Страница 1 из 2

Мексиканский залив...лично я задумался

Добавлено: 31 июл 2010, 08:15
EXTREEMER
Добрый день
Очередная версия про Залив.
эту тема уже склоняется в рунете, здесь начало
http://teh-nomad.livejournal.com/423397.html
со ссылкой на первоисточник. кому лень читать,
резюмирую -- мы все умрем :no:

Итак... Что же происходит ?

Непосредственная дыра ( предохранительный клапан ) ,из которой хлещет нефть, находится на глубине полутора километров. В принципе это немного, но работать на таких глубинах уже довольно сложно. Военные подлодки на такую глубину уже не опускаются. Давление воды -150 атмосфер.
Но точка из которой идет нефть к предохранительному клапану находится на глубине почти 5.5 км ! Давление воды на этой глубине более 500 атмосфер , то есть 500 килограмм на квадратный сантиметр. Но давление выходящей нефти , порядка 8 тонн на кв. сантиметр! Заткнуть дыру под таким давлением механическими способами невозможно !
Вместе с нефтью и газом из глубины под огромным давлением и на огромной скорости (200 км в час) выбрасывается песок - он действует как абразивный материал и стачивает поверхность скважины - расширяет ее. Чем больше он ее расширяет тем больше выбрасывается нефти (и соответственно песка) и тем больше расширяется скважина - это своего рода неконтролируемая цепная реакция.
Температура нефти около 400 градусов. В нефти растворен природный газ, метан. Эта высокотемпературная смесь очень текуча. Чем выше текучесть и чем выше давление тем больше выливается нефти и тем больше получается эмульсии. Температура кипения воды на глубине в полтора километра - около 350 градусов.
Толщина нефтяной пленки в эмульсии 1 микрометр. Один куб нефти - около 5 бочек в состоянии покрыть 1 кв километр океана и остановить испарение воды на значительное время.
Нефть поднимается на глубину 700 метров потом более легкие фракции всплывают на глубину 300 метров и в конце концов на поверхность. В заливе очень сильные течения и нефть разносит по всему заливу, а затем и в Атлантику.
Значительная часть нефти еще не поднялась на поверхность. Это значит что последствия разлива (особенно климатические) будут длиться годы или десятилетия. Возможна остановка Гольфстрима.
Cколько выливается нефти: Блумберг упомянул две цифры 160 тыс бочек в день и 240 тыс бочек в день. Самый худший вариант - 240 тыс бочек в день. За день эта скважина может остановить испарение воды с 50 тыс кв километров. Разлив начался 20 апреля. В худшем варианте 1 млн кв км океана скоро будет закрыто пленкой.
Ученые нашли “нефтяные облака” под поверхностью воды в Мексиканском заливе. Размер облаков 16 км длиной 5км шириной и 100 м высотой и даже одно это облако содержит огромное количество нефти (эмульсии - если бы это была чистая нефть то ее было бы в облаке 5 миллиардов тонн - больше чем запасы США - третьего производителя нефти в мире) - намного больше чем вылилось из скважины по утверждениям БП .То есть катастрофа похоже неминуема.
БП отказалась отслеживать размеры пятна через спутники и поручило это студентам добровольцам. Добровольцы должны иметь или купить лиценцию на софт за 2000 долларов.
На конец апреля БП скупила и истратила основные свои запасы дисперсантов (ядовитого и запрещенного в Европе COREXIT 9500). Основным производителем COREXIT закупается у компании NALCO, которая в свою очередь принадлежит Goldman Sachs!
Количество метана в некоторых местах воздуха залива подходит к взрывоопасным пределам. В случае детонации нескольких сот квадратных километров - последствия даже трудно себе представить......

По мнению русского ученого, профессора Григория Рыскина в NorthWestern University мир стоит на пороге необратимого природного, каскадного геологического апокалипсиса, который может привести к исчезновению жизни на Земле на многие миллионы лет.

По мнению Рыскина, когда нефтяной гигант BP пробурил скважину вглубь на несколько миль в геологически нестабильном регионе и, возможно, таким образом он заложил основу для досрочного освобождения мега- пузыря из метана. В настоящий момент не существуют технологий остановить этот процесс.

Другой планеты нет даже у жидов из Голдман-сакс. Поэтому , разумеется, выход из ситуации ищут все. Выходов похоже не видно., но все говорит о подготовке реализации плана ВР остановить эту катастрофу с помощью ядерного оружия. В новостях Salem News , говорится: "Гигантская нефтяная компания теперь спокойно готовится к испытанию ядерного устройства, чтобы подавить каскадные катастрофы. В то время как мир наблюдает попытки ВР сдержать масляный фонтан, официальные представители компании дали зеленый свет на использование так называемого ядерного заряда EPFCG если все остальное не получится."

*********

Прогноз увы неутешительный. Даже если удастся сдвинуть нижние пласты дна так, чтобы запечатать дыру - все равно последствия для биосферы будут катастрофическими. Начиная с нарушения биосферы океана и кончая ядовитыми дождями по всей территории планеты. Попавшую в водух нефть с ядом , к которому добавится еще и радиоактивность будет разносить атмосферными течениями. Американскому,сельскому хозяйству практически п...ц. Другие страны атлантического бассейна тоже хлебнут.. Про рыболовство в атлантике придется забыть . Изменение испарения воды и формирования атмосферных фронтов приведет к засухам, ураганам и потопам. как в Америке , так и в Европе. и Африке Выбросы метана дополнительно усилят парниковый эффект и изменения в атмосфере. Про голод в таком случае я уж и не говорю . Про бунты и революции, про полное разрушение мировой экономики, про войны всех со всеми - тоже. .. По большому счету это конец существующей цивилизации и так уже погрязшей в проблемах .
Но это как бы еще цветочки , по сравнению с вариантом , что запечатать дырку НЕ получится.
Тогда мы получим эти же проблемы ( соответственно более крутые по масштабам ) плюс возможное проседание океанского дна в Мексиканском заливе в сочетании с нарушениями общей геотектоники.. В переводе на человеческий язык это означает землетрясения и цунами практически везде, где это возможно .А в тяжелом случае нас ждут ещё и сдвиги платформ.
А там, робяты, и до смены полюсов рукой подать..
Короче чуваки, составившие майянский календарь, были в курсе про БП и платформу Дип Вотер. Они тогда еще поняли, чем кончится прибытие европейского отребья на берега Американского континента.
А пока рекомендую всем осуществление заветных мечт. Потом не до них будет.

Добро пожаловать в АД.

Добавлено: 31 июл 2010, 09:07
Ме
Масштаб катастрофы конечно большой, но конца света не будет. И вообще надо было сразу там ядерную бомбу взорвать, чтобы скважину закрыть.

Добавлено: 31 июл 2010, 09:41
СМак
EXTREEMER писал(а):резюмирую -- мы все умрем :no:

Не сомневаюсь, но я лет через 60.

Вообще, для ликвидации прорыва нефти нужно было использовать несколько альтернативных вариантов одновременно. А не попробовать один и подождать, а затем пробовать следущий. И сразу звать русских и... Брюса Уиллиса, т.е. сразу просить помощи по всему миру, а не пытаться все решить своими силами. А в итоге из Тюмени туда людей отправляют, чтобы заткнуть эту дыру. В итоге их потуги точно реализованы в ролике:
http://www.youtube.com/watch?v=PG4Le2b5vWI
Что касается последствий, то думаю, что остановка Гольфстрима маловероятна. Последствия, несомненно, катострофические, но для ближайших регионов, до нас вряд ли дойдет. А вот Америке достанется нехило, уже сейчас у них идут кислотные дожди и похоже подобные явления будут еще несколько лет идти. Возможно, Майа не ошиблись, конец света для их района может и будет, а вот для нашего - вряд ли!
P.S.: я оптимист! :yes:

Добавлено: 31 июл 2010, 11:54
карренавод
Насчет Гольфстрима конечно сомнительно. Но помимо экологической катастрофы можно ожидать и климатическую. Возможно жара в Европе и является климатическим следствием этой аварии.

Страшнее другое: по мере исчезновения нефти на континентах, добыча будет перемещаться на континентальные шельфы. Соответственно количество таких аварий будет только увеличиваться. Понятно, что последствия каждой такой аварии будут распространяться на сотни лет и накладываться друг на друга. Поэтому в скором времени океан будут называть не колыбелью жизни, а колыбелью смерти. И морепродукты можно будет увидеть только на картинках прошлого. :cherep:

Добавлено: 31 июл 2010, 13:38
EXTREEMER
карренавод, мне кажется, что глубоководная скважина в Мексиканском заливе, это последняя :oops: , думаю что народная мировая общественность, или там какие-нибудь советы ООН запретят в будущем добычу нефти на шельфах, ибо второй такой катастрофы мир может и вправду не пережить. :o

Добавлено: 31 июл 2010, 14:33
карренавод
EXTREEMER, как ты думаешь, сколько таких скважин по миру? Что то я не слышал чтобы где то прекратили морскую добычу нефти или санкций ООН по этому поводу. Мировая общественность может только какаться в жежешечках. А ООН – это инструмент влияния мировой финансовой элиты на эту самую общественность, созданный Рокфеллером. Этой элите прекращения добычи как серпом в промежность.. К тому же реальной энергетической замены углеводородам для человечества , кроме ядерной энергетики, в ближайшем будущем не предвидится.

Добавлено: 31 июл 2010, 15:24
Psion
люди сами убивают себя ради выгоды и наживы...
посмотрите фильм Хоум (дом) Люка бессона. может быть вы это видите последний раз...

а вообще катклизм это наиболее вероятный итог всех этих событий.. должны же защитные механизмы планеты воспротивиться тому что творит ниче не видящий перед собой человек...
:down: :down:

всем пис.. хочу жить как на пандоре в грамонии с природой

Добавлено: 01 авг 2010, 10:56
stratonavt
Вчера только об этом узнал((( Ужас что творится(((( Нафига спрашивается я ипотеку взял :cherep: :cherep: :cherep:

Добавлено: 01 авг 2010, 12:51
Тюменский
Изображение
Врата в ад. В 1971 геологи в Туркменистане (Darvaza) бурили скважину для добычи газа и наткнулись на подземную каверну. Всё оборудование и транспорт провалились. Из дыры пошёл природный газ. Чтобы не травить всё вокруг, газ подожгли. Дыра горит уже почти 40 лет!

А я всё думаю, почему газ дорогой и кислорода всё меньше... Просто кто то когда то не выключил конфорку... :(

Добавлено: 01 авг 2010, 13:36
AxelF
Тюменский писал(а):Изображение
Врата в ад. В 1971 геологи в Туркменистане (Darvaza) бурили скважину для добычи газа и наткнулись на подземную каверну. Всё оборудование и транспорт провалились. Из дыры пошёл природный газ. Чтобы не травить всё вокруг, газ подожгли. Дыра горит уже почти 40 лет!

А я всё думаю, почему газ дорогой и кислорода всё меньше... Просто кто то когда то не выключил конфорку... :(


Вот пипец сколько ресурсов за 40 лет перевели просто так :oops:

Добавлено: 01 авг 2010, 15:06
Тюменский
Фильм Дом: http://www.youtube.com/watch?v=7hFivbgIEqk :oops: Про нефть - на 23-й минуте

Добавлено спустя 1 день 1 час 57 минут 17 секунд:

От людей планета только страдает: http://www.wyllf.ru/interesnoe/79176-vzryv-na-shaxte-ordzhonikidze-v-krivom-roge-5-foto.html

Добавлено: 03 авг 2010, 20:58
Taureg
Вот ряд сценариев которые нас ждут если BP не исправят катастрофу (взято с webarmy.ru)

Много терминов и не все просто перевести, но вот что-то примерное, чтобы была ясна суть.

Scenario One
No End In Sight

Были выпущенны миллионы галлонов нефти и диспергаторов.
Мы знаем, что невозможно мешать этому всему войти в Гольфстрим, который делает завиток в заливе. А если это все попадает туда, то впоследствии это будет разнесено по всей протяженности гольфстрима. Куба например. Карибское море? И американское Восточное побережье через Гольфстрим, который является подпиткой для Атлантического Потока - который влияет на климат в Европе.
Т.к. этот "коктейль(нефть+химикаты) ни куда не денется, он будет уничтожать все живое на своем пути, от дна до поверхности, т.к. ни одна живая форма не приспособлена к этому.
Океаны и так уже находятся под угрозой из-за чрезмерного количества самолетов, судов, авианосцев и прочих отходов, которые попадают в воду.
Это чрезмерный сценарий?
Нет.
Это - только информация - которая не может быть опровергнута. Это не сценарий.

Но есть и другие...

Scenario Two
Blast Off And Tsunami
Сценарий короче и хуже.
Давление у основания отверстия, где нефть выходит, оценено как примерно до 100 000 фунтов на квадратный дюйм.
дальше какие-то технические термины, но суть такова, что там огромные скопления не только нефти, но и метана, в пустоши примерно равной Эвересту, или как-то так. И это все под таким давлением, что раскол дает трещины и увеличивается с каждой секундой. Можно сравнить с цыпленком, который лезет из скорлупы, сначала появляется клюв, затем голова, а потом и все остальное. Вот сейчас появился клюв.
Если это все рванет, то взрыв будет такой силы, что поднявшееся цунами снесет все живое с огромной поверхности суши на многие мили. Т.е. выживут только серединки континентов.
Горько и жестоко.

Scenario Three
Storms - Hurricanes - Acid Rain
Ураганы образуются из-за разницы температур теплой и холодной. В мексиканском заливе температура повышается. Это обусловлено тем, что он отрезан от гольфстрима и нагревается. А так же еще и тем, что пленка нефти сверху не дает воде испаряться. Температура уже поднялась на несколько градусов.
"Если это так, думайте - ураганы на стероидах." (не буду переводить)
Ураганы производят явление, названное "штормовая волна." Это означает, что ветер не только поднимает поверхностные воды и кружит их как суперблендер, который вращает все более чем 100 миль в час, но и его передний край действует как гигантское лезвие бульдозера. Иными словами, это страшная сила.
Затем волны, которые могут бытьи по 10 метров в высоту, которые захлестнуть берег, будут подобны "одеялу смерти". Все что будет накрытой этой нефте-химикатной волной тут же умрет(читай выше - ни что живое в этом не выживает).
Ураган или нет, даже умеренный шторм, исходящий от Залива, принесет ядовитый дождь - и ядовитые газы.
С этой Фонтанирующей скважиной BP у нас есть еще одна проблема. Мы знаем, что рабочие сообщает о признаках тошноты, головных болей и сердечного недомогания.
Независимые эксперты по здоровью говорят, что это - последствие подвергания парам бензола. (BP говорит, что это - пищевое отравление от еды плохого обеда). Нефть поливают Корекситом(химикат, чтобы скрыть нефть с глаз долой под воду, чтобы не вызывать паники у населения). тесты воздуха показали, что воздух вроде как бы чист, но проблема в том, что коррексит тяжелее воздуха и оседает, но в связи с тем, что вода нагревается и испаряется, то эта дрянь попадает в облака и разносится ими.
А так же, надвигается сезон ураганов, так что любой ураган разнесет эту нефть вообще неведомо куда.

Scenario 3a: Oily water = No Drinking Water.
Фильтры на опреснительных установках забьются нефтью, а атомные электростанции, которые используют водяное охлаждение тоже будут вынуждены закрыться.

Scenario Four
Killer Earthquake/s - New Madrid Fault
В этом сценарии фонтанирующая скважина уменьшает давление на вмещающие породы и тектонические плиты, что моет вызвать внезапное массивное землетрясение. Это в свою очередь приведет к образованию впадины и остановит фонтанирующую скважину. Это - хорошие новости.
К сожалению, много людей мертво или травмировано.
На первый взгляд, этот сценарий похож кое на что из ужаса сценариста кино кошмаров.
Однако, у этого действительно есть ноги:
В 1811 уже было такое, из-за чего несколько островов опустились ниже, и образовалось несколько озер.

Добавлено: 04 авг 2010, 01:57
promoter
Ме писал(а):... И вообще надо было сразу там ядерную бомбу взорвать, чтобы скважину закрыть.

Вот тогда точно можешь выполнять свои самые заветные желания и прощаться со всеми. Если рвануть ядерный заряд в океане, то всем :cherep: . Облака будут формироваться с ядовитыми испарениями, часть животных в океане подохнет, часть станет мутантами. Из-за ядовитых облаков будут такие же дожди, в результате часть деревьев на планете скукожится :cherep: . Из-за этого будет меньше кислорода. КРоме деревьев скукожится трава и т.д., животным жрать нечего будет. Животные от ядовитых дождей тоже по немногу начнут дохнуть, как и люди. Ещё они все вместе начнут дохнуть от некачественной воды. Ну и т.д. Ах да, острова карибского бассеина либо перестанут существовать, как таковые, либо какие-нибудь цунами сметут с них всё живое и дойдут до континентов. ))

Возникает вопрос - вы чем в школе занимались?) раз такие идеи подкидываете. :D

Добавлено: 04 авг 2010, 04:08
ziama
Ну допустим для мутаций нужно время. Из-за одного заряда в океане пол планеты подохнет? Испытания при подводных взрывах бомб проводились - вроде живы. Относительно недалеко от нас вообще с помощью ядерных взрывов при СССР пытались нефть добывать.

Добавлено: 04 авг 2010, 08:31
Ме
promoter писал(а):Вот тогда точно можешь выполнять свои самые заветные желания и прощаться со всеми. Если рвануть ядерный заряд в океане, то всем :cherep: . Облака будут формироваться с ядовитыми испарениями, часть животных в океане подохнет, часть станет мутантами. Из-за ядовитых облаков будут такие же дожди, в результате часть деревьев на планете скукожится :cherep: . Из-за этого будет меньше кислорода. КРоме деревьев скукожится трава и т.д., животным жрать нечего будет. Животные от ядовитых дождей тоже по немногу начнут дохнуть, как и люди. Ещё они все вместе начнут дохнуть от некачественной воды. Ну и т.д. Ах да, острова карибского бассеина либо перестанут существовать, как таковые, либо какие-нибудь цунами сметут с них всё живое и дойдут до континентов. ))

Возникает вопрос - вы чем в школе занимались?) раз такие идеи подкидываете. :D

Чушь. Сколько взрывов подводных уже было произведено и что-то все острова на месте и дожди ядовитые не идут. Погугли хоть про ядерные испытания, если никогда раньше не слышал об этом. Тем более в этом случае он не подводный был бы, а под углом к основной скважине пробурили бы ответвление и туда заложили заряд. Просто у ВР нет ядерных зарядов.

Добавлено: 04 авг 2010, 08:49
Патриот
Ме,
Просто у ВР нет ядерных зарядов.

И слава богам что нету ;)

Добавлено: 04 авг 2010, 09:01
СМак
Ме, собственно, если пробурить рядом наклонную скважину и взорвать в ее забое, рядом с основным стволом, заряд, но можно обойтись и без ядерного взрыва, а обычным. Ядерный ведь тоже гарантий дать не может. Проблема в том, что этот способ один из - и никто не может дать гарантию, что поможет наверняка. Это была одна из первых мыслей - бурить рядом под углом, но для хотя бы каких-то гарантий нужно минимум 2, а лучше три наклонные скважины. А это долго и очень дорого - скважины подводные и бурятся с платформ. Поэтому попытались обойтись малой кровью, объяснив это неэффективностью метода :yes:

Добавлено: 04 авг 2010, 11:22
promoter
ziama писал(а):Ну допустим для мутаций нужно время. Из-за одного заряда в океане пол планеты подохнет? Испытания при подводных взрывах бомб проводились - вроде живы. Относительно недалеко от нас вообще с помощью ядерных взрывов при СССР пытались нефть добывать.

Там были подземные ядерные взрывы. Я про них знаю - рассказывал мужик, которые жил в тех местах.)) После этих взрывов все близлежащие населённые пункты переезжали жить в другое место. :cherep:

Добавлено: 04 авг 2010, 12:26
Shell72
ziama писал(а):... Относительно недалеко от нас вообще с помощью ядерных взрывов при СССР пытались нефть добывать.

Не добывать, а строить подземные хранилища для нефти, идея была в том, что нефть не ионизируется. Но только вот воду не учли :o

Добавлено: 04 авг 2010, 13:46
Fagot
очередная страшилка..из цикла "МЫ ВСЕ УМРЁМ! :ghost:"
а взрывов в ХМАО до кучи было..и ничё..
так что, спокойно..о реальном конце света никто из нас не узнает..просто "чпок"..и свет выключат :cherep: :cherep:

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

promoter, Скока всего взрывали и над..и под..и в океане..ничё..живём же..Тот же атолл Бикини..или хранцузские полигоны на атоллах..
Меньше новости читайте..и дышите глубже..Будет Вам счастье :D

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

И вообще..скока есть человечество..стока и конца света ждут..Может будем просто жить..и наслаждаться жизнью, а не моск сушить?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

..послушайте Цоя.."Следи за собой..будь осторожен".. :cherep: :cherep:

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

чё-то растрещался я..жара наверно...мексика рядом.. ГЫ!

Добавлено: 04 авг 2010, 15:02
jakik
Много в последнее время разговоров о конце света. Понятно, что это не случайно. Но всё же хочется верить, что это муссируется лишь в целях подстегнуть потребление, что бы не дать лопнуть финансовому пузырю. Хорошо б что бы это было так. Хотя меня иногда посещают и противоположные мысли - может и финансовый пузырь то создаётся, что бы напоследок высосать ресурсы из работоспособного человечества, в обмен на разноцветные фантики.

Лично меня больше беспокоят пожары. Горят леса. Вчера приехал с Урала, уже начиная с Тугулыма в воздухе присутствует дым, чем западнее - тем больше. Горят "легкие" нашей планеты...

Добавлено: 04 авг 2010, 15:47
Shell72
jakik писал(а):...Лично меня больше беспокоят пожары. Горят леса. Вчера приехал с Урала, уже начиная с Тугулыма в воздухе присутствует дым, чем западнее - тем больше. Горят "легкие" нашей планеты...

Да, ты прав.
Да и сколько народу пострадало, сгорели целые деревни. И так там народ не шибко богатый жил, а теперь вообще все потеряли. Особенно стариков жаль, плачут, бедные на пепелищах.

Добавлено: 04 авг 2010, 18:35
Ренаульт
По радио сегодня слышал-выступал чиновничишка.Во всех лесных и торфяных пожарах он обвинял...не поверите-дачников!Они,такие-сякие,эдакие и разэдакие...В общем,с Медведевым порешали-чтобы на каждом дачном участке находился пожарный щит.Топор,багор,лопата,ведро,ткань,ёмкость с водой,огнетушитель.По последнему-типа,он стОит недорого,каждый дачник сможет его себе позволить купить.

Добавлено: 04 авг 2010, 20:30
Krolik72
Тюменский, дядька туда ездил, работал там, говорит во время взрыва погибло много человек

Добавлено: 04 авг 2010, 20:37
Zloy_alex
Кстате мирный подземный ядерный взрыв производили и у нас, в районе Чугунаево емнип.

Добавлено: 05 авг 2010, 11:15
Taureg
Страшилка это очередной метеорит убийца, инопланетное вторжение и тд...А это комрады факты. Другими словами это то, что мы уже ИМЕЕМ СЕГОДНЯ!
Вот самое малое что мы уже получили за этот розлив нефти - http://www.youtube.com/watch?v=Ww-ghsZC ... _embedded..мертвая рыба,черепахи,дельфины,различные жизненно важные для океана и нас микроорганизмы.
Кислотные дожди,различные токсические осадки http://www.youtube.com/watch?v=Ww-ghsZC ... _embedded..Которые фиксируются уже в Канаде и Англии.
Вот еще по поводу того,что ничего не могут сделать с ней http://lenta.ru/news/2010/07/20/oil/
И еще..http://www.youtube.com/watch?v=xnmOiOYfEOs

Поэтому не стоит закрывать глаза на очевидность того что это реальная угроза для всей планеты.А кто не пропускал уроки географии в школе,должны понимать что такое Гольфстрим и что может случиться,ежели с ним начнут происходить какие нибудь,хотябы незначительные изменения.

Вот отличный прогноз того,что будет если США и BP не справятся с этой проблемой.
http://www.youtube.com/watch?v=qEhhVmxYSNI

Добавлено: 05 авг 2010, 12:26
Патриот
уже зацементировали дыру.

Добавлено: 05 авг 2010, 12:37
Taureg
Последний раз подобная закупорка привела к тому что в довольно обширном радиусе появились течи на дне,т.к что надо немного подождать чтобы с уверенностью говорить о полной ликвидации нефтяной утечки.

Добавлено: 05 авг 2010, 15:46
Fagot
Taureg, насчёт сероводорода в чёрном море..тоже факты приводили..мол взорвётся вот-вот..и всем ахтунг..прошло 20 лет..все живы здоровы..кушают капмот

Добавлено: 05 авг 2010, 15:55
MazdA168
Вчера по ТВ сказали, что глину в скважину зальют! :o
Интересно на сколько это эффективно... Не представляю как её там закрепят. :?