Страница 1 из 4

CARкуша-1 летит в КОСМОС?! На воздушном зонде!

Добавлено: 02 авг 2011, 02:46
a2m
Всем привет!
Давно вынашивал идею по проведению запуска в космос своего шара пока не наткнулся на просторах сети на удачные запуски других команд в космос (стратосферу) и фотографированием происходящих событий и чаша весов перевесила окончательно.


Изображение

Ищу единомышленников по осуществлению идеи запуска Тюменского спутника-зонда в стратосферу с осуществлением -фото -видео, GPS, t записью параметров.
Если все необходимое можно будет найти достаточно быстро (с миру по нитке), то можно запустить его на день портала КАР72.

Название спутника могу предложить "CARКУША-1"
:cherep:

[list]Для этого понадобится примерно следующее:
1. сам воздушный шар (зонд).
Для запуска, прежде всего, нужен метеозонд. Можно использовать его аналог – американский военный шар двадцатилетней давности (его предназначение в армии нам не известно). Но достать его оказалось легче, чем наш метеозонд. (25$ на ебее + доставка) Во время подъёма из-за снижения атмосферного давления шар постоянно расширяется и на определённой высоте неизбежно лопается.

2. Газ:

Наполнять шар можно гелием или водородом. Мы выбрали гелий т.к. достать его оказалось легче, ну и инертный гелий, в отличии от водорода, безопасен (помните Гинденбург? :) Правда для рекордных запусков придётся использовать водород из-за его большей подъёмной силы. В 40 литровый баллон под давлением 150 атмосфер входит 6 кубометров гелия. Один кубометр имеет подъёмную силу около 1.1кг. Чем больше кубов газа залить в шар тем больше он сможет поднять и тем ниже он лопнет. Кстати при расчётах важно не забывать, что сам шар весит около 2кг и этот вес тоже придётся поднимать.


3. Оборудование, которое отправится в полет:

GPS-трекер, с его помощью мы будем отслеживать движение шара. Спот работает через спутник, данные местонахождения каждые 10 минут посылаются на карты Google.
Фотоаппарат для записи видео.
Фотоаппарат с картой 16Г для фотографий.
Часы, отслеживающие температуру, высоту (до 7км.) и давление (для расчета максимальной высоты).
Две грелки Hot hands 2. На высотах температура достигает -60, необходимо утеплиться.


4.Полезная нагрузка:
В качестве контейнера для полезной нагрузки Альберт выбрал глобус. Он обладает и отличной аэродинамикой и символизмом. :) Шар максимально утеплили кусками пенопропилена и пенопласта, прорезали 2 отверстия для объективов и упаковали туда два фотоаппарата (Canon S95 и IXUS 750) на оба были поставлены скрипты интервальной съёмки через CHDK. Кроме этого внутри шара лежал один из двух GPS/GSM трекеров АвтоФон Маяк (подробней ниже). Снаружи были закреплены собранные по друзьям 3 камеры ГоПро ХД Глобус сработал замечательно, Фотоаппараты не замёрзли и не запотели. С ГоПрошками снаружи (в собственных герметичных боксах которые мы дополнительно утеплили) была только одна проблема – снег, который попал на объективы и замылил всю картинку.


5.Система спуска:
После того, как шар лопается в дело вступает парашют.


6.Поиск:
Для поиска выбрали российские GPS/GSM/GPRS маяки «АвтоФон Маяк» (устройство для поиска угнанных машин), т.к. они могут работать в автономном режиме больше года, и были разработаны в России с учётом наших холодов. (Оба этих фактора давали надежду на работу после расчётных -70 градусов по Цельсию) Один из них находился в шаре, а второй, на всякий случай, был подвешен под парашютом (на 15м выше). Оба были упакованы в резиновые перчатки (на случай падения в воду) и в пенопластовые коробки. После приземления, оба трекера подключились к базовым станциям GSM (стояли симки разных операторов), определили свои координаты и отправили их мне СМСками. Причём один из трекеров был запрограммирован ещё и на отправку координат на сервер по GPRS, где мы смогли увидеть место приземления сразу на карте. Кроме координат они передают ещё массу другой информации… Так вот после приземления температура внутри глобуса была -20C притом, что 10 минут назад снаружи было -70С. (Спасибо АвтоФону, за то, что всё сработало как надо. Мы за эту стадию переживали особенно сильно :)

На самом деле требуется решение ещё кучи разных технических проблем… Может вы сможете что-то подсказать?
1) Как бороться с запотеванием или замерзанием передней линзы объектива?
2) Как определить и запомнить максимальную высоту, температуру, скорость? (бытовые термометры до -50, а там ниже. Датчики высоты во всяких спортивных часах и прочих бытовых приборах работают до 10км, а GPS ограничен военными до 18км,.. а там выше)
3) Как получать координаты вне зоны покрытия GSM? (знаю пару решений, но хочется ещё идей)
4) Ну и может кто одолжит свою зеркалку для следующего запуска?:)

P.S. Если вдруг соберётесь запускать что-то подобное, то начните с решения вопроса о безопасности запуска, подумайте, что будет, если пересекутся траектории зонда и самолёта. Есть разные способы уменьшения вероятности каких либо происшествий с вашим неуправляемым л.а. в воздухе, но вероятность эта остаётся в любом случае.

http://fishki.net/comment.php?id=90650[/list:u]
Берем и учитываем опыт других и делаем свой!

http://habrahabr.ru/blogs/subconsciousness/54901/
http://habrahabr.ru/blogs/DIY/106307/
http://zaryad.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=521
http://blog.magwai.ru/774/

Все конструктивные предложения пишем не стесняемся.
Кто что может подсобить и предоставить в безвозмездное пользование - приветствуется!


А еще мысль пришла можно лазерную указку ему встроить. Будет обозначать себя, лучом, гиперболоид... :cherep:

Летим в КОСМОС?

Добавлено: 02 авг 2011, 08:22
xebia
Идея мне нравится. a2m, но ночью спать надо...
по делу-могу связаться с naming компанией для названия сего проекта)))
типа- "StratoCar72" + возможно лого у А.Лебедева выпросить ))))

зы...школьники это сделали
http://www.1tv.ru/news/social/168092

Добавлено: 02 авг 2011, 09:21
a2m
xebia, у нас будет свой. Ты принимаешь участие?

Добавлено: 02 авг 2011, 09:35
KorzH
Я на авиамоджельный ходил - могу помочь в постройке. Аэродинамику знаю неплохо...

Добавлено: 02 авг 2011, 11:55
a2m
KorzH, нормуль. Надо обсудить детали "корабля". Самое главное надо найти ЗОНД. Возможно придется его купить на eBay.

Нашел зонды на eBay

http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=weathe ... m270.l1313

New White 300 Gram Weather Balloon 7 ft Meteorological $20.95
Там же нашел еще дешевле - $12.95 Time left:3d 18h 31m

Изображение

Добавлено: 02 авг 2011, 15:05
Pipon
Упадет он явно не в том же месте,откуда его запускали? И через сколько времени он вернется? А то отправит координаты - Я у берегов Новой Зеландии,забирайте. И как быть?
З.Ы. А идея хорошая,необычная.

Добавлено: 02 авг 2011, 15:22
ALEXX_72
Идея ничего, НО воплощать не стоит. Представьте в процессе полета ваш гиперболоид или спуска попадет в движок самолета на высоте так 4-10 километров или прошибет физюляж, в итоге куча трупов и вопрос КТО отвечать будет за этот не санкционированный и неконтролируемый запуск "бомбы" летающей???

Добавлено: 02 авг 2011, 15:33
doctorgeb
a2m, я не понял зонд был уже запущен или нет? или это опыт других покорителей космоса?

Добавлено: 02 авг 2011, 16:00
Pipon
узнать бы как школьники смогли согласовать этот вопрос. В аэропортах интересно дают информацию где будет самолет в такое то время такого то числа. Трансфер же отслеживается. Хотя есть задержки и тд. и тп

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

а вообще,думается мне,шарику в водородом очень сложно попасть в двигатель самолета. Ну вот не верю и баста. Максимум - шар просто сдует с "курса".

Добавлено: 02 авг 2011, 16:09
doctorgeb
приделать к шарику отражатель радиосигналов и тогда этот шарик будет виден на всех радарах как летающий объект))) вышлют пару истребителей и собьют его к едрене фене)))

Добавлено: 02 авг 2011, 16:11
a2m
ALEXX_72 писал(а):Идея ничего, НО воплощать не стоит. Представьте в процессе полета ваш гиперболоид или спуска попадет в движок самолета на высоте так 4-10 километров или прошибет фезюляж, в итоге куча трупов и вопрос КТО отвечать будет за этот не санкционированный и неконтролируемый запуск "бомбы" летающей???
Этот вопрос прозондируем сначала. Воплощать стоит.


doctorgeb писал(а):a2m, я не понял зонд был уже запущен или нет? или это опыт других покорителей космоса?
Это опыт других. Я уже давно мечтаю повторить самостоятельно.

Информацию со службой аэропорта согласуем. Узнаем координаты безопасного пуска.

Добавлено: 02 авг 2011, 16:25
doctorgeb
так то далековато может улететь этот шарик... по прикидкам километров 300 может улететь да еще туда где и дорог то может не быть как и кто возвращать будет зонд непонятно.

Добавлено: 02 авг 2011, 16:54
KorzH
Изображение

Добавлено: 02 авг 2011, 18:56
a2m
doctorgeb писал(а):так то далековато может улететь этот шарик... по прикидкам километров 300 может улететь да еще туда где и дорог то может не быть как и кто возвращать будет зонд непонятно.
Да не будет 300 км. До 100 еще соглашусь. Может 50-60. А вот с поиском это уже целое приключение :yes:

Добавлено: 02 авг 2011, 19:00
Yak77
a2m,
А вот с поиском это уже целое приключение

Готов подключиться к поискам, если че :cherep: :cherep:

Добавлено: 02 авг 2011, 19:10
a2m
Yak77, надо по списку девайсы. Кто может сказать насколько реально найти такой метеозонд в России?

По поиску надо найти человека, кто имеет в наличии старый, ненужный GPS/GSM девайс с функцией передачи координат через GSM канал. Тогда полет можно отслеживать по ноутбуку по Гуглокарте.
Девайс не в последний путь конечно отправляется, но и на всякий случай быть готовым к потере.

Добавлено: 02 авг 2011, 19:13
лог
Гаркуша - рыбачий посёлок в Краснодарском крае, у меня там мама живёт... :)
Каркуша - ворона из "Спокойной ночи, малыши!"...

Добавлено: 02 авг 2011, 19:14
a2m
Можно вообще запустить видеорегистратор в космос и снимать в формате HD 720 / FullHD 1080 например. Выдержит ли он такую минусовую температуру?

Добавлено: 02 авг 2011, 21:09
pbulashev
в нашей местности такое запускать: 100% в болото упадет какое-нибудь , как его потом доставать будете? :lol2:
А идея классная, тоже дкмал об этом когда на статьи раньше натыкался.

Добавлено: 02 авг 2011, 22:00
Volodya
А мне вот интересно, батарею у камер и пр девайсов как подпитывать планируете? Я так понял это не на день-два зонд улетает, а работать все будет непрерывно, в условиях низких температур...

Добавлено: 02 авг 2011, 22:26
pbulashev
зонд поднимается на определенную высоту и там лопается из-за разности давлений внутри и снаружи, так что о днях речи не идет, летит он несколько часов в лучшем случае, а падает назад и вовсе за несколько минут. Так что батарейки заряжать не нужно... может так получится что и никогда не нужно :cherep:

Добавлено: 02 авг 2011, 22:39
a2m
Volodya писал(а):А мне вот интересно, батарею у камер и пр девайсов как подпитывать планируете? Я так понял это не на день-два зонд улетает, а работать все будет непрерывно, в условиях низких температур...
Утеплять. Полет длится примерно часа 2-3. По достижению максимальной высоты зонд от расширения лопается и груз падает вниз на парашюте.
Вот тут как повезет куда упадет. Возможно это будет озеро... надо предусмотреть.

Добавлено: 02 авг 2011, 22:56
Chairman
Идея неплохая, но, боюсь, двухметровый шар высоко не поднимется.

Нужен профессиональный, например такой:

диаметр 3м (диаметр разрыва 9м)
вес 1,2кг
объем 14м3
номинальный груз 4кг
максимальный груз 8кг (но нас эта цифра не интересует, т.к. хотелось бы чтобы шар поднялся на расчетную высоту 30км)
Расчетное время достижения высоты 30км - 2 часа


Цена на том же ибее 130+50уе = 5000руб


Теперь посчитаем сколько может поднять шар за 24уе...
диаметр 2м (диаметр разрыва - ???)
вес 0,3кг
объем 4м3
номинальный груз (расчетный) 1,2кг
на какую высоту может подняться шар весом 300гр остается загадкой, но можно посчитать разницу в толщине материала.
пара формул, учитывающих вес и размер, и получаем, что толщина оболочки профессионального шара в 1,8 раз толще, чем дешевого
Если предположить, что материал изготовления одинаковый и разрыв происходит при одинаковой толщине, то считаем... считаем... считаем... разрыв произойдет при диаметре 4,5м

т.е. объем проф шара на высоте 30км (до разрыва) увеличится в 27 раз
а объем дешевого шара на высоте X увеличится в 11 раз

Если считать увеличение объема от плотности воздуха, то, с учетом низких температур и неоднородного (некачественного) изготовления дешевой оболочки, можно реально рассчитывать на подъем 1кг груза на недорогом шаре на высоту 9-12км.

Если народ соберется, готов затратить некоторую сумму на девайсы (или поскрести по загашникам) и поучаствовать в пробном запуске ))) Ну и конечно в поиске!!!!
Также могу подумать над конструкцией гондолы.
Оптимально пенопласт (из-за веса) армированный алюминиевой сеткой.

Добавлено спустя 15 минут 4 секунды:

xebia писал(а):зы...школьники это сделали
http://www.1tv.ru/news/social/168092

Кстати у школьников как раз профессиональный зонд, поэтому и долетел до 30км...

ЗЫ: и зачем нам какой то лебедев? Своих чтоли дизайнеров нет???

Добавлено: 02 авг 2011, 23:11
a2m
Chairman, а этот?

[img]http://www.wisechoiceinc.com/images/Balloon3200-4.jpg[/img]
New Giant 2200 Gram Weather Balloon Meteorological NR US $24.95

http://cgi.ebay.com/New-Giant-2200-Gram ... 1c1da66555

Добавлено: 02 авг 2011, 23:17
Chairman
Денис, сразу видно, что ебеем не пользовался...
Starting bid: US $24.95
ни о чем эта надпись не говорит? :)
Хотя может повезет и достанется он за сотню уе...
Отметил себе этот лот, посмотрим через три дня почем уйдет

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Шарик 300грамм 34уе
http://cgi.ebay.com/New-White-300-Gram- ... 1c1db2a26c

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Хотя... вот про который ты говорил, всего за 78уе (странный шар... нет характеристик)
http://cgi.ebay.com/New-Giant-2200-Gram ... 27bd012ce1

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Вот который имел в виду я за 180уе
http://cgi.ebay.com/10ft-dia-Profession ... 35b22d4d68

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Вот тоже профессиональный шар, который долетит до 30км с 1,8кг груза за 135уе
http://cgi.ebay.com/6ft-dia-Professiona ... 35b0e6a713

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Тот, который за 78уе, судя по характеристикам больше 1 кг не поднимет :(
Хотя долететь может высоко.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Появилась идея радиомаячка... вместо сложной системы GPS.
Надо поговорить с "Охотниками на лис". Как раз товарищ занимается...

Добавлено: 02 авг 2011, 23:35
AccordoVod
А еще мысль пришла можно лазерную указку ему встроить. Будет обозначать себя, лучом, гиперболоид...

Хм, на фоне последних событий хулигано-террористически как-то получится :)

Так то финансы можно подбить лехко на это, думаю каждый на форуме сможет скинуть на единый телефон 50-100 р вот и шарик обчий и так далее.

Добавлено: 02 авг 2011, 23:36
Chairman
С ходу...
Оптимальный бюджет запуска такого шара около 10к.р. Половина этих средств могут не пропасть, если гондолу найти :)
Шар 5000р
Простейший фотоаппарат, который умеет снимать серии снимков или электронную кнопку к нему присобачить. (1000-1500р)
Дешевый видеорегистратор. (1000р)
Радиомаяк (???р)
Ну и расходы всякие еще возможны...

Добавлено: 02 авг 2011, 23:40
a2m
Вот который имел в виду я за 180уе
http://cgi.ebay.com/10ft-dia-Profession ... 35b22d4d68

1200g Professional Meteorological Weather Balloon
- Diameter at release = 10 ft
- Diameter at burst altitude = 30 ft
- Volume at release = 100 cuft
- Nominal Lift = 7.6 lbs
- Maximum Lift = 15 lbs
- Ascent rate = 1000 ft/min (up to 2000 ft/min is possible with more helium)
- Burst altitude = 109,000 ft
- Material = Latex


http://cgi.ebay.com/6ft-dia-Professiona ... 35b0e6a713

600g Professional Meteorological Weather Balloon
- Diameter at release = 6 ft
- Diameter at burst altitude = 20 ft
- Volume at release = 50 cuft
- Nominal Lift = 3.8 lbs
- Maximum Lift = 12 lbs
- Ascent rate = 1000 ft/min
- Burst altitude = 101,000 ft
- Material = Latex


ТЕХНИЧЕСКИЕ характеристики как расшифровать попонятнее, кто подскажет.

Добавлено: 02 авг 2011, 23:44
Chairman
Я же перевел по русски все :) Читай выше

диаметр 3м (диаметр разрыва 9м)
вес 1,2кг
объем 14м3
номинальный груз 4кг
максимальный груз 8кг (но нас эта цифра не интересует, т.к. хотелось бы чтобы шар поднялся на расчетную высоту 30км)
Расчетное время достижения высоты 30км - 2 часа

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

у второго все то же самое кроме полезного груза в 1,8кг

Добавлено: 02 авг 2011, 23:59
Renik
готов помочь)