CAR72.RU Авто Сайт Тюмень

полистал форум , но не нашёл темы про суд над Мирзаевым,
прослушивая новости , не бывая на месте происшествия ,
преставил примерную картину события----


сочувствующие разделились на 2 лагеря, точнее на 3 ,
одни за Мирзаева вторые за Агафонова , третьи против девушки изза которой возможно и получился конфликт,

так вот представим себя на месте мирзаева,
иду значит с женой по улице , попадаеться мне полутрезвое быдло , и что мне делать ??? лучший способ конечно бегство ,
но ведь это не по мужски , пара ударов и тело падает , а если также и погибает ? всё , жизнь поломана , тюрьма и прочее,
другой вариан если не бегство , кричать ПОЛИЦИЯ звать на помощь, а это тело будет тебя избивать, до приезда полиции либо изобьёт а потом будет оплачивать лечение либо убьёт и сядет , но ему думаю на это всё равно,
да только вот семья и дети остануться без отца и кормильца,

многие говорят , нужно соизмерять силу удара , если ты чемпион мира ,

а если я не чемпион а ботаник, никогда не дрался но в случае опасности могу так звездануть что кто его знает какой у меня удар , тем более в испуге


какие ещё варианты ??? брызнуть с баллончика, а если аллергия и шок удушение , чем не убийство ??
стрельнуть из газового\травмы, тоже можно покалечить, опять же срок ,

маленько поразмыслив , лучший вариан это Бегство , но если бегать от каждого , быдло вообше распуститься,

вон автобусников пропускают , так они себе за правило взяли не смотреть по зеркалам, хотя в ПДД написано что сначало нужно убедиться что пропускают,\
начали со второстепенок пропускать , так теперь главная дорога почти стоит, а второстепенка движеться,
начали пешеходам уступать, так они поняли что можно и ВНЕ перехода перебегать , всё равно пропустят


так что хотел бы выслушать ваши предложения по самообороне , и недопущения превышения её пределов,

вот грамотные советы
http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=78952&postdays=0&postorder=asc&start=20

aleksss_555 писал(а):полистал форум , но не нашёл темы про суд над Мирзаевым,....сочувствующие разделились на 2 лагеря, точнее на 3 ,
одни за Мирзаева вторые за Агафонова , третьи против девушки изза которой возможно и получился конфликт

Ага. Угу. И ты решил, что в интернете в принципе мало срача на эту тему, надо, чтоб срач этих 3-х групп был и на КАР72?

Holtoff, несводите тему на срач по волне суда над Мирзаевым,

представьте ситуацию со мной женой и быдлом,

что делать ?,

с вариант с мирзаевым это лишь пример что может быть ПОТОМ , да только про ПОТОМ как то совсем не думается в тот момент ,

аналогично как и на дороге , когда не пускаешь , обгоняеш подрезаеш, и прочие моменты

///

aleksss_555 писал(а):многие говорят , нужно соизмерять силу удара , если ты чемпион мира ,

а если я не чемпион а ботаник, никогда не дрался но в случае опасности могу так звездануть что кто его знает какой у меня удар , тем более в испуге

Ботаников не учат бить куда надо с нанесением максимального урона, а у бойцов на автомате чтоб вшатать соперника...

aleksss_555 писал(а):какие ещё варианты ??? брызнуть с баллончика, а если аллергия и шок удушение , чем не убийство ??
стрельнуть из газового\травмы, тоже можно покалечить, опять же срок ,

+100 Знакомому дали 1 год условно...Не пьет, всегда в адеквате. Шел ночью от девушки спокойно домой, трое пьяных гопников напали. В драке одному выстрелил из газового макара, да не расчитал расстояние и получилось сильно близко, в итоге у того травма лица. Гопники в больничку, а потом в ментовку, один как пострадавший, двое как свидетели "Спасите, помогите, на нас напали"

monster_rat писал(а):вот грамотные советы
http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=78952&postdays=0&postorder=asc&start=20

очень грамотно, главное не забыть, на на , нанаа, и в конце бах бах,
и к примеру он упал или ему стало больно
но смех смехом,
а в критической ситуации действия на инстинкте и автоматизме, совсем не обдумывая

aleksss_555 писал(а):Holtoff, несводите тему на срач по волне суда над Мирзаевым,

представьте ситуацию со мной женой и быдлом,

что делать ?,

Самозащита и оборона в нашей стране регламентируется законом. Принципы, равно как и случаи превышения, расписаны.
Во первых, защищать себя и свою семью надо в любом случае. Вопрос только в том, чем и с какой интенсивностью.
Тут все просто: на тебя бросаются с кулаками - бей кулаком. И никто не вменит превышение. Бьют палкой - бери и ты хоть штакетину, или что под рукой. Набрасываются с ножом - бей ножом. Применяют огнестрел - можешь и ты.
Но если противник идет с голыми руками, а ты в ответ бьешь ножом - это первый шаг к зоне за превышение необходимых пределов.
Есть непосредственная угроза жизни - можешь нанести смертельную травму. Но если нападающий тырит капусту с твоего огорода, а ты зарядил ему жакан в спину - готовься опять же к зоне.
Конечно, в жизни много всяческих нюансов, и зачастую оценка угрозы проводится неправильно. Недооценил - умер. Переоценил - сел.
Ищи золотую середину.

moto72rus, как бы не жестоко звучало ,

но где то мне советовали , в случае нападения добивай врага либо избегай конфликта ,
потомукак кто первый доложит тот и прав, и ты можеш из потерпевшего стать нападавшим

Holtoff писал(а):Тут все просто: на тебя бросаются с кулаками - бей кулаком. И никто не вменит превышение. Бьют палкой - бери и ты хоть штакетину, или что под рукой. Набрасываются с ножом - бей ножом.

Так уж и просто?
А если пьяное быдло, два метра ростом килограмм под 150 весом, с криком "завалю" несется на меня с голыми кулаками, а я 165 см 60 кг? Тоже ничего в руки взять нельзя?
Превышение необходимой самообороны?

aleksss_555 писал(а):moto72rus, как бы не жестоко звучало ,

но где то мне советовали , в случае нападения добивай врага либо избегай конфликта ,
потомукак кто первый доложит тот и прав, и ты можеш из потерпевшего стать нападавшим

Да-да-да. Добей. Он подошел телефон выхватить и убежать, а ты сразу с ноги, потом попинай, потом побей головой об асфальт, потом палкой по голове. И ты сразу станешь потерпевшим. А он уже заявление не напишет, да. Так потом на суде и скажешь в последнем слове:
"Уважаемые граждане судьи! Как бы жестоко это не звучало, но где-то мне советовали...."

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

AcnupuH72 писал(а):
А если пьяное быдло, два метра ростом килограмм под 150 весом, с криком "завалю" несется на меня с голыми кулаками, а я 165 см 60 кг? Тоже ничего в руки взять нельзя?
Превышение необходимой самообороны?

Можно взять. Но все будет зависеть от того, какие конкретно травмы ты нанесешь пьяному быдлу. Если уработаешь насмерть, вот тогда и будут сравнивать, что у кого в руках было. А если палкой сломаешь занесенную руку - соскочишь.

Holtoff, даа просто вот так на форуме рассуждать,

в жизни всё по другому,

представляем ситуацию===пьяное быдло, два метра ростом килограмм под 150 весом, с криком "завалю" несется на меня с голыми кулаками
а я значит -- так так так , а ну ка стой, значит так , с голыми кулаками значит отбиваться кулаками, два метра ростом а я 1.5 значит надо подпрыгивать, 150 кг весом против моих 50, значи надо с разбегу не смешно ли ??
да только вот в реале мысли быстро летят типа ==ах ты с.....а щас я тебя отоварю, а уж потом склонясь над бездыханным телом, блиннн чёго я наделал...

Мирзаев тож может думал толкну как я его слегка , а тот шмяк и об асфальт,

было как то падал затылком на асфальт в пьяном угаре , ощущения не передаваемые , люди со стороны сразу признали меня убитым, но я через пару минут встал , правда не понимая кто я куда и зачем шёл,
но всётаки на автомате дошёл до дома и только на утро по болезненным ощущениям в голове понял что случилось

это ктому что упасть можно по разному, мне повезло , Агафонову нет ,

я упал сам, а Мирзаев щас на скамье подсудимых

///

мое мнение если бьют то отбивайся, неважно чем и неважно как, главное знать самого себя(я допустим знаю за себя что если понеслась заварушка то буду бить до последнего и поэтому стараюсь себя контролировать, если противник упал то пинаю по ногам чтоб не встал и все в таком духе) а вообще есть 100% прием, пинай в пах а потом по ногам чтоб не встал а дальше телефон и 02

aleksss_555, Главное, чему как раз и учат в боевых видах спорта - это самокнтроль, знание себя и чувство противника. Это приходит на живых занятиях с тренером, спаррингах, соревнованиях. По видеокассете с джекичаном можно выучить удар, но вышеописанного не понять. Так что и про Мирзаева, и про любого другого гипотетического спортсмена верно суждение, что он знал, куда бьёт, какой у него удар, какие последствия будут.
Когда 160 см и 50 кг это конечно сложно, но можно. Есть удары, наносящие несмертельные последствия, но выводящие из строя противника - тут и приёмы из борьбы,и удары по коленям. Борьба даже предпочтительнее, подножку шкафу в 150 кг, затем болевой приём и всё
Убивать не нужно, можно сломать пальцы, ногу, по голове настучать легонько. Нож, пистолет - опасно. Вынул - применяй, иначе "мушку спили".
Нужно чувствовать себя и свою силу. Иногда и бежать не стыдно. Один рэмбо пятеро шкафов только в кино укладывает

Tesla_Boy, сомневаюсь что у Мирзаева был умысел именно убить, то есть он нанёс именно такой удар в такое место и такой силы чтобы Агафонов упал именно на асфальт именно той частью головы чтобы в последствии помер ,,
скорее был просто толчёк, а далее Агафонов запнулся или просто повалися и уже головой приложился,

а если взять любого ботана который боевиков насмотрелся , или к примеру меня ,
ну да было както занимался полгода самбо , правда всё позабыл, но как говорил тренер -- Тренировки ты можеш бросить но тело всё равно вспомнит ,быстрее тебя
после просмотра фильмов какоето время можно повторить приёмы удары ,

также гдето читал что если нанести удар в нос снизу вверх, то носовая кость может войти в мозг и мгновенная смерть,
правда не знаю и не проверял какой силы должен быть удар ,,

а вот убийство по неосторожности ,от этого никто не застрахован , толкнул противника, а он запнулся и остыл,
да хоть просто "леща" ему зарядил, а у него аппендицит лопнул, или инсульт и всё не откачали ,,
а в детстве забыли драки ??? ладно тогда силы слабые были , но ведь бывало "мочили" жестоко , и ногами и руками и по лицу и по голове,и в пах со всей дури ,,,
и где горантия что любой удар не мог стать смертельным или привести к инвалидности , бесплодию,?
тогда уж точно не знали границ,

а сейчас .. изучать УК, понимать где границы чтобы не сесть, кому это надо ??? я думаю только преступникам чтобы смочь отвести от себя вину и переложить её на терпилу,
а потом в суде разберутся,

aleksss_555, Вряд ли он его просто "толкнул". Скорее всего был очень неплохой удар(я вот не знаю людей, которых даже если неожиданно толкнёшь, то упадут как подкошенные, про себя и не говорю-мне надо очень врезать,чтобы упал).
На случай убийства по неосторожности нужно иметь хорошего адвоката. Будет только условка. На нём же не написано, что он склонен к инсультам

aleksss_555, Лучший способ самообороны в нашей стране - бей и уходи, чтоб тебя никто не видел и не нашел.

Tesla_Boy, если я правильно понял была пьяная перепалка, ибо трезвые люди не стали бы драться,

а чтобы пьяного человека уронить , достаточно сместить его точку опоры , а для этого достаточно толчка,

если бы был профессиональный удар , то наверно были бы переломы к примеру челюсти , синяки на лице, но об этом вроде не говорится,

а в самбо насколько помню учат не ударам чтобы свалить противника как в боксе , а приёмам (расшифровка СамБО-- самооборона без оружия)
с выходом на болевое удержание ,

ну а по теме , может газовик лучший вариант , первый патрон холостой предупредительный , второй газовый на поражение,
потом на суде так и говорить ---вынул пистолет , привёл в боевую готовность , сделал предупредительный выстрел , нападавшего это не остановило , произвёл выстрел на поражение ,
думаю это Законный вариант применения


а вот скажите -- бывает ли аллергия на перец , слезоточивый газ, или вместе с разрешение на ношение , и пистолетом носить с собой пачку супростина (лучшее средство от анафилактического шока)

aleksss_555,

Современные ирританты обладают очень высокой раздражающей способностью, соотношение между действующей непереносимой и опасной для здоровья или жизни концентрациями огромно (достигает 2 и более порядков). Поэтому - поливайте урода газом, не опасаясь ничего! Он гораздо раньше потеряет боеспособность, чем нахлебается опасного количества (да и сомнительно, чтобы в разовой упаковке легально произведенного баллона для гражданской самообороны содержалось опасное количество вещества). В случае возникновения ущерба здоровью - газовый баллон с ирритантом допускали к применению при прохождении всяких сертификаций и разрешений на выпуск - не вы, выпускали - тоже не вы, продавали в свободной (!) продаже - тоже не вы, все претензии к органам, выдавшим предприятию сертификаты, предприятию, которое выпустило баллон и торговым предприятиям, легально реализовавшим его. Вы легально приобрели законно произведенное средство, легально применили его, на упаковке его - нет никаких отметок об опасности для жизни нападавшего! Помните, что начальные концентрации, которые заставляют человека закрыть глаза - еще не гарантируют полной потери способности способности открыть глаза и ориентироваться в обстановке - поэтому, если урод один (и нет необходимости экономить газ для остальных) - после распыления в морду урода, когда он схватится обеими руками за глаза - пните его в пах, когда он переместит обе руки туда и изумленно откроет глаза и рот - добавте еще газа в зенки, чтоб они сомкнулись уже надолго (к сожалению - не навеки) и он гарантированно не смог уже ничего сделать до прибытия полиции.

http://www.sudmed.ru/index.php?s=b9fa20 ... st&id=7396

http://www.sudmed.ru/index.php?s=b9fa20 ... st&id=7397

Патриот, ну нормально успокоил,
УДАР и газовик рулят,
чё кулаками махать ? бахнул и добивай,
не по мужски ???? а по мужки пьяному быдлу приставать к мирно прогуливающемуся населению со своими тупыми вопросами ,дай закурить , Чё спортсмен ?, а чё может пару рублей даш , не хватает мне ,

хотя у газового ударная волна хорошая, нежели у УДАРа ,
удар просто выпрыскивает каплю вещестра на расстояние до 2 метров

///

BoloYeng, ты рванул а жена дети имущество ??? ,

это уж точно не по мужски ,

я вот как то больше за них беспокоюсь нежели за себя,

если один на один с противником то там другой разговор

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

кстати просто вид пистолета в кабуре уже как то успокаивает противника,

ведь в кабуре не видно боевой или газовый ,

aleksss_555, Удар плохой вариант.
"картинка": пьяный молодой чел.(неск.) решили "почесать" кулаки..., жертва д-о-с-т-а-е-т !!! "удар" и не УСПЕВ!!! нажать курок (или промазав) получает "ногой в живот"..., далее у него отбираю удар и добавляют... что бы потом не повадно было "играть с оружием".

Патриот, ну сначало наверно беседа,
потом отступление назад , чтобы увеличить дистацию, успеть достать оружие и произвести выстрел,

да и во время беседы не впускать в интимную зону, общаться на пионерском расстоянии ,

так и ногой не достать , и отступить можно ,

а если уж окружили , то проще УДАР выкидывать подальше


а промазать наверно сложно , поражающее расстояние 2 метра , далее распыление ,
чтото всё равно попадёт

///

BoloYeng, если выживеш то статья посерьёзней у преступников будет,
группа лиц по предварительному сговору, нанесение побоев\грабёж\разбой,


а если один на один , у тебя самооборона у противника просто так поговорить, а уж потом ......на почве оскорблений нанесение побоев, грабёж \разбой


хотя демонстрация оружия продолжения развития событий может и не дать ,

aleksss_555, Оружие демонстрировать нельзя, его можно только применять. И по своему опыту скажу, последнее чего тебе нужно после успешной самообороны - ждать милицию. Смог защитить себя и семью, ушел и тебя там никогда не было.

Патриот писал(а):aleksss_555, Оружие демонстрировать нельзя, его можно только применять. И по своему опыту скажу, последнее чего тебе НЕнужно после успешной самообороны - ждать милицию. Смог защитить себя и семью, ушел и тебя там никогда не было.

пропустил ??

aleksss_555, Нет, именно это я и хотел сказать, может просто сформулировал не очень удачно. В общем получается так, дал в гычу - "и вали оттудава". Не надо тебе Полиционеров ждать. Лишнее это