CAR72.RU Авто Сайт Тюмень

Во второй половине 2014 г. купил у оффициала Рено Логан (новый). За наличку,не в кредит. НИКТО из менеджеров меня не предупредил, что машина крашеная. внешне все нормально было. Авто новое, без пробега...
но вот недавно такая история:
в морозы не ездил несколько дней, машина стоит всегда под окнами. А наши дорожники, расчищая стоянку и видать видя, что машина занесена снегом просто вокруг навалили кучи снега...Чтоб мне выехать, пришлось задом чуток в эту кучу заехать. выехал, выхожу посмотреть(поцарапал или нет бампер) и что вижу - на бампере немного типа потертости на краске...ну, думаю ладно, переживем...а потом прогревая машину решил еще раз получше рассмотреть что и как... вытираю тряпочкой и ОПА! скололся кусок краски!?
Видать от мороза стала хрупкой, да я еще немного притер об снег и вот она начала крошиться... я вшоке конечно... начинаю ноготочком потихоньку края скола, а они отлетают дальше...
Вообщем отковырял примерно размером в пачку сигарет...легко так...она как скорлупка от орешка отлетала, без всякого усилия...
И под слоем черной(типа родной) краски вижу синий металлик... короче бампер однозначно крашеный! корпус еще не проверял, внешне вроде нормальный...
Все соседи и знакомые, увидев в один голос спрашивают: "мол ты же новую вроде брал, а эта крашеная...", реально - на черной машине ярко-синее пятно...как клякса...

Расстроен за такой обман. Прошу совета, как и что предъявить салону? что с них требовать за такой обман? ведь как прочитал - мне продали товар не надлежащего качества...под видом абсолютно нового автомобиля...
Конечно возможно, что только бампер крашеный, может покоцали при перевозке...но все же факт! кто сталкивался с похожими махинациями? подскажите что делать?
Автомобилю примерно 1,5 года получается. Никогда и не в какие аварии, и прочие ЧП не попадал. Все ТО прохожу исправно и в сроки. Езжу мало относительно (сейчас 24 тыщ.км на счетчике примерно). Т.е. машина мной эксплуатируется бережно. Претензий нет к работе, отказов небыло ни разу.Поломок тоже -никаких...
Но морально полнейший дискомфорт в душе... как так можно? тем более оффициальный диллер Рено...
Вообщем рад буду советам: что им можно предъявить и что требовать? Экспертизу нужно? и какую?
Читал, что как вариант в суд и пусть суд назначает(советует) своего экспрета в рамках судебного дела и есть вариант что можно независимого эксперта привлечь... кто оплачивать должен? и т.п.
Судиться желания пока нет, если честно. Хотелось бы полюбовно решить проблему компенсации. Если конечно салон начнет выкручиваться - тогда конечно, пойду до победного конца, увы.
Так что, подскажите, или дайте ссылки..что и как делать по закону...
Спасибо заранее всем. Удачи всем и жизни без обманов!

ты не сможешь никак доказать, что не сам поставил и покрасил бампер.
"покоцали при перевозке" не подходит, т.к. краска у деталей разная.

а экспертиза? они же должны увидеть,что ничего не снималось и не красилось или еще что? это же эксперты...как так -то?
там же даже мне -не специалисту видно, что раньше краска была синяя. я так думаю, что это вообще бампер с другой машины, просто они перекрасили и поставили...
вот и нужен совет к кому обратиться чтоб доказать обман при продаже?

Вот на днях по телевизору показывали подобную ситуацию в Уфе, почитайте

Уфимский автосалон продал покупателю крашеный автомобиль вместо нового. Павел Катков долгие годы мечтал о новой машине. Какую-то сумму он собрал, а остальную взял в долг и отправился в автосалон официального дилера Volkswagen. «Машину я решил оформить на своего папу Валерия Каткова, потому что ему, как пенсионеру полагалась скидка. 8 марта 2014 года мы пришли в салон и выбрали автомобиль Volkswagen Golf Highline, 2013 года выпуска, черного цвета» - рассказал Павел Катков.

Мужчина оставил задаток за машину и вернулся за ней 11 марта. Человек, которого Павел приглашал проверить машину, не смог придти в день покупки. Поэтому Катков попросил менеджера автосалона оказать дополнительную услугу и проверить лакокрасочное покрытие (ЛКП) машины специальным аппаратом. «Прибор показал, что покрытие краски разной толщины, я поинтересовался, почему так. На мой вопрос мне ответили, что такое бывает. Я поверил, так как покупал у официального дилера» - пояснил Павел. Тогда мужчина внес оставшуюся сумму и забрал свою покупку.

На следующий день он отвез машину в автосервис, чтобы оклеить защитной пленкой. «Мастера сообщили мне, что автомобиль крашеный. Они обнаружили отслоившуюся краску, следы грунтовки и старой краски на переднем бампере» - негодует мужчина. После этого он обратился в автосалон, Павлу сказали, что с ним свяжутся, но так никто не позвонил.

Тогда мужчина решил еще раз проверить ЛКП автомобиля в другом автосервисе. В ходе осмотра кузова толщиномером специалисты выявили отклонение показаний двух передних крыльев, которые превышали в 1,5-2 раза остальные показания ЛКП по всему кузову автомобиля. Также крепящие болты передних крыльев к кузову визуально имеют закрашенность не заводского происхождения. «После этого я понял, что нужна помощь и обратился в юридическое агентство»- поведал Катков.

«Почти два года мы ведем это дело, уже было множество заседаний суда и 4 экспертизы, две из них независимые. Сначала мы хотели добиться от автосалона замены крашеного автомобиля на новый, но ответчик категорически не хотел производить замену. В декабре 2015 года мы совместно с сотрудниками управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД по РБ, провели осмотр бухгалтерии автосалона. В ходе проверок был выявлен Акт на выполнение работ и услуг по покраске данного автомобиля - поведал директор «Юридическое агентство «Правовое решение Плюс» Сергей Смышляев. - В изъятых документах был указан VIN-код, который в точности совпадал с VIN-кодом спорного автомобиля, также указано, что автомобиль был без государственного номера. Обозначенные в изъятых документах ремонтные работы полностью совпадали с недостатками, выявленными в данном автомобиле в ходе независимых экспертиз».
http://proufu.ru/news/novosti/society/v ... ser&id=133

gridmax писал(а):.....«После этого я понял, что нужна помощь и обратился в юридическое агентство»3

т.е. в агентство нужно идти, я правильно понял?

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Юрий В писал(а):ты не сможешь никак доказать, что не сам поставил и покрасил бампер.
"покоцали при перевозке" не подходит, т.к. краска у деталей разная.

я еще внимание на крышку лючка заправку обратил сейчас. она как-то выпирает...похоже снималась для подбора цвета... хотя видимых подтеков и следов вроде нет на ней...но вот сбоку смотришь, а она не заподлицо с обводами корпуса...
я конечно не эксперт, но думаю мастера кто понимает и сталкивался - разберутся что и как красили или заменяли....

NeviolX800 писал(а):т.е. в агентство нужно идти, я правильно понял?

Ну лучше конечно обратиться к опытным юристам. Подскажут как правильно действовать.

gridmax писал(а): В декабре 2015 года мы совместно с сотрудниками управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД по РБ, провели осмотр бухгалтерии автосалона. В ходе проверок был выявлен Акт на выполнение работ и услуг по покраске данного автомобиля - поведал директор «Юридическое агентство «Правовое решение Плюс» Сергей Смышляев. - В изъятых документах был указан VIN-код, который в точности совпадал с VIN-кодом спорного автомобиля, также указано, что автомобиль был без государственного номера. Обозначенные в изъятых документах ремонтные работы полностью совпадали с недостатками, выявленными в данном автомобиле в ходе независимых экспертиз».

Круто.
Вот если такой же ход удастся и результат будет положительным, то только тогда у ТС есть основания.
Иначе без шансов.

ясно. начну искать юристов грамотных тогда.
Кстати в сам салон нужно обращаться или сразу "воевать"? просто не сталкивался никогда с такой ситуацией... имею ввиду, типа предупредить их или толку и смысла нет?
просто машина еще как бы на гарантии...

NeviolX800 писал(а):имею ввиду, типа предупредить их или толку и смысла нет?

Для начала проконсультируйтесь, а то можете спугнуть дилера своего.

gridmax писал(а):

NeviolX800 писал(а):имею ввиду, типа предупредить их или толку и смысла нет?

Для начала проконсультируйтесь, а то можете спугнуть дилера своего.

как это спугнуть? типа следы "заметет"? бумаги уничтожит что ли?
просто сейчас еще прочитал, похожая история: там просто раз на гарантии, то они там согласились типа перекрасить качественнее...мол, это гарантийный случай...якобы на заводе плохо красили... там просто у покупателя так же краска облупилась на двери только...
вот и думаю, если юриста нанимать, это же деньги стоит наверное большие, а они потом скажут мол, так перекрасим по гарантии, что мол сразу не пришел...и получится, что юриста зря найму...

сижу вот думаю сейчас: предъявить им и если откажут - тогда уже к юристу(хотя может дешевле просто этот бампер самому красить...), ведь юрист мне машину в итоге не заменит? да я и не имею в плане ее менять...просто кто-то же должен ответить за обман...

NeviolX800 писал(а):вот и думаю, если юриста нанимать, это же деньги стоит наверное большие, а они потом скажут мол, так перекрасим по гарантии, что мол сразу не пришел...и получится, что юриста зря найму...

Ну значит напишите претензию в свободной форме, опишите все что написали в первом посте и требуйте перекраски. В конце напишите, что в противном случае будете вынуждены обратиться в суд. И обязательно укажите срок, для исполнения требований. Отнесите им, пускай поставят на копии отметку о принятии, либо направьте заказным письмом с уведомлением.

gridmax писал(а):

NeviolX800 писал(а):вот и думаю, если юриста нанимать, это же деньги стоит наверное большие, а они потом скажут мол, так перекрасим по гарантии, что мол сразу не пришел...и получится, что юриста зря найму...

Ну значит напишите претензию в свободной форме, опишите все что написали в первом посте и требуйте перекраски. В конце напишите, что в противном случае будете вынуждены обратиться в суд. И обязательно укажите срок, для исполнения требований. Отнесите им, пускай поставят на копии отметку о принятии, либо направьте заказным письмом с уведомлением.

спасибо. наверное так и поступлю. про сроки не знал. это дни указать? и сколько дней...ну, там неделя или месяц...просто не знаток.

NeviolX800 писал(а):и сколько дней...ну, там неделя или месяц..

напишите: в течении 30 дней со дня получения данной претензии

продолжение: съездил к диллеру.
мастера и руководство были показушно удивлены? мол ух-ты...это как так....ничего себе... и т.п.
потом попытка , что мол сам наехал на сугроб - сам и крась... сказал, что я буду претензию писать не за отказ в покраске, а за то что обманули, продав крашеный, и что покрасить и сам могу в принципе...
вообщем бесплатно помыли(отбили грязь точнее), чтоб осмотр сделать и сфоткать... подняли на подъемник и оказалось, что еще и нижняя грань бампера, тоже облупленная...причем на внутренней стороне, даже явно видны подтеки...вообщем пока местный диллер - признал, что крашеный бампер и что он не снимался...
сейчас отправят в Москву(шефам) фотки и объяснения..и будут ждать решения от них, где,кто и как красил...на заводе, или где по-пути...ответ в течении 2-3 дней обещают...

я сказал, что мне главное, чтоб бампер сделали качественно и тогда разойдемся полюбовно... а если начнут мутить - то начнется "война" с ними до победного
вообщем после результата отпишусь. может кому пригодится мой "урок"... да и чтоб покупатели на будущее не стеснялись спрашивать были ли у машины какие покраски,ремонты и т.д...даже у новой(как у меня) и чтоб в договор приписку делали, что продавец типа гарантирует....не знаю как конечно, но думаю справочка лишняя, что типа все ок - не помешает, если вдруг что всплывет потом....
сфоткаю на всякий случай завтра(для истории)...
---------------------------

Отправлено спустя 23 часа 26 минут :
как обещал, несколько фоток... днем не получилось...позже...

------------------------------------------------------
кстати сутки прошли...диллер - молчит...
такие большие пятна, потому что уже сам отковырял, что смог ногтем подцепить...сначала откололся кусочек примерно 1х1 см....
вспышка цвет исказила немного, вообщем там не бирюзовый а как на нижнем - ярко-синий металлик...
на 3-й фотке это снизу грань бампера...увидел только когда на подъемник поднимали...

Отправлено спустя 30 минут 46 секунд:
---------------------------------------------------------
завершение истории:
прошло 2 дня. сейчас позвонили от дилера. вообщем сказали, что принято решение(наверху) - по гарантии мне перекрасить полностью бампер. Сказали, вот если бы я не царапнул(по фото они увидели какую-то ссадину), то мог быть вопрос о полной замене на новый, а так только перекраска моего... в принципе удовлетворен(т.к. все-таки есть моя вина, что въехал в кучу). Завтра запишут на ремонт(сказали в течении недели все устранят)...

Если честно - не ожидал. Морально уже настраивался на "войну", а диллер обрадовал решением.
Но все равно, думаю при покупке - лишний раз все же стоит ВНИМАТЕЛЬНЕЕ осматривать машинку, чтоб не нервничать впоследствии.
Всем удачи и больше внимательности во всем .

Заключительную фотку выложу, как сделают...

NeviolX800, все замечательно, но лишь бы скрытых повреждений под бампером не оказалось...
Был у меня случай...

Вот и все. Бампер покрашен. Фотки не стал делать(просто все нормально, а фоткать "новый" бампер лень ). Отдал в среду утром, забрал в пятницу в обед... качество - отлично.
Внутренних повреждений нет. Да и не может там быть... я же "аккуратно" наехал на кучу снега...т.е. удара не было, как такового...просто некачественная покраска выявилась...
Всем участникам спасибо и удачи

NeviolX800, ну и развёл ты тут полемику!!!
У тебя был какой то заводской брак в окраске!Синеватый цвет под краской-это как я понимаю заводской грунт.Если бы у бампера просто были сколы-тебе бы его заменили на новый!Но так как ты его поцарапал и всё таки присутствует заводской брак,то завод согласовал только окрас бампера.
Ничего криминального в этой истории нет и не было бы,если бы вы не стали раздувать в теме какой то скандал мирового масштаба с привлечением юристов!
Всего навсего нужно было оторвать свою пятую точку и доехать до диллера!!!

NIVER писал(а):NeviolX800, ну и развёл ты тут полемику!!!
У тебя был какой то заводской брак в окраске!Синеватый цвет под краской-это как я понимаю заводской грунт.Если бы у бампера просто были сколы-тебе бы его заменили на новый!Но так как ты его поцарапал и всё таки присутствует заводской брак,то завод согласовал только окрас бампера.
Ничего криминального в этой истории нет и не было бы,если бы вы не стали раздувать в теме какой то скандал мирового масштаба с привлечением юристов!
Всего навсего нужно было оторвать свою пятую точку и доехать до диллера!!!

я во-первых сначала спрашивал совета у людей, что делать(ехать или как?), потом это не грунт! а именно крашеный бампер, под синим цветом имеется свой грунт...
а то что диллер "без разговоров" покрасил - значит имело место быть замена бампера...
а то что у меня закончилось благополучно история - хорошо, но сколько случаев имеется, что не всегда так удачно у людей.
Диллеру конечно спасибо, что все устранил без нервотрепки, но форум на то и существует, чтоб другие для себя информацию получали, что и как бывает...

кстати, нюанс - я поцарапал или еще кто( да хоть расколол бы на части), как мне позже объяснили - ВСЕ равно мне бы его исправили. Но раз меня устроила просто окраска, то все обошлось "малой кровью и без нервов"...

NeviolX800, конечно,тебе бы его в любом случае перекрасили,так как имеет место быть заводской брак.Но если бы не было царапин и т.п.,то бампер бы вообще новый поставили

Сегодня тоже обратился к дилеру по качеству ЛКП на новом Логане, начало облазить краска на крыле почему то вместе с грунтом, получил отказ, инженер сослался на повреждения бампера снизу с противоположной стороны, видать где то шеркнулся об бордюр или сугроб. на вопрос как связан бампер и облезание краски на крыле вместе с грунтом вразумительного ответа не получил, он показал, приподняв за бампер руками перед автомобиля что деформация передается на крыло. Так вот вопрос должна ли краска отслаиваться от железа вместе с грунтом? и зазоры между элементами разве не должны отработать такие притирки с возможными препятствиями.

в принципе вместе с грунтом не должна отслаиваться...
возможно камушек поймал где-то на дороге...он и сбил до железа...
у меня-то просто "легче" ситуация была. там явно краску синюю видно было.
а тебе надо по-гуглить насчет качества лакокрасочного покрытия. по идее если на гарантии и нет следов повреждения на детали(именно на крыле!), то думаю можно с ними поспорить... даже если ты бампер и царапнул, то крыло-то тут при чем? ну, и пусть деформация передается...на дороге на кочках весь кузов трясет ведь, но с крыши например краска не слазит...
вообще, считаю, если качественно покрашено, то даже при ударе краска держится хорошо. а у тебя просто видать не качественно кусок прокрашен, вот и скол получился... а от бампера или от кочек на дороге - все равно. Факт, что покраска не совсем качественная... кстати а грунт вообще на сколе виден по краям? или может без грунта крыло окрашено...

Грунта не видно совсем голое железо. Сомневаюсь что без грунта красили. Настораживает не сам скол, а скорлупа, что будет с ЛКП если в него попадет вода зимой.