CAR72.RU Авто Сайт Тюмень

Подскажите, обязательно ли в нашем регионе утеплять дом из бруса 150х150? Отопление планируется газовым либо электрическим котлом.
Понимаю, что в идеале утеплять, конечно, надо. Но вот можно ли прожить пару-тройку лет без утепления?

ПетькинСын, Всё зависит от того,как собран сруб и какая система отопления (эффективность её).
А это только эксплуатация может показать.

ПетькинСын, пол - потолок хорошо утепли, а дальше жизнь покажет..

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

Опилки - зло:
- утепление сомнительное;
- мыши жить будут;
- пожаробезопасность ахтунг..
Убери пока не поздно.. Заложи норм. минплитами, или эковаты засыпь..

Григорьич, сруб собран хорошо профессионалом с большим стажем, хотя тут тоже наверное только время покажет, а вот с отоплением мне еще предстоит воевать
буду тогда надеяться, что можно пока не тратиться на утепление стен

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Yastrebov72, тоже я начитался уже про эти опилки, тоже меня они сильно смущают.. но дом строил действительно знающий человек, строил для себя, если нагло не врет, конечно.. из каких-то соображений же он использовал именно опилки, может конечно тупо, чтоб подешевле

ПетькинСын, ну конечно из экономии.. У меня вот на потолке был засыпан керамзит.. Пол камаза мать его.. Сантиметров 20 наверно Дык в ветреные морозные ночи зимой с потолка парой аж ветром дуло..
Я его выкинул нафиг, и утеплил в 3 слоя минеральным рулонным утеплителем кнауф. Ну пленки и все дела конечно.. Дык зимой разницу ощутил очень существенную! Котел на полняк врубать необходимость отпала. В доме стало заметно теплее..
В этот год все стены (а у мну как раз 150 брус) утеплил в 1 слой минплитами, и зашил все сайдингом. Дык еще теплее сделалось..
Вот мечтаю еще полы взорвать и утеплителем забить.. Но это уже отдельная история.. Этож на месяцок всех надо куда-то выселять

ЗЫ: Лучше все сразу путём делать, чем потом матерясь переделывать..

ПетькинСын, У меня как раз на даче домик из такого бруса. Планирую готовить дом к круглогодичному проживанию, в свое время следил за темой Yastrebov72, про его каркасник, планирую так же утеплить кнауфом стены + ветрозащита + сайдинг.

Лучше все сразу путём делать, чем потом матерясь переделывать..

Вот по этому не заселяюсь нормально, хочу в следующем году утеплить пол, сделать ветрозащиту стен, если хватит средств то и стены утеплюсь.

Yastrebov72, CJIOH, ткните носом в тему про каркасник, тоже с интересом почитаю

ПетькинСын, ссылка в моем сообщении выше, тыкай в слова "за темой Yastrebov72,"

У меня брус в 150 промерзает, причем очень сильно нижние 3 ряда. Утеплять думаю надо, сам собираюсь летом думать чего нибудь.

CJIOH писал(а):... в свое время следил за темой Yastrebov72, про его каркасник, планирую так же утеплить кнауфом стены + ветрозащита + сайдинг.

О! Напомнил.. Ща туда новые фотки вгружу..

Добавлено спустя 43 секунды:

ALEX7245, на метр снегом засыпать пробовал?

Про пенополистирол почему никто ничего не пишет? Он уже сам по себе влагостойкий + утепление.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Ведь если утеплитель промокнет, то он не будет утеплять?

Ramil44, пенополистирол со временем рассыпается, а вата нет

Насчет рассыпается не знаю. Но он же "золотой" блин..
Ramil44, а чего он мокнуть то будет, утеплитель то? Тыж его в ливень не будешь монтировать..

Да просто прораб, напротив нашего дома, говорил мол.
Надо было из бруса дом делать (у меня кругляк), а потом пенополистиролом утеплить и заштукатурить его. И тепло и красиво и воды не боится.
Не знаю, насколько этот прораб прав?

утеплять все равно надо....в любом случае..у меня баня 150х150 брус, без утепления....все равно даже через само дерево чуть тянет, протопишь тепло, потом вытягивает.

"Надо было из бруса дом делать (у меня кругляк), а потом пенополистиролом утеплить и заштукатурить его. И тепло и красиво и воды не боится."

И дерево нихрена дышать не будет.....

ПетькинСын писал(а):Подскажите, обязательно ли в нашем регионе утеплять дом из бруса 150х150? Отопление планируется газовым либо электрическим котлом.
Понимаю, что в идеале утеплять, конечно, надо. Но вот можно ли прожить пару-тройку лет без утепления?

Конечно обязательно, у тебя без утепления точка росы будет в аккурат на стенах в помещении, а зимой кружак обеспечен и температура на внутренней поверхности стен точно минусовая, короче за 3 года ты свой брус ушатаешь.
Я бы тебе посоветовал пенополистирол, у него меньше чем у минплиты теплопроводность, влагостойкий опять же, тока есть один минус - в отличие от минплиты он горюч, а если изнутри еще где-то утеплить(так неправильно и неэффективно), то еще и вонюч всмысле вреден фенольно. Такие дела.

ЖанРено, +1..

Ramil44, прораб походу не самый лучший:
1) Брус ( и вообще древесина) имеет свойство гулять.. И это нормально.. Ибо материал дышащий.. Пусть на миллиметр, но всеже.. Как себя штукатурка чувствовать будет? Верно - пойдет трещинами.. Вай как красиво..
2) За "Кругляк" не вполне понял.. Если это не оцилиндрованное бревно а девственный отесанный ствол, то прораб аще не в теме.. Ибо это самый лучший материал..
а) Дождевой влаге он подвержен много меньше бруса.
б) Он теплее. Ибо толще. В местах продольной зарубки он может и те же 150, но в центре бревна то явно толще..
3) Он походу просто слышал гдето что полистерол наномегаметериал, и молится.. Материал без спорно крут. Я себе фундамент тоже им захерачил.. Но чтоб по дереву - этож - ....

Geleziaka, жжете сударь!
-

у тебя без утепления точка росы будет в аккурат на стенах в помещении

- По сути что такое точка росы? - Это та граница, где 0 градусов. Где пар становится льдом.. А если у него в помещении будут батареи и все такое, вощем люди жить там будут.. То там в помещении полюбому будет плюс.. Ну вот прикинем голые стены.. Скажем в помещении будет худо бедно +20.. На улице скажем -20.. Внимание вопрос - где будет точка росы?.. Верно - (опустив все щели и сучки в брусе) - ровно в центре бруса..

Я бы тебе посоветовал пенополистирол, у него меньше чем у минплиты теплопроводность, влагостойкий опять же, тока есть один минус - в отличие от минплиты он горюч..

Дом из бруса, а вы про горючесть..
Минус в том, что оно не дышит нифига!!!
Поднимаем глаза на пункт выше, понимаем что точка росы в брусе, и этот "лед" в брусе весной (растаяв) захочет выветриться.. И куда ему прикажете выветриваться, чз недышащий полистерол?
И приходим к выводу.. - Geleziaka,

короче за 3 года ты свой брус ушатаешь

..

Yastrebov72, понятно. Я то не буду утеплять, у мну не оцилиндровка а обычное отёсанное бревно, от 50± до 25± см.
Просто поинтересовался, а то этот прораб умничал много

Да что тут огороды городить:

1) Готовишь стены под утепление - на несколько раз проходишься по стенам "Сенежем", "Пинотексом"," КСД" и.т.п., короче к чему душа лежит и на что денег хватит.
2) Делаешь обрешетку. Тоже зависит от кошелька и предпочтений, но оптимальный вариант - оцинкованный профиль с подвесами. Немного подороже, и с "клопами" сначала намучаешься, но зато всеръез и надолго.
3) Упеплитель в плитах. Что то мне подсказывает, что 100-ки за глаза хватит. Можешь для успокоения посадить на "грибы", но в промежутках между профилями он и так нормально держаться будет.
4) Зафигачить сверху "Изоспан" ( возможны варинаты)
5) По обрешетке - сайдинг. Виниловый - дешевле, меньше греется и теряет цвет, легко устанавливается но по прочности уступает металлическому, металлический - прочнее, но более сложный монтаж, греется и на порядок дороже винилового.

У самого времянка по такой технологии, только вместо бруса доска дюймовка. Нынешней осенью до +3 с одним обогревателем ночевал. Дальше уже холодно...
ЗЫ: Все вышеуказанное есть в сети с картинками.

Yastrebov72, а если жахнет -38, как по нормам в нашем регионе, где будет точка росы без утеплителя? Точнее тут дело даже не в том, где она будет, сколько в том где она должна быть по расчету, чтобы все было ок.
А должна она быть (теоретически, ведь мы этого не допустим) именно в слое утеплителя, принятого по расчету. Чтобы влага не накапливалась в утеплителе и уж тем более не попадала в брус, делают вентзазор и паронепроницаемую пленку. Короче конструкция по принципу, типа как в мансардной кровле. И дерево ваше очень даже будет дышать. А можно сделать Пеноплэкс и вообще не париться ни о чем( который в грунтах выполняют).
Да и еще, в словах прораба каких-либо глупостей я не вижу, чтоб сруб не гулял вообще то надо обождать сколько-то, вроде 1.5 года если что, но кого это волнует.
А потом хоть штукатурка по сетке, хоть другой облицовочный материал...
Yastrebov72, а вообще, вы правы, все зависит от габаритов печки
Себе буду делать монолит жб+ППС+кирпич, фундамент - плита, перекрытие-монолит. Денег пока только на фундаментную плиту

Yastrebov72, Снега не хватит, у меня фундамент метр в высоту . Первый год в морозы стены стали мокрыми и появилась плесень. (внутри обшито ОСБ). Летом снял все осб, просушил стены обработал антисептиками и заштукатурил почти все, только одну стену не успел. И вот она опять запотевает сейчас. Фундамент тоже был в наледи внутри, помогло утепление плитами полистерола(вроде так называется)-теперь А стены реально дышат т.к снаружи сруб закрыл ветрозащитой пока, на ней образуется конденсат. Вот сейчас еще думаю снаружи заштукатурить. Лучше наверно минплитами, но воздушная прослойка мне кажется сведет на нет это утепление. Отапливается электрокотлом 40 кв.м. Что скажете? Сильно не ругайте, написал свой опыт строительства.

Сруб рубленый, это первый этаж. Утеплен 5 см. минплитой, изнутри, дальше зашит гипсокартоном. Минплита, естествнно, с двух сторон изоспаном B закрыта. У сруба один косяк - не проконопачен как следует, птицы за лето повыдергивали кое где часть мха. Трубы водопроводные пущены внутри сруба были по бревну, т.е. под утеплением и под гипсокартоном. В минус 25 перемерзли. А в доме - тепло, инфракрасные панели справляются, причем невеликой мощности.

Второй этаж - структура стены проще - мансардный тип, доска, изоспан, 15 см. минплиты уложеной внахлест, три слоя по 5 см, изоспан, гипсокартон. Обогреватели куда реже включаются чем на первом (и там и там стоят терморегуляторы). Можно реально до 30 градусов воздух прогреть.


Так что - утеплять обязательно. Голосую за минплиту.

ALEX7245, а что тут скажешь.. Бери летом деньги и утепляйся..

ПетькинСын, я не утепляю , у меня в основном брус диаметр 30 , ложу настоящий мох и канат для красоты , и все ташкент) ну у меня кедровые дома , теплоизоляция велеколепная зимой тепло не выпускает а летом холод , короче зимой ташкент летом Сургут)

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

тьфу прости тут про брус а я все о своем

А должна она быть (теоретически, ведь мы этого не допустим) именно в слое утеплителя, принятого по расчету. Чтобы влага не накапливалась в утеплителе и уж тем более не попадала в брус, делают вентзазор и паронепроницаемую пленку. Короче конструкция по принципу, типа как в мансардной кровле. И дерево ваше очень даже будет дышать.

Geleziaka, что вы пишете? Какая паронепроницаемая пленка и тут же дышащее дерево?!
В брус влага проникает в том числе и изнутри, однако.
И смотрим, дерево же дышит, влажный воздух проникает из помещения в брус, далее в утеплитель и... И все.. Дальше некуда. Ибо вы дальше паронепроницаемую пленку запроектировали. И будь дальше хоть пять вентзазоров, такая конструкция будет не дышать а гнить.. Вернее те так. Зимой она вся промерзнет и не будет держать тепло, а вот весной-летом начнет потихой гнить..
ЗЫ: Вентзазор то тут вам зачем? Что от чего вентелировать?
ЗЗЫ: В случае с пеноплексом та же песня!

Yastrebov72, неа, влажный воздух, поступающий из помещения в брус через вентилируемый зазор выветривается, далее через пару сантимов на анкерах крепится слой утеплителя, который закрываем от наружной влаги слоем паропроницаемой пленки. Типичный вентфасад. Что будет гнить?

Чем дальше тем интереснее...

Типичный вентфасад

Ну вы если не знаете, то хоть в интернете наберите и на картинку посмотрите.. Что такое вентфасад. Чего людей путать?

1) Если у вас вентзазор между брусом и утеплителем, т.е. там ветра гуляют, то нахрен он простите нужен, утеплитель? Что он утепляет?
2) Интересно посмотреть, как утеплитель крепиться на анкерах с вентзазором?! Может покажете ссылку или схему? Правда любопытно..
3) Почему вдруг в ваших описаниях пароНЕпроницаемая пленка сменилась на паропроницаемую?

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Geleziaka писал(а):Yastrebov72, неа, влажный воздух, поступающий из помещения в брус через вентилируемый зазор выветривается, далее через пару сантимов на анкерах крепится слой утеплителя, который закрываем от наружной влаги слоем паропроницаемой пленки. Типичный вентфасад. Что будет гнить?

Нет, пока картинки в инете не смотрите. Продолжите какие материалы по вашему дальше идут?

Yastrebov72, не путай меня давай. Какие у нас исходные данные то?
Брус имеем 300 мм. Автор спросил надо ли утеплять. Ответ был надо. Верно? Затем был вопрос чем?
Сами знаете, что вариантов утепления множество, в том числе зависит от типа облицовки. Можно слоистый вариант устроить, можно штукатурный фасад, можно вентфасад (который вызывает у вас недоумение отчего-то). Варианты устройства послойно есть в альбомах технических решений у каждого производителя, там все разрисовано что за чем идет и есть расчеты в том числе.
Yastrebov72, все, догнал Пардоньте Надо же так тупануть. Стыдно.

Столь тактично меня еще никто не посылал!
Если не хотите общаться ПРЕДМЕТНО, то зачем тогда начали давать советы, описывать слои, название РАЗНЫХ пленок и тп?!
И людей в заблуждение ввел и сам запутался