие органы.

Добавлено: 21 мар 2013, 22:07
baklan16
Торговые центры занимают частоту на общих основаниях.LPD & PMR как и СБ свободна для общего пользования.Не нарушая мощности и элементарных правил общения в эфире,мы ни кому не помешаем.К тому же,все современные "игрушки" в этих диапазонах,имеют возможность закрыться на DCS & CTCSS.Если и остальные будут этими правилами пользоваться,то можно и ни кому не мешать особо.А если кому надо 5 Вт, пусть сдают на категорию РЛ. Ничего сложного нет.Полезно, хотя бы, для расширения кругозора и вспоминания физики за 8-10 класс школы.Ну и далее, бесконечное совершенствование.

Добавлено: 21 мар 2013, 22:43
JONAN
Тюменский, А возможности собрать и установить репитер нет? Если бы стоял где-то в центре, то и с самой дешевой резинкой можно было бы разговаривать в любой точке города не усложняя все выносными антеннами и возимыми радиостанциями. А уж если заморачиваться с этой темой так вообще было бы не плохо слепить кросс-бэнд СВ & LPD как уже давно сделали наши многие соседи (ЕКБ, Курган).
Буквально вчера общался с представителем АРК ЕКБ (его позывной 34), так вот он мне и поведал о том что у них в городе стоит кросс-бэнд и подавляющее большинство общается с LPD портативок в городском канале (27.455 МГц).
А так в принципе идея неплоха, но мне так кажется народу будет мало, ведь далеко не у каждого будет желание возить с собой по 2 радиостанции и 2 антенны.

Добавлено: 21 мар 2013, 23:27
baklan16
Вот прямые ссылки с ценами
http://www.ebay.com/itm/Simplex-Repeate ... 564a76cbc8
и ещё
http://www.ebay.com/itm/Radio-Tone-Cros ... 3a635ccbbc

Там много чего можно найти.
Вопрос:
Кто покупает?
Кто ставит?
Куда ставит?
Кто обслуживает?
И, главное.Кому это нужно?Если нам, давайте решать!

Добавлено: 21 мар 2013, 23:44
Беркут4044
У меня эта хрень есть, но для этого нужно чтобы у всех были радиостанции с поддержкой разноса частоты, хотябы на 25кгц, можно и без этого, но тогда ближайшие станции будут слышать одну и ту же информацию 2 раза, да и пропускная способность такого репитера не ахти, а с нашими любителями присесть на ухо, вообще не реально. Ставил такого попугая на канал одного из торговых центров охраникам :cherep: было весело :cherep:

Добавлено: 22 мар 2013, 00:03
baklan16
Стандартный разнос 600.Вот именно попугая.А надо ставить кросс бэнд.С закрытием по шифрованию.

Добавлено: 22 мар 2013, 00:14
Беркут4044
baklan16, По ссылкам твоим что ты предлагаешь, нихрена не кроссбенд.

Добавлено: 22 мар 2013, 00:34
Тюменский
Репиторов с Си Би здесь не надо. Только пытаемся в тишину уйти, без дальних проходов. А лпд репитор - это надо уже оформлять. Вплоть до отдельного разрешения. Так что тоже не годится. PMR уже готовый диапазон, и мощность реальная. Или начинать с лпд. Но дальность будет от силы пару км.

Добавлено: 22 мар 2013, 12:47
MJ300
Вообщем может не будем мозг парить, пишите частоту и субкод, пробуем.
Мое предложение пусть 434,550

Добавлено: 22 мар 2013, 13:18
mikhail72
MJ300, Предложите автомобильную антенну для FT-60R.но желательно на 2 диапазона 144 и 433. И еще вопрос: какой диапазон пострадает больше от универсальности антенны?

Добавлено: 22 мар 2013, 15:02
Fobos
MJ300, А обязательно выбирать частоту именно из LPD сетки? Или можно другую свободную в UHF?
Попробую сегодня выйти на связь на 434,550. У меня пятиваттная портативка.

Добавлено: 22 мар 2013, 15:09
Беркут4044
MJ300 писал(а):Вообщем может не будем мозг парить, пишите частоту и субкод, пробуем.
Мое предложение пусть 434,550
Согласен. Ну и по субтонам, чем выше субтон(частота субтона) тем луче связь.

Добавлено: 22 мар 2013, 15:50
Тюменский
Дак пишите канал и субкод. Время тестовой связи например в 20ч.

Добавлено: 22 мар 2013, 16:09
zapad
434,550. код? народу маловато, 3 чел всего голосовало :no2: