Нагорный Карабах: Армения и Азербайджан объявили военное положение

pesec · Сообщение **pesec** » 10 ноя 2020, 18:12

Президент России Владимир Путин заявил, что полное прекращение огня в Нагорном Карабахе начинается 10 ноября в 00:00 мск. По словам главы государства, Азербайджан и Армения «останавливаются на занимаемых ими позициях».

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 10 ноя 2020, 21:36

Что получили Армения и Азербайджан по итогам соглашения?

Утром 10 ноября соглашение между сторонами конфликта и Россией было опубликовано на официальном сайте российского президента. Его содержание отличается от текста, появившегося накануне вечером на сайте армянской редакции российского государственного информационного агентства "Спутник". В частности, из текста пропало упоминание о возвращении Азербайджану территорий, удерживаемых Арменией в Газахском районе (речь идет о селе Верхняя Аскипара, одном из азербайджанских анклавов на территории Армении, де-факто контролируемых властями этой страны).

Азербайджан:

Получает все районы Нагорного Карабаха, кроме Степанакерта, а также тех районов вокруг него, которые на 9 ноября были под контролем Армении, в том числе города Мардакерт и Мартуни.

Получает транзитный сухопутный коридор вдоль южной границы Армении с Ираном, который соединит населенную азербайджанцами Нахичеванскую автономную республику и Азербайджан.

Азербайджанская армия остается в Карабахе, в то время как армянская обязана полностью покинуть его.

Армения:

Оставляет за собой столицу Нагорного Карабаха и небольшое количество прилегающих к нему территорий, которые армянской армии удалось удержать до полуночи 10 ноября.

Получает коридор для транспортного сообщения между Карабахом и Арменией шириной в 5 километров, который будет контролироваться российскими миротворцами как минимум 5 лет.

Оставляет за собой формальный суверенитет над приграничной территорией на юге страны, по которой пройдет транзитный коридор между Нахичеванской автономной республикой и Азербайджаном. Безопасность коридора будет обеспечивать Россия.

Турция:

Фактически впервые в современной истории получает транзитный сухопутный коридор с Азербайджаном (через Нахичеванскую автономную республику).

Что остается неясным?
В деталях – многое. Основные моменты, требующие дальнейшего прояснения на официальном уровне, пока таковы:

Доступ из Армении в Карабах по Лачинскому коридору. Дорога, соединяющая Степанакерт и Армению, проходит через город Шуша (арм. Шуши). В соглашении говорится, что Лачинский коридор не должен затрагивать Шушу, для чего в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по коридору в обход города. Как именно российские миротворцы будут обеспечивать движение людей и грузов через Шушу до тех пор, пока новая дорога не будет построена, остается неясным, учитывая, что Шуша – знаковый город для армян и именно после его взятия азербайджанской армией Армении пришлось подписать мирное соглашение.
Будут ли в Карабахе турецкие миротворцы? Россия начала отправку своих военных в Армению еще в понедельник днем (всего их планируется разместить около 2000) – информация об этом утекла в интернет благодаря депутату Ульяновской областной думы. В тексте соглашения на сайте kremlin.ru говорится только о российских миротворцах, однако президент Азербайджана Ильхам Алиев в своем видеообращении к согражданам заявил, что турецкие миротворцы также будут находиться на территории Карабаха. Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков отверг возможность размещения в зоне соприкосновения сторон турецких военных. На официальном сайте президента Азербайджана опубликована видеозапись беседы Алиева с Путиным, в которой первый ясно говорит о "совместной миротворческой миссии России и Турции", никаких возражений со стороны Путина не следует.

Кремль заявляет, что турецких военных в Карабахе не будет
Доступ из Армении в Иран и коридор из Нахичевани в Азербайджан. Для Ирана, который еще недавно претендовал в этом регионе на роль лидера, но с тех пор уступил первенство Турции, сухопутный азербайджанский коридор вдоль армяно-иранской границы может стать большой головной болью, особенно учитывая тот факт, что значительную часть населения севера Ирана составляют этнические азербайджанцы. Пока неясно, как будут разводиться потоки людей и транспорта, неизбежно пересекающиеся на пути из Армении в Иран и из Нахичевани в Азербайджан. С похожей проблемой столкнулись в Израиле при обсуждении "сделки века" с палестинцами, предложенной Дональдом Трампом. Трамп, например, выступил с идеей строительства эстакады, которая могла бы связать отрезанные сейчас друг от друга сектор Газа и Западный берег Иордана – так, чтобы подобная дорога не проходила непосредственно по израильской земле. Какое решение будет в итоге найдено в случае Армении, Азербайджана, Ирана и Нахичеванской автономной республики, пока можно только гадать. В мирном соглашении ничего не говорится о строительстве новой дороги для "нахичеванского коридора", так что вполне вероятно, что будет использована существующая ныне, а контроль за передвижением азербайджанского транспорта, как записано в документе, будет осуществлять погранслужба ФСБ России.

Что говорят эксперты и пользователи соцсетей не из Армении или Азербайджана?
Недостатка в экспертных мнениях об итогах 44-дневной войны между Нагорным Карабахом (включая Армению) и Азербайджаном (при поддержке Турции) нет. Все они сводятся к нескольким пунктам: произошедшее является вынужденной, но во многом предопределенной капитуляцией Армении; Владимир Путин умело воспользовался сложившейся ситуацией, чтобы показать, что Россия сохраняет статус важного игрока в Закавказье, и ввести своих военных на территорию еще одной постсоветской страны (Азербайджана); Ереван политически становится еще более зависим от Москвы и может забыть о проевропейских устремлениях; режим Алиевых в Азербайджане получает все шансы сохраниться на долгие десятилетия; Турция и Эрдоган подтверждают свое лидерство в регионе; современные региональные войны окончательно вошли в эру высоких технологий, при которой даже высоко мотивированная и неплохо вооруженная армия бессильна против высокотехнологичных беспилотников, методично уничтожающих силы противника, включая продвинутые системы ПВО.

Виталий Портников:

То, чем завершится война в Карабахе, я объяснил ещё неделю назад: конечно, идеальный вариант для Кремля – это передача под контроль Азербайджана районов вокруг Нагорного Карабаха и ввод в сам Карабах российских миротворцев. Это позволит Москве сохранить и усилить свое влияние в Армении, потому что с этого момента только Россия и никто другой станет гарантом безопасности карабахских армян. И это позволит "взять на мушку" Азербайджан. Потому что любой удар по позициям российских "миротворцев" – или имитация этого удара самими "миротворцами" – позволит России начать военные действия уже на территории самого Азербайджана. Как в Грузии в 2008 году. А это может оказаться небесполезным, если власти в Баку вдруг станут излишне "прозападными".

Иван Преображенский:

Война в Нагорном Карабахе на этот раз, похоже, завершена. Подписано соглашение, закрепляющее разгром Армении, но откладывающее получение Азербайджаном контроля над Нагорным Карабахом.

План Лаврова + элементы плана Гобла. Если бы Пашинян уступил давлению Кремля в апреле, Армении бы это обошлось хотя бы без стольких убитых и, точно, за ней осталась бы как минимум Шуша, а может, и еще два района.

Кремль победил Пашиняна и защитил "российские стратегические интересы", как их понимают в окружении Путина.

Россия получает под свой контроль все стратегические транзитные коридоры через азербайджанский Лачин в Нагорный Карабах, и через юг Армении – в Нахичевань.

Турция получает резкое ослабление Армении, влияние на Азербайджан, и идеологи пантюркизма могут записать на свой счет условный "пантюркистский коридор" (но под российским "мандатом", как это называлось раньше). В коридоре, судя по заявлению Алиева, будет и турецкий контингент.

Алиев получает примерно все, что хотел.

Армения получает скорую отставку правительства, реваншистские настроения, возможное партизанское движение и полный политический контроль со стороны России.

Юрий Бутусов:

[...] По сути, война была проиграна 17-18 октября. В эти дни армянская оборона в районе Джебраила и Гадрута была полностью прорвана, и азербайджанские войска вышли на оперативный простор к границе Армении и к Лачину. Я написал о разгроме Армении 19 октября: приложил карту, рассказал об обстановке, последствиях, дал прогноз – можно посмотреть, сравнить с результатами. Однако руководство Армении решило не сообщать народу о тяжелой обстановке, а продолжало рассказывать о наступлении общевойсковых соединений противника как о "прорывах ДРГ". А нашу карту назвали "неполной информацией украинских блогеров".

Вместо трезвой оценки критической обстановки и выработки новой тактики в связи с беспрецедентным господством в воздухе азербайджанских дронов, руководство Армении продолжало успокаивать самих себя и не реагировало адекватно на этот новый фактор. В результате попытка контрнаступления под Горадизом провалилась под ударами беспилотников, а лучшие армянские ударные подразделения были расстреляны на открытых пространствах под Физули-Гадрутом-Джебраилом без прикрытия ПВО, это лишило устойчивости оборону в сражении за горные районы Лачин-Шуша.

Замалчивание проблем в обороне привело к тому, что критические ситуации начального периода войны оправдывали, а не исправляли. Странная негибкость для демократического армянского общества. Но понятная для нас, для постсоветских демократий.

А ведь судя по видео очевидно, что силы и средства ПВО применялись крайне рассредоточенно, что не позволило на протяжении всей войны прикрывать войска от дронов, не позволило прикрыть даже сами средства ПВО или хотя бы нанести большие потери главным ударным средствам Азербайджана – Байрактарам. Торы, Буки и все что есть, надо было направлять под Горадиз и Джебраил сразу после начала азербайджанского наступления, причем применять ПВО комплексно, а не бросая в бой ЗРК по одному. Новейшие армянские истребители Су-30 вообще не выполнили ни одного боевого вылета, поскольку им не обеспечили целеуказание, армянское командование оставило на земле свои самые дорогостоящие системы вооружений.

При этом армянская армия сражалась в этих условиях отчаянно и нанесла азербайджанцам большие потери, была одержана победа в целом ряде боев, войска проявляли массовый героизм и самопожертвование, отступали только после больших потерь.

Юрий Романенко:

Конец Пашиняна. Все, что нужно теперь всем от Пашиняна – поставить подпись под соглашением с Путиным и Алиевым. Далее больше он никому не будет нужен. Если он не поставит, то Армению это от поражения не спасет. А Пашинян уже выглядит как предатель и его могут просто завалить. Тем более, что Россия контролирует силовиков и пророссийские партии Армении. Пашиняну по сути надо просить гарантии безопасности от России. И в этом большая ирония, учитывая прозападные устремления Никола. Поставив подпись Пашинян даст возможность Путину и Алиеву требовать выполнение обязательств. В качестве альтернативы Пашинян и правительство могут испариться куда-то, оставив страну без руководства. Приход пророссийских политиков к власти в Армении был бы скомкан необходимостью подписать капитуляцию, поскольку без поддержки России и в условиях развала руководства страной, Армении проблематично продолжать борьбу за Карабах, которая и так уже проиграна. Поэтому, я думаю, что россияне заставят Пашиняна сыграть роль Януковича, которую тот не сумел до конца сыграть. И дать России довести до конца свою партию.

Пашинян сегодня оказался в шкуре Эдварда Бенеша – президента Чехословакии в 1938 году. Этот кроткий и честный человек был вынужден поставить подпись под Мюнхенским сговором. К сожалению, в мировой истории для того, чтобы быть успешным правителем мало быть хорошим человеком. Чаще всего, это скорее проблема, чем достоинство. Вот так и с Пашиняном получилось.

Так что помните об этом, когда видите хорошеньких розовых соросят, которые рассказывают сказочку о хорошей жизни.

Алексей Макаркин:

Сто лет (без трех недель) назад в Александрополе (ныне Гюмри) был подписан мирный договор между кемалистским правительством Турции и Арменией, предусматривавший отказ от планов создания "великой Армении" и потерю Карса и Арарата. Правительство Армении, подписавшее этот договор, к тому времени уже было свергнуто большевиками, но зафиксированные им границы действуют до сих пор.

Сейчас речь не идет о непосредственных территориальных потерях, но эффект может быть сравнимым. Не только потерян "пояс безопасности", но и азербайджанская армия находится в Шуше, что лишает Нагорный Карабах любых перспектив нормального развития. Речь может идти только о выживании.

Алиев в этой ситуации – победитель и национальный герой. Эрдоган – лучший друг Азербайджана, Турция посредством непрямых действий получила максимум возможного, что важно для Эрдогана в условиях печального положения дел в турецкой экономике (российский опыт 2014-2015 годов показывает, что люди нередко готовы предпочесть в таких ситуациях предпочесть политику экономике – "телевизор холодильнику"). И, похоже, будет развивать отношения с Грузией, расширяя присутствие на Южном Кавказе.

Пашиняна сейчас будут обвинять в некомпетентности и предательстве – протестующие патриоты уже ворвались в здание правительства в Ереване. Причем в первых рядах обвинителей будут те, кто сверг Тер-Петросяна за попытку достичь компромисса на выгодных условиях, а затем два десятилетия готовился к прошедшей войне. И кто несет куда большую ответственность за случившееся, чем премьер, управляющий страной последние 2,5 года.

Россия становится гарантом выживания армян в Карабахе – тем самым Армения остается ее союзником. Но без энтузиазма (как Азербайджан с Турцией), а вынужденно и с внутренним разочарованием в связи с завышенными ожиданиями. В общественном сознании будет действовать аналогия с Александрополем, перед которым Ленин договорился с Ататюрком.

Андрей Мальгин:

Короче, руками Алиева Путин раздавил оранжевую революцию в Армении. Больше никаких армянских майданов, никаких пашинянов, сидите тихо под чутким руководством какого-нибудь армянского Януковича. Или вы сомневаетесь, что Пашинян – всё?

Теперь относительно "миротворцев". Я лично был на карабахской войне весной 1991 года. Еще существовал СССР и советские солдаты как раз играли роль "миротворцев" между Арменией и Азербайджаном. Их роль сводилась к тому, что они активно торговали оружием и с той, и с другой стороной. Охотно и за малый прайс сдавали и тех, и других. Предполагаю, что с тех пор российская армия основательно деградировала, и мира не будет. Тем более теперь по факту вооруженные силы РФ будут на постоянной основе размещены на территории независимого Азербайджана. Азербайджанцы скоро поймут (как уже поняли молдаване и грузины), что вытряхнуть этих "миротворцев" будет не так просто. Будет ли российская оккупация чем-то лучше армянской? Это еще вопрос.

"Это серьезное поражение российской внешней политики"
В долгосрочной перспективе Москва скорее проиграла, чем выиграла по итогам конфликта в Нагорном Карабахе, считает независимый военный аналитик Юрий Федоров, с которым Радио Свобода подробнее поговорило об итогах 44-дневной войны для России.

"Россия длительное время претендовала на то, чтобы играть доминирующую политическую и стратегическую роль на Южном Кавказе в одиночку. Прежде всего это касалось Азербайджана и Армении: Москва снабжала оружием и ту, и другую сторону. В итоге оказалось, что Турция играет как минимум такую же роль. Без Турции подписание соглашения о прекращении огня было бы невозможным, да и само соглашение практически полностью воспроизводит турецкую позицию. Это серьезное поражение российской внешней политики, Россия долгое время не хотела как замечать растущую роль Турции, так и слабость Армении. Существует мнение, что Москва также хотела наказать премьер-министра Армении Никола Пашиняна за его прозападные устремления и поэтому даже провоцировала Азербайджан на начало боевых действий в Карабахе.

Но если и так, получилось совсем не то, чего ожидали в Москве. То, что Россия не пришла на помощь Армении в рамках ОДКБ, хотя речь и шла о территориях, которые, согласно резолюциям ООН, являются азербайджанскими, ставит под сомнение стратегическую роль России на постсоветском пространстве. Если Россия не может обеспечить безопасность своего союзника, возникает вопрос: какой смысл в том, чтобы страны бывшего СССР ориентировались на нее как на гаранта своей безопасности? В итоге они уже начинают ориентироваться на другие силы: Азербайджан – на Турцию, страны Центральной Азии – на Китай; Латвия, Литва и Эстония давно стали членами НАТО, Украина ориентируется на Европу, а в последнее время и на ту же Турцию. Армения могла бы попробовать начать ориентироваться на Иран, но дело в том, что северная часть Ирана населена азербайджанцами, и это один из факторов, из-за которого Иран занял нейтральную роль в этом военном конфликте, чтобы не создавать лишнюю напряженность на своей территории.

Иран может сыграть какую-то роль в будущей внешнеполитической ориентации Армении, но я не думаю, что решающую. Скорее Армения будет искать помощи у европейских государств, но реальных силовых возможностей поддержать Армению в таких внешнеполитических условиях у стран Европы просто нет".

Сообщение **Majesti©** » 10 ноя 2020, 23:10

Тюменцы сообщают о группах людей с флагами Азербайджана, которые вышли на улицы. Они собираются кучками, включают музыку и танцуют. Представители азербайджанской диаспоры объяснили, что празднования посвящены перемирию между Азербайджаном и Арменией.

Посмотреть эту публикацию в Instagram

Публикация от Эльнара (@djem_050) 10 Ноя 2020 в 7:25 PST

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 10 ноя 2020, 23:13

Там ещё люди с флагами Турции видны. Это наверное скучающие по лету любители пляжного отдыха на средиземном море. :cherep:

Matiz2004 · Сообщение **Matiz2004** » 11 ноя 2020, 08:05

Кто мне объяснит разницу между Грузия-2008 и Армения-2020?
В начале 90-х грузин изгнали из Ю.Осетии и Абхазии, азербайджанцев - из Карабаха.
Формально по межд праву Ю.Осетия и Абхазия оставались территорией Грузии, Карабах - Азербайджана.
И там и там были периодически вооруженные столкновения с убитыми.
Но.
Когда Грузия решила вернуть под контроль Ю.Осетию и Абхазию, то РФ провела операцию по принуждению к миру.
Когда Азербайджан решил вернуть под контроль Карабах, то РФ промолчала в тряпочку.

xebia · Сообщение **xebia** » 11 ноя 2020, 08:47

Родственник там в гостях был, 2 недели. Да, красиво в горах и тп, да вкусно...а так лажа...30 лет разрухи и пофиг..
Населения как в микрорайонах нашего города. и работать не очень.
Абхазия
Абха́зия — регион в северо-западной части южного склона Главного Кавказского хребта, на северо-восточном побережье Чёрного моря. Включает 7 исторических областей: Малую Абхазию, Бзыпын, Гуму, Абжуа, Самурзакан, Дал-Цабал, Псху-Аибга. Фактически контролируется властями частично признанной Респу́блики Абха́зия. Википедия
Столица: Сухум
Дата основания: 20 июня 1990 г.
Валюта: Российский рубль
Плотность населения: 28,11 чел./км²
Население: 245 246 (2018 г.)
Живут на наши налоги.

mveliz · Сообщение **mveliz** » 11 ноя 2020, 09:29

Matiz2004 писал(а):Кто мне объяснит разницу между Грузия-2008 и Армения-2020?
В начале 90-х грузин изгнали из Ю.Осетии и Абхазии, азербайджанцев - из Карабаха.
Формально по межд праву Ю.Осетия и Абхазия оставались территорией Грузии, Карабах - Азербайджана.
И там и там были периодически вооруженные столкновения с убитыми.
Но.
Когда Грузия решила вернуть под контроль Ю.Осетию и Абхазию, то РФ провела операцию по принуждению к миру.
Когда Азербайджан решил вернуть под контроль Карабах, то РФ промолчала в тряпочку.

аналитик из вас так себе))

в ЮО миротворцы УЖЕ стояли ...и были договоренности..
а тут только сейчас поставят ..и тут тоже договореннности появились --вот когда азеры пойдут месить Степанакерт через 5-10 лет(как вариант к примеру -но там завязка с Нахичеванем коридор) --будет тоже самое что 2008

nemo · Сообщение **nemo** » 11 ноя 2020, 09:40

Matiz2004 писал(а):Кто мне объяснит разницу между Грузия-2008 и Армения-2020?

С историей, как обычно... В двух словах, в Ю.Осетии и Абхазии, грузины, с дуру, накрыли наших миротворцев, ну. а там ответка пошла...(на стороне Южной Осетии официально присоединилась Россия в рамках операции по принуждению грузинской стороны к миру, в рамках соглашения о военной помощи между членами Содружества непризнанных государств.)
Если, бы азеры накрыли нашу базу в Армении, то сам, знаешь что бы, случилось с азерами... (Армяне член ОДКБ) А так пусть дерутся, нам то что.

mveliz · Сообщение **mveliz** » 11 ноя 2020, 12:39

началось в колхозе утро:
"В Армении, которая встретила известие о подписании мирного соглашения акциями протеста, фиксируется рост антироссийских настроений. «Путин предал армян! Мы этого не простим», — написал вчера вечером корреспонденту Znak.com один из жителей Еревана.
Ополченец Аршак Кесарян, который в октябре получил ранение во время боев за одно из сел на степанакертском направлении и сейчас находится на излечении в Ереване, также считает произошедшее «предательством со стороны России». «Россия уже показала себя. За что погибло столько ребят? Чтобы потом все отдали?» — задает популярные сейчас в Армении вопросы доброволец."

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 11 ноя 2020, 12:49

А как же Россия оккупант!? Мы сами гордые и самостоятельные!?
Не понятно.

xebia · Сообщение **xebia** » 11 ноя 2020, 14:25

Президент сдал всех, кто хоть и ходил в друзьях. Скоро сдадут его. Делов как дров.

mveliz · Сообщение **mveliz** » 11 ноя 2020, 15:29

xebia писал(а):Президент сдал всех, кто хоть и ходил в друзьях. Скоро сдадут его. Делов как дров.

да нет никаких друзей и не было ...и не надо))

evgen985 · Сообщение **evgen985** » 11 ноя 2020, 17:47

долго, иногда даже нудно(можно второе получасие только). но очень, очень желательно к просмотру...

nemo писал(а):Если, бы азеры накрыли нашу базу в Армении, то сам, знаешь что бы, случилось с азерами... (Армяне член ОДКБ) А так пусть дерутся, нам то что.

ага, а вертолет? пока 3:0 в пользу тюрок :pipec:

надо брать пример в Израиля. и перестать уже наконец оглядываться. пусть те, кто ориентирован на запад, сами решают свои проблемы...

xebia · Сообщение **xebia** » 11 ноя 2020, 18:58

Военный бюджет Израиля на треть состоит из денег США.

xebia · Сообщение **xebia** » 11 ноя 2020, 18:58

Вот удалили

Matiz2004 · Сообщение **Matiz2004** » 11 ноя 2020, 20:44

Опа, лонгрид получился из-за цитаты.
Бросается в глаза сходство Грузии-2008 и Армении-2020 по ситуации и различная реакция и действия Кремля, которые определяются не выгодами страны, а личным отношением Путина к лидерам этих стран. Путин патологически ненавидит выборы и выборных президентов и т.п. презирает, власть сакральна и богом данная и от мнения народа зависеть не должна, ибо мнение меняется, а Путин такой один. Как ни парадоксально, но РФ в этом конфликте играла на стороне Турции и Азербайджана, а нефиг было Пашиняну разоблачать двойников Путина, такое кремлевская братва не прощает. https://www.youtube.com/watch?v=tQuEk_cUceY
В общем то для меня более правдоподобным выглядит версия телеграмм-канал ГенералСВР, походу эти ребята знают инсайд:
Дорогие подписчики и гости канала! Очередной виток конфликта в Нагорном Карабахе, видимо, подошёл к завершению и вместе с этим подошло время подвести некоторые итоги. Сразу хотим отметить, мы не принимаем позицию ни одной из сторон конфликта, мы лишь смотрим на ситуацию как сторонний наблюдатель, обладающий большим объёмом информации со всех сторон. Итак, итоги, что к ним привело и наш прогноз - куда дальше это будет двигаться. Что получил Азербайджан: во-первых, получил контроль над частью своей территории, которая до этого де-факто была оккупирована (мы называем вещи своими именами, вы уж извините). Во-вторых, как не крути, а эта победа приведёт к национальному подъёму в Азербайджане и укреплению позиций действующей власти. Россия, а правильно будет сказать Кремль, получил такое влияние в Армении и на Армению, которого не имел с августа 1991 года (это будет хорошо видно уже в ближайшее время). Турция стала полноценным игроком со своей сферой влияния на Кавказе, и поверьте, это только начало.
Теперь как эти результаты были достигнуты. Мы знаем и утверждаем, что практически вся информация из Генштаба и Министерства обороны Армении через Кремль и СВР передавалась турецкой стороне. Это не первый опыт помощи Кремля Турции. Путин фактически спас Эрдогана, предупредив о попытке военного переворота в Турции в 2016 году. Мы утверждаем, что именно информация из Кремля помогла Эрдогану вовремя подавить военный мятеж. Второй раз информация из Кремля помогла Эрдогану выставить в плохом свете перед мировым сообществом наследного принца Саудовской Аравии. Сейчас Путин помог Эрдогану войти в сферу своих интересов на Кавказе. Вы спрашивали кого Путин в кличках не высмеивает: так вот, Эрдогана он с уважением называет "Раджа" , иногда - «Султан".
Тактик Путин в краткосрочной перспективе получил в подарок разбитую в конфликте Армению, которая посмела путем бархатной революции привести к власти неугодного Путину Пашиняна. За что, как думает Путин, она и поплатилась. И, как считает Путин, у него под оккупацией теперь Нагорный Карабах и невероятные возможности в связи с этим влиять не только на Армению, но и Азербайджан. Но вот в чём проблема: он не берет в расчёт стратегию Турции в лице Эрдогана. Эрдоган, несмотря на щедрые подарки, регулярно проверяет слабость Кремля, вызывающе отпуская пощечины "гениальным тактикам". Вспомним сбитый у турецкой границы российский самолёт, победы Турции в Сирии и Ливии, когда российское руководство вынуждено было поступаться своими интересами и отступать. Так вот, "Великий тактик" в Кремле ещё не понял, что попал в ловушку, спешно вводя миротворцев на территорию конфликта в Карабахе. Теперь в любой момент любая провокация, любой убитый азербайджанский солдат со стороны подконтрольной российским солдатам территории даёт возможность Эрдогану вместе с Алиевым поставить Кремль в такое неудобное положение, в котором Путин ещё никогда не был, и ценой этому будут жизни российских миротворцев - в зоне конфликта, фактически выступающих роли заложников. И если Кремль не решится в этом случае на большую войну на Кавказе, а с подавляющей вероятностью скажем, что не согласится, и просто так же быстро заберет свои войска, оставив весь Карабах Азербайджану. И если вы думаете, "да и пёс с ним", вы глубоко ошибаетесь, ДАЁМ ГАРАНТИЮ СЛЕДУЮЩЕЙ ТОЧКОЙ БУДЕТ КРЫМ. У Эрдогана уже готова помощь крымским татарам, и отказ России от сопротивления на Кавказе немедленно перекинется на проблемы в Крыму.
И тут заметьте, это пока "Тактик" дееспособен. Как только он выбывает из игры всё будет развиваться с такой динамикой, что ни один преемник не успеет должным образом отреагировать.
Вот так, а ведь ещё прошлой осенью "Тактик" с "Раджой" встречались и даже сферы влияния на Балканах делили. Славные были денечки.
P.S. Когда-то худощавый ленинградский мальчик, получив подзатыльник от хулиганов бегал им за сигаретами и в благодарность получал от хулиганов возможность докурить окурок. Как вы думаете, стань этот мальчик хозяином страны, что изменится? Да ничего, только вместо сигарет теперь страны, а принципы всё те же.

А что? Был же Крым турецким и турки тоже считают, что могут повторить. Почему нет? Те, кто покупал халупы в Крыму в расчете, что он снова станет украинским, а они окажутся в Европе, то они вполне могут оказаться в Азии, а не на западе. Вот такая может быть географическая аномалия.

nemo · Сообщение **nemo** » 11 ноя 2020, 21:59

Matiz2004, ты,б, гордился своим президентом, а то, чужие портянки, за деятельность своего моска выдаёшь... кастрюльку поправь, местами на глаза наезжает...

xebia · Сообщение **xebia** » 11 ноя 2020, 22:14

гордится президентом, презумция виномности...во как...
В ст. 49 Конституции РФ закреплен один из важнейших правовых принципов защиты прав человека – лицо, обвиняемое в совершении преступления, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Отправлено спустя 18 минут 56 секунд:
Президент- бандит. и он не одинок...

evgen985 · Сообщение **evgen985** » 12 ноя 2020, 06:09

xebia писал(а):Военный бюджет Израиля на треть состоит из денег США.

пусть. зато как организована безопасность страны. как минимум на выстрел отвечают выстрелом...

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 12 ноя 2020, 07:48

xebia писал(а):xebia, Военный бюджет Израиля на треть состоит из денег США.

Пруф?

Zorik · Сообщение **Zorik** » 12 ноя 2020, 09:24

Coolybin, он видимо имел в виду доллары как денежную единицу :roll:

Григорыч

Matiz2004 писал(а):Опа, лонгрид получился из-за цитаты.
Бросается в глаза сходство Грузии-2008 и Армении-2020 по ситуации и различная реакция и действия Кремля, которые определяются не выгодами страны, а личным отношением Путина к лидерам этих стран. Путин патологически ненавидит выборы и выборных президентов и т.п. презирает, власть сакральна и богом данная и от мнения народа зависеть не должна, ибо мнение меняется, а Путин такой один.

Какой только бред не напишут. Между этими 2 войнами есть одно очень большое отличие, в Южной Осетии и Абхазии проживпют люди имеющие гражданство России и Российские миротворцы.

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 15 ноя 2020, 11:03

Помимо вывозимых пожитков, армяне уезжающие из Карабаха не только сжигают свои дома, забивают скот и домашних животных, но и выкапывают и забирают с собой своих мертвецов.

https://colonelcassad.livejournal.com/6327959.html

mveliz · Сообщение **mveliz** » 18 ноя 2020, 17:09

Август 2020:

- Президент Армении подписал принятый парламентом страны закон, который ограничивает вещание российских и других зарубежных телеканалов. Прежде всего, речь идет о российских телеканалах: Первый канал, "РТР Планета", "Россия. Культура" и межгосударственный телеканал "Мир", чьи лицензии истекают в январе 2021 года. Ранее глава армянской комиссии по ТВ и радиовещанию Тигран Акопян заявил, что российское вещание представляет угрозу для национальной безопасности Армении.

Ноябрь 2020:

- Председатель Национальной комиссии по телевидению и радио Армении Тигран Акопян анонсировал заключение договора с РФ о вещании российских телеканалов. "По всей вероятности, с РФ будет заключен межгосударственный договор, и один или два республиканских и столичных слота (частоты) будут выделены российским телекомпаниям", - сказал Акопян.
:applause:

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 25 дек 2020, 21:08

Для примера всяким любителям оппозиции и им сочувствующим. Вот буквально недавно мы видели как Армения потеряла свои территории (хотя и не признанные). Человек во многом виноватый в этом не хочет уходить хотя НАРОД требует этого!! Этот же НАРОД не так давно привёл его к власти и теперь хочет убрать, но не тут то было. Полиция со щитами и дубинками, разгон митингов. Всё как всегда. :cherep:

Несмотря на продолжающиеся массовые протесты, Пашинян заявил, что он не уйдет и власть не сдаст.
Если оппозиция рассчитывала выгнать его наскоком, то с этим явно не сложилось. Пашинян очевидно видит, что несмотря на его огромный антирейтинг, оппозиции также не особо доверяют, поэтому протесты так и не приняли всеобщего характера, что оставляет для Пашиняна некоторые лазейки, хотя в последние дни можно наблюдать, как от гос.аппарата отваливаются отдельные чиновники, уходящие в отставку из-за несогласия с Пашиняном или же присматривающие себе место в пост-Пашиняновской Армении. Все это уже было при падении Саргсяна, это же происходит и при вероятном падении Пашиняна.
Соответственно, оппозиции надо предпринимать нечто большее, если она хочет в сковырнуть Пашиняна в ближайшие месяцы, нежели просто хождения на митинги - как показывает пример Макрона и Лукашенко, далеко не всегда перманентное митингование приводит к осязаемым политическим результатам. Рано или поздно наступит митинговая усталость, народу станет ходить меньше, а Пашинян смело заявит - вот видите, народ их не поддерживает.

Россия продолжает публично поддерживать Пашиняна, так как ему еще предстоит взять на себя ответственность за демаркацию границы, которая также будет не в пользу Армении. Все это также будет на Пашиняне. Тот кто будет после него, избежит обвинений в сдаче армянских территорий. При этом, особой альтернативы у армян нет - воевать она сейчас не в состоянии. Тут уже вопросы к тем. кто готовил Армению к войне и привел ее к текущим безрадостным для армян результатам. Тут конечно не только Пашиняна вина, но как говорится - счет на табло и расплачиваться за него будет действующий "тренер", а не прошлый.
https://colonelcassad.livejournal.com/6424671.html

ANKA7 · Сообщение **ANKA7** » 26 дек 2020, 13:14

strange-tm писал(а):Пашинян заявил, что он не уйдет и власть не сдаст.

Инфа не совсем, а точнее совсем не точная: https://www.rbc.ru/politics/25/12/2020/ ... 09035733ca

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 26 дек 2020, 22:38

ANKA7 писал(а):
strange-tm писал(а):Пашинян заявил, что он не уйдет и власть не сдаст.

Инфа не совсем, а точнее совсем не точная: https://www.rbc.ru/politics/25/12/2020/ ... 09035733ca

Он просто тянет время, пытаясь погасить протесты. Ему ничего не мешает потом передумать или перенести на 2022г

ANKA7 · Сообщение **ANKA7** » 27 дек 2020, 16:36

В этом сомневаюсь. А в том что кремль наказал армян за "майдан"-нет.

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 27 дек 2020, 21:20

ANKA7 писал(а):В этом сомневаюсь. А в том что кремль наказал армян за "майдан"-нет.

Тут я с вами соглашусь. Теперь задуматься должны ещё и Грузины. Хотя они вроде в евросоюз асоциировались (это ничего не значит).
Для Турок и Азербайджанцев они кафиры, как и Армяне. У них один путь выжить, это быть с кем то за одно.

ANKA7 · Сообщение **ANKA7** » 27 дек 2020, 23:14

Может оно и так, да только, если раньше Эрдоган говорил:" Одна нация – два государства",то теперь гос-в стало уже пять. И по Каспию ходят военные турецкие военные корабли(номинально туркменские). Узбеки и киргизы все больше завязываются на Турцию как по оружию так и по экономике. И даже Казахстан закупил приличную партию беспилотников. А это последнее дружественное России приграничное гос-во.(Белоруссия похоже уже нет)Хотя может последние заявления внука Молотова по Сев.Казахстану и стали причиной сближения с Турцией.Так что совковое: " Нас окружают одни враги" может стать реальностью. Зато армян, грузин(и далее по всему периметру) наказали.

Ваша сторона в конфликте