Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Строительство и ремонт
Мракор
АвтоКонсультант
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 44 263
Репутация: +112

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение Мракор » 01 фев 2020, 07:46

pesec писал(а):Мракор вам потом расскажет, когда у него углы мокнуть начнут. Вариантом защиты может быть только дополнительная пароизоляция покрытия стен изнутри, но тогда стены начинают "плакать" при "недостаточной вентиляции".

ну хз, три года прожил уже, нет нигде ни плесени, ни мокрых углов, так что я даже и не знаю что тебе рассказать))))
ОСАГО, доставка на дом!
Договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ.
телефон, а также Viber, WhatsApp - 8-90-88-70-33-11
Выезд с 9 до 16, позднее по договоренности

 

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение bobhot » 01 фев 2020, 08:20

Мракор, не парься, все норм, просто современность сейчас основана на рекламе... Пароизоляции в дышащую стену и вентзазоры люди делают... Потом эти вентзазоры через 5лет начинают заливать ппу, чтобы сохранить тепло...

Отправлено спустя 3 часа 38 минут 54 секунды:


Отправлено спустя 1 час 47 минут 41 секунду:
А вот противоположное мнение кинутое в массы под видом профи
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

CRAZY
Пилот
Пилот
Сообщения: 4774
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 633
Репутация: +51

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение CRAZY » 03 фев 2020, 20:02

bobhot писал(а):А вот противоположное мнение кинутое в массы под видом профи

Походу обманули меня строители?
Будь собой!

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение ilyich84 » 03 фев 2020, 20:08

Я тоже повёлся на рассказы про новые СНиП и косяки при укладке изоляции и построил стены в 2,5 керамического кирпича пустотелого. По итогу стены конечно дыша, но холодные. Расходы на отопление газом в 2 раза выше аналогичного по площади дома где пеноблок+минплита+облицовочный кирпич.

pesec
градостроитель
Сообщения: 10283
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 651
Репутация: +83

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение pesec » 03 фев 2020, 22:02

ilyich84, зато сэкономил на монолитных поясах :D
А так конечно в наших широтах одного кирпича мало. Даже многоэтажки с уширенным швом с мин.плитой кладут.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение bobhot » 03 фев 2020, 22:35

CRAZY писал(а):
bobhot писал(а):А вот противоположное мнение кинутое в массы под видом профи

Походу обманули меня строители?

Я хз, тут зависит очень много от совокупности факторов, но эппс на стены, это все равно, что жить в термос...

Отправлено спустя 44 секунды:
ilyich84 писал(а):Я тоже повёлся на рассказы про новые СНиП и косяки при укладке изоляции и построил стены в 2,5 керамического кирпича пустотелого. По итогу стены конечно дыша, но холодные. Расходы на отопление газом в 2 раза выше аналогичного по площади дома где пеноблок+минплита+облицовочный кирпич.

Ну утепли снаружи или в чем проблема?
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение ilyich84 » 04 фев 2020, 09:02

pesec писал(а):А так конечно в наших широтах одного кирпича мало. Даже многоэтажки с уширенным швом с мин.плитой кладут.

Это уже по СНиП с 2003 года вроде, а раньше так и было в 2.5 кирпича без утеплителя, я сам в таком доме жил, 12 этажей, киевский проект. Было жарко, особенно после установки пластиковых окон. Может и решил поэтому, что частный дом такой же теплый будет.
bobhot писал(а):Ну утепли снаружи или в чем проблема?

Ну, во-первых, чисто эстетическая проблема, все таки кирпичный фасад - это красиво. Во-вторых, финансовая составляющая не очевидна. При цене газа 5р в Тюмени, я это утепление 15 лет отбивать буду, потому что на площадь стен не меньше 100 тыс уйдет. Ну я еще цоколь не облицевал, вот может вместе с углами в одном стиле и сделаю с утеплителем. Углы - самое проблемное место.

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение bobhot » 04 фев 2020, 10:10

ilyich84, сколько квадратов дом и сколько платишь за газ?
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

pesec
градостроитель
Сообщения: 10283
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 651
Репутация: +83

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение pesec » 04 фев 2020, 10:13

ilyich84 писал(а):Это уже по СНиП с 2003 года вроде, а раньше так и было в 2.5 кирпича без утеплителя, я сам в таком доме жил, 12 этажей, киевский проект. Было жарко, особенно после установки пластиковых окон. Может и решил поэтому, что частный дом такой же теплый будет.

Так ты мёрзнешь или просто стены на ощупь холодные? Если второе, то теплоёмкость кирпича высокая, сделай отделку чем-то тёплым, чтобы прямого контакта не было с материалом. Раньше вот ковры на стены вешали :-D
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение ilyich84 » 04 фев 2020, 10:51

pesec писал(а):Так ты мёрзнешь или просто стены на ощупь холодные?

Стены холодные и расход газа большой. Но не мерзну, просто выставил на регуляторе нужную температуру и котелок нагреет. Оглядываясь назад понимаю, что надо было строить современными материалами: блоки, минпллита и штукатурный фасад. Это сегодня газ по 5р, а завтра по 10р.

pesec
градостроитель
Сообщения: 10283
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 651
Репутация: +83

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение pesec » 04 фев 2020, 11:57

ilyich84 писал(а):
pesec писал(а):Так ты мёрзнешь или просто стены на ощупь холодные?

Стены холодные и расход газа большой. Но не мерзну, просто выставил на регуляторе нужную температуру и котелок нагреет. Оглядываясь назад понимаю, что надо было строить современными материалами: блоки, минпллита и штукатурный фасад. Это сегодня газ по 5р, а завтра по 10р.

Зато кирпич дольше тепло держит, это если швы качественные. Материал сам по себе надёжнее и долговечнее. У тебя если быстро остывает, то даже качественная штукатурка может помочь, а если по жесткой мин.плите 5см отштукатуришь, то вообще свечкой будешь отапливать :fire:
Пол и потолок хорошо утеплены? Может по ним тепло быстро выходит?

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
Почему многослойная конструкция стены предпочтительнее?
Потому что имеет место еще такой эффект, как теплоотвод от поверхности. При прямом контакте массива стены с улицей тепло от внутреннего нагрева быстро рассеивается набегающими потоками воздуха снаружи. При многослойной конструкции с разделяющей термовставкой (эффективный утеплитель) этого контакта нет, рассеивания тепла не происходит и тепло дольше сохраняется внутри стены.
Даже массивный деревянный брус, обшитый тонкой рейкой, становится намного теплее.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 792
Репутация: +4

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение Lock » 04 фев 2020, 12:33

ilyich84 писал(а):
pesec писал(а):Так ты мёрзнешь или просто стены на ощупь холодные?

Стены холодные и расход газа большой. Но не мерзну, просто выставил на регуляторе нужную температуру и котелок нагреет. Оглядываясь назад понимаю, что надо было строить современными материалами: блоки, минпллита и штукатурный фасад. Это сегодня газ по 5р, а завтра по 10р.

2.5 кирпича в длину? получается ширина стен 32,5 см ?
Кто молчит, обычно бывает прав.

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение ilyich84 » 04 фев 2020, 12:40

Lock писал(а):2.5 кирпича в длину? получается ширина стен 32,5 см ?

Нет, это значит 25+25+12.
pesec писал(а):а если по жесткой мин.плите 5см отштукатуришь, то вообще свечкой будешь отапливать

Если газ подорожает, то так и сделаю скорее всего, к черту внешний вид.

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение bobhot » 04 фев 2020, 13:21

ilyich84, дак ты писал про пустотелый кирпич вроде?
Да и современный кирпич я считаю хуже чем был 30+ лет назад...
Про площадь и стоимость скажи, я со своим сравнить хочу
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

pesec
градостроитель
Сообщения: 10283
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 651
Репутация: +83

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение pesec » 04 фев 2020, 14:00

bobhot писал(а):Да и современный кирпич я считаю хуже чем был 30+ лет назад...

Весьма спорное утверждение :shock: :noflood:
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение ilyich84 » 04 фев 2020, 14:33

bobhot писал(а):Про площадь и стоимость скажи, я со своим сравнить хочу

Площадь дома 160+гараж 70. А стоимость чего? Кирпича?
Кирпич керамический пустотелый полуторный.

Мракор
АвтоКонсультант
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 44 263
Репутация: +112

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение Мракор » 04 фев 2020, 17:48

ilyich84 писал(а):расход газа большой.

ilyich84 писал(а):Площадь дома 160+гараж 70

то есть отапливаемая площадь 230 общая, правильно? и сколько кубов уходит у тебя зимой в среднем?
у меня жилая 200, тут теплый пол и батареи, нежилая 200, там только батареи, расход 1000 кубов в среднем зимой
ОСАГО, доставка на дом!
Договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ.
телефон, а также Viber, WhatsApp - 8-90-88-70-33-11
Выезд с 9 до 16, позднее по договоренности

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение ilyich84 » 04 фев 2020, 18:47

Мракор, да, отапливаемая 230, гараж топится на 10 градусов, но надо учесть, что там 4-8 раз за день открываются автоматические ворота. В месяц зимой где-то 1200 кубов. Судя по теме на форумхаусе у меня очень большой расход, там такую площадь пердежом топят)) Но на самом деле есть знакомый с домом 200 квадратов и у него 500 кубов зимой.

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение bobhot » 04 фев 2020, 18:49

pesec писал(а):
bobhot писал(а):Да и современный кирпич я считаю хуже чем был 30+ лет назад...

Весьма спорное утверждение :shock: :noflood:

Это не только я считаю, но и люди с 50летним опытом...

Отправлено спустя 16 минут 27 секунд:
ilyich84 писал(а):
bobhot писал(а):Про площадь и стоимость скажи, я со своим сравнить хочу

Площадь дома 160+гараж 70. А стоимость чего? Кирпича?
Кирпич керамический пустотелый полуторный.

У меня 195+195 квадратура, дом пока не жилой, штукатурку делаю, тёплые полы не запущены, но сделаны... Теплоноситель 50 градусов, в доме +21, газа уходилот 1100кубов пока не поставил термодатчик, сейчас 800кубов, планируем после полной готовности получить 500-600кубов...
Расчетная 5р метр по отоплению была. .. Чуть чуть где-то ошиблись в стройке :)
Я думаю дом каждый строит не на 10лет, лично я строил с расчётом что детям и внукам не придётся что-то делать и ломать голову...
Единственное с подвалом я переборщил, 209метров это дофига :lol2:
В твоём случае я бы даже не знаю что сделал... Лишаться кирпича, когда строил и думал о красоте его не вариант... Либо утепоять и обкладывать облицовкой из кирпича, но думаю это дорого и не факт, что правильно... Короед...требует внимания к себе спустя время...

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Форумхаус был замечен во лжи и подталкиыанию к тем или иным материалам... Причём много нелепых решений предлогалось ими...
Ты тепловизором смотрел свой дом?
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

CRAZY
Пилот
Пилот
Сообщения: 4774
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 633
Репутация: +51

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение CRAZY » 04 фев 2020, 21:14

Мракор писал(а):то есть отапливаемая площадь 230 общая, правильно? и сколько кубов уходит у тебя зимой в среднем?
у меня жилая 200, тут теплый пол и батареи, нежилая 200, там только батареи, расход 1000 кубов в среднем зимой

Нормально по расходу.

ilyich84 писал(а):отапливаемая 230, гараж топится на 10 градусов, но надо учесть, что там 4-8 раз за день открываются автоматические ворота. В месяц зимой где-то 1200 кубов.

А у тебя дофига...

bobhot писал(а):У меня 195+195 квадратура, дом пока не жилой, штукатурку делаю, тёплые полы не запущены, но сделаны... Теплоноситель 50 градусов, в доме +21, газа уходилот 1100кубов пока не поставил термодатчик, сейчас 800кубов, планируем после полной готовности получить 500-600кубов...
Расчетная 5р метр по отоплению была. .. Чуть чуть где-то ошиблись в стройке

Куда столько квадратов?
Будь собой!

CRAZY
Пилот
Пилот
Сообщения: 4774
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 633
Репутация: +51

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение CRAZY » 04 фев 2020, 21:15

По опыту, хороший дом на 100 квадратов с бойлером 150 литров - расход по газу - 500/600 кубов в месяц, на второй и тд годы. В первый год потери в 1,5-2 раза выше.
Будь собой!

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение bobhot » 04 фев 2020, 21:41

CRAZY, ну у меня 195подвал и 195 этаж из которых 55 это гараж :-D
Так что не большой дом по сути...
2детские, наша комната с санузлом, кухня-гостиная, общий санузел... В подвале котельная, кинотеатр тренажерка и комната для моего хобби :-D
О подвале не жалею, летом без кондёра +21 на жилом этаже держится днем и ночью, оч. Нравится... Но это пока не живём, надеюсь и при житье также будет...
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

CRAZY
Пилот
Пилот
Сообщения: 4774
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 633
Репутация: +51

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение CRAZY » 04 фев 2020, 22:11

bobhot писал(а):у меня 195подвал и 195 этаж из которых 55 это гараж
Так что не большой дом по сути...

Тогда нормально. Подвал зачастую и отопления не просит много
Будь собой!

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение ilyich84 » 05 фев 2020, 08:57

bobhot писал(а):Короед...требует внимания к себе спустя время...

Короед не единственная штукатурка. Есть и другие и не церезит. Если грамотно сделать, то лет 20 с ней ничего не будет. Но надо еще найти такого мастера.
bobhot писал(а):Ты тепловизором смотрел свой дом?

Да, заказывал прошлой зимой пока не жил. Специально выбрал морозный день -20 и протопил дом до +22. Показало потерю на окнах (это исправил летом, но не конца), углы и немного перекрытие второго этажа (перекрытия ЖБ плиты). Прошлой зимой пока не жил и топил до +18 у меня тоже расход был 600-700. Сейчас на первом этаже +24 (ТП и иногда радиаторы) и на втором этаже +22 (радиаторы). А надо было делать ТП и на втором этаже.

Ну и еще возможно расход выше из-за неправильно подобранного по мощности котла. У меня 45 кВт напольник чугунный, он конечно модулирует до 30 кВт, но все равно избыточная мощность, часто включается-выключаться.

Мракор
АвтоКонсультант
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 44 263
Репутация: +112

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение Мракор » 05 фев 2020, 10:42

ilyich84 писал(а):Сейчас на первом этаже +24 (ТП и иногда радиаторы) и на втором этаже +22 (радиаторы). А надо было делать ТП и на втором этаже.

вооот, я всем говорю, делайте теплый пол везде, говорю как знающий человек)))
ilyich84 писал(а):Ну и еще возможно расход выше из-за неправильно подобранного по мощности котла. У меня 45 кВт напольник чугунный, он конечно модулирует до 30 кВт, но все равно избыточная мощность, часто включается-выключаться.

у меня на мои 400 кв.м работает один котел настенный будерус 24 медный, и хватает до -25, а если холоднее то включаю второй котел точно такой же, хотя мне тоже говорили что надо брать напольник чугунный, но я выбрал другой вариант
ОСАГО, доставка на дом!
Договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ.
телефон, а также Viber, WhatsApp - 8-90-88-70-33-11
Выезд с 9 до 16, позднее по договоренности

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение bobhot » 05 фев 2020, 11:34

Вот и я напольник купил... Благо повезло и купил по бросоврй цене бакси 400.1 слим за 41тр...
Исходил из формулы 1квт котла отапливает 10квадратов дома...
Хочу потом поставить 24квт котёл и посмотреть как он отработает зиму :-)

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
ilyich84, я в фасадные штукатурки не верю, точнее не верю, что они безгеморные хотя-бы лет 7первые :no2:
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

Мракор
АвтоКонсультант
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 44 263
Репутация: +112

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение Мракор » 05 фев 2020, 19:00

bobhot писал(а):Вот и я напольник купил...

ну видел же у меня настенники, нахрен ты купил напольный то))
ОСАГО, доставка на дом!
Договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ.
телефон, а также Viber, WhatsApp - 8-90-88-70-33-11
Выезд с 9 до 16, позднее по договоренности

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение bobhot » 05 фев 2020, 19:08

Мракор писал(а):
bobhot писал(а):Вот и я напольник купил...

ну видел же у меня настенники, нахрен ты купил напольный то))

Повелся на разговоры бати и моего котельщика
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

Мракор
АвтоКонсультант
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 44 263
Репутация: +112

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение Мракор » 05 фев 2020, 19:14

bobhot писал(а):Повелся на разговоры бати и моего котельщика

понятно, мне тоже в уши лили все, что нужно брать напольный, но кпд у настенника выше, пусть на 5-7% но все в путь

ЗЫ по сабжу еще могу сказать, что некоторые строители очень любят из поревита строить, и говорят что он отличный материал, но решать то все равно вам, кста, фундамент для дома из поревита должен быть безупречен
ОСАГО, доставка на дом!
Договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ.
телефон, а также Viber, WhatsApp - 8-90-88-70-33-11
Выезд с 9 до 16, позднее по договоренности

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10948
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 45 404
Репутация: +37

Дом из газобетона. Отзывы владельцев.

Сообщение bobhot » 05 фев 2020, 20:27

Мракор, там у пор в та нюансов столько, что проще из керамзита построить :-D
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.