Пенсионная реформа. Повышение пенсионного возраста до 60(ж) и 65(м) лет.

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
Игорь17
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 17:27
Рейтинг: 3 394
Репутация: +3

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Игорь17 » 09 июн 2018, 14:43

Средняя продолжительность жизни
70,91 года (2015 г.) - РФ
заботится о нас наше государство

 

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Saa_72 » 10 июн 2018, 22:39

Если кому интересны не заклинания о том, что "повышение пенсионного возраста - насущная необходимость для российской экономики", а реальные цифры об уровне заработной платы, о ситуации в пенсионном фонде, об отчислениях в ПФ, посмотрите выступление в госдуме

Так, например, по данным Росстата, средняя ЗП в России - 31 тыс. руб., медианная ЗП (середина сортированного списка) - 23 тыс. руб., мода ЗП (наиболее часто встречающаяся) - 13 тыс.руб.

Кстати, на видео хорошо видно, что депутатам в зале эти данные и проблемы пенсий неинтересны.

atmicandr
Пилот
Пилот
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2114

Рейтинг: 18 255
Репутация: +20

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение atmicandr » 13 июн 2018, 08:52

uisgeb писал(а):не переживай, учитывая количество кардинальных изменений в пенсионной системе, к тому времени когда ты достигнешь пенсионного возраста ее могут вообще отменить

систему то может к тому времени и отменят, но только при этом отменят отчисления в этот ПФР из зарплат? Ведь получается, что треть з/п уходит хер пойми куда...
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

pesec
градостроитель
Сообщения: 10283
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 651
Репутация: +83

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение pesec » 13 июн 2018, 10:06

08.06.2018
В Госдуме на рассмотрении находится проект федерального закона N 466379-7 "О моратории на повышение возраста, достижение которого дает право на страховую пенсию по старости".

Проектом предлагается внести изменение в статью 36 Федерального закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ "О страховых пенсиях", согласно которому до 1 января 2030 года вводится мораторий на повышение пенсионного возраста, достижение которого дает право на получение страховой пенсии по старости.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

hours_pro
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:03
Рейтинг: 1 666
Репутация: +7

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение hours_pro » 13 июн 2018, 22:12

И еще путинское лицемерие, отработанное время до пенсии на западе и у нас, ну и конечно время дожития :mad:

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 968
Репутация: +22

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Димасик » 14 июн 2018, 15:01

Я одного понять не могу, почему хотя бы не уровнять пенсионный возраст женщин с мужчинами ? Более ранний выход их на пенсию был связан с тем, что они жили меньше мужчин, т.к. постоянно в положении были и медицина примитивная была или вообще отсутствовала. Но уже лет как 100 они живут дольше мужчин, а этот алгоритм остаётся до сих пор. Сделать общий срок выхода для всех в 62 года, думаю это можно пережить.

Antikiller
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5100
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sportage

Рейтинг: 26 252
Репутация: +26

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Antikiller » 14 июн 2018, 15:23

Интересно, что 90% граждан не поддерживает эту инициативу, но ведь никто не пойдет громить машины и устраивать шествия....(((схавают как обычно. Во Франции бы за это уже сожгли города...:)

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 968
Репутация: +22

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Димасик » 14 июн 2018, 15:43

Antikiller писал(а):Интересно, что 90% граждан не поддерживает эту инициативу,

На поддержку такого решения вообще сложно надеяться. Если бы государство ориентировалось на поддержку, то мы бы с вами хотели не работать и деньги от нефти получать. А работают пусть таджики.
Вопрос в том, что с одной стороны пенсионный возраст был установлен в 1932 году. Объективно продолжительность жизни выросла с тех времен, и мы хотим нормальные пенсии. Но 65 и 63 года это жестко.

Antikiller
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5100
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sportage

Рейтинг: 26 252
Репутация: +26

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Antikiller » 14 июн 2018, 15:53

Объективно в Европе это делается для увеличения размера и без того немаленькой пенсии, а у нас по другим причинам. Наши пенсионеры дальше дачи на свою пенсию не уедут :-D

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 41 748
Репутация: +34

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Coolybin » 14 июн 2018, 16:23

Медведев рассказал о повышении пенсионного возраста в России

Экономика и бизнес14 июня, 12:25

Премьер-министр заверил, что реформа позволит увеличить выплаты нынешним пенсионерам на 1 тыс. рублей в год



МОСКВА, 14 июня. /ТАСС/. Правительство РФ предлагает поэтапно повысить пенсионный возраст до 65 лет для мужчин и 63 лет для женщин, переходный период начнется в 2019 году и продлится до 2028 года для мужчин и до 2034 года для женщин. Об этом заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на заседании кабмина, где рассматривается соответствующий законопроект.

"Предлагается ввести достаточно длительный переходный период - начать его предлагается с 2019 года, чтобы пошагово достичь выхода на пенсию в 65 лет для мужчин в 2028 году и в 63 года для женщин в 2034 году", - сказал Медведев, говоря о планирующемся повышении пенсионного возраста. По его словам, "это позволит нам направить дополнительные средства на увеличение пенсий сверх уровня инфляции".

Он заверил, что "изменения будут плавными, повышение пройдет постепенно". По словам Медведева, "это позволит нам направить дополнительные средства на увеличение пенсий сверх уровня инфляции". Премьер-министр заверил, что нынешних пенсионеров никак не затронет повышение пенсионного возраста, а пенсии ежегодно будут расти примерно на 1 тыс. рублей в год.

Схема повышения

Первыми повышение пенсионного возраста затронет мужчин 1959 года рождения и женщин 1964 года рождения: они получат право выйти на пенсию в 2020 году в возрасте соответственно 61 года и 56 лет. Мужчины 1960 г. р. и женщины 1965 г. р. выйдут на пенсию в 2022 году в возрасте соответственно 62 лет и 57 лет. Мужчины 1961 г. р. и женщины 1966 г. р. - в 2024 году в возрасте 63 лет и 58 лет; мужчины 1962 г. р. и женщины 1967 г. р. - в 2026 году в 64 года и 59 лет; мужчины 1963 г. р. и женщины 1968 г. р. смогут выйти на пенсию в 2028 году в возрасте соответственно 65 и 60 лет.

На этом, достигнув 65 лет, переходный период увеличения пенсионного возраста для мужчин закончится. Женщины 1969 года рождения получат право выхода на пенсию в 2030 году в возрасте 61 года; женщины 1970 г. р. - в 2032 году в возрасте 62 лет; женщины 1971 г. р. - в 2034 году в возрасте 63 лет.

Neksus
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 409
Репутация: +10

Сообщение Neksus » 14 июн 2018, 16:35

А где статистика сколько людей не доживает до пенсии и куда деваются эти свободные средства!?
Последний раз редактировалось Neksus 14 июн 2018, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 864
Репутация: +20

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение mveliz » 14 июн 2018, 17:47

короче кранты молодежи..айфонные овоща будут жрать оптовые макароны
Пессимист- это информированный оптимист

Monallas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 11:25
Рейтинг: 15 038
Репутация: +8

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Monallas » 14 июн 2018, 19:19

С повышением пенсионного возраста добьются прямо противоположного эффекта - люди будут уходить на "черную зарплату", ибо платить пенсионные отчисления будет глупо - люди не доживают до пенсии.
Лучше с зарплаты откладывать понемножку в банк - сумма набежит больше.
А с повышением пенсионного возраста мы пенсий не увидим.

hours_pro
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:03
Рейтинг: 1 666
Репутация: +7

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение hours_pro » 14 июн 2018, 19:45

Monallas, В банк бессмысленнно, через 20 лет это будут сущие копейки с нашей дефляцией.
И опять же не исключен вариант - секвестирования, уж больно любит наше правительство делать не хорошие вещи со вкладами.
Может валюту( франки, евро, баксы) хранить просто в стеклянной банке? Высока вероятность, что за это время буржуи не обанкротятся, в отличии от России-матушки :oops:

klop
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 642
Репутация: +13

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение klop » 14 июн 2018, 20:04

На тысячу в год. Ничего не попутал этот ушлепок? Это получается без малого 90 рубасав в месяц :cherep:
Молодость - большой недостаток для того, кто уже немолод.
Александр Дюма-отец

Monallas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 11:25
Рейтинг: 15 038
Репутация: +8

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Monallas » 14 июн 2018, 22:19

"Вчера мне до пенсии оставалось 20 лет, а сегодня - уже 25. А вы говорите, нельзя вернуть молодость."

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 103
Репутация: +37

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение stetor » 15 июн 2018, 00:18

Monallas, немного не так выразился. Многие просто не доживут до счастливой старости. Поэтому лучше сейчас прогулять ;)

Я бы понял если бы грубо говоря наши накопления, в последствии были бы переданы детям, родственникам и т.п., но правительству это нах не надо. У него цель другая.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

dfg33c
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 25 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 841
Репутация: +5

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение dfg33c » 15 июн 2018, 07:47

По сути, у народа отжимают природную ренту.

loll
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 10:08
Рейтинг: 6 944
Репутация: +15

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение loll » 15 июн 2018, 08:16

что будет с выходом на пенсию у военных,полицейских,прочих силовиков?

Monallas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 11:25
Рейтинг: 15 038
Репутация: +8

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Monallas » 15 июн 2018, 08:51

loll писал(а):что будет с выходом на пенсию у военных,полицейских,прочих силовиков?

В последнее время появилось достаточно много публикаций о возможной отмене военных пенсий в ближайшем будущем. Официального заявления о том, что военную пенсию могут отменить, еще не было — споры были вызваны после того, как Министр финансов РФ передал поручение личному подведомственному научно-исследовательскому институту НИФИ детально рассмотреть общую процедуру формирования и начисления военных пенсий.


ОТМЕНА ПЕНСИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ: ЧТО ГОВОРИТ ЗАКОН
Важным ключевым моментом в начислении военных пенсий является “выслуга лет”. Высказывания Министерства финансов в какой-то степени отвергает данное понятие, заменяя его индивидуальным “социальным пакетом” — всё это вызывает сомнения о продолжении выплат военным в дальнейшем. На практике законопроект об отмене пенсий военнослужащим официально пока еще не вышел.

КАК ОБСТОИТ СИТУАЦИЯ НА СЕГОДНЯ?
В настоящий момент военная пенсия может быть начислена лицам, имеющим общий стаж работы в силовых структурах не менее 20 лет. Также на оформление пенсии могут рассчитывать все военные, достигшие 45 летнего возраста и имеющие общий стаж работы в военной структуре 25 лет (12,5 из них служащие должны посвятить армии).

https://newsland.com/community/5862/con ... du/6373489

vodolei4nk
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 796
Репутация: +1

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение vodolei4nk » 15 июн 2018, 10:08

Да какая разница доживет ли средний гражданин(ка) до пенсии, у меня другой вопрос!!! Кому мы(в будущем) нужны в свои 60+ лет на работе? Сейчас после 45-ти то трудно себе работу найти, хорошую, высокооплачиваемую, именно по возрастному цензу. И совершенно не факт, что трудоустроившись на работу в 30-ть, ты сможешь проработать на одном месте до 60+, по разным причинам, включая собственно и банкротство самого предприятия, а с записью "уволен по ликвидации" тебя вообще будут боятся как огня, как будто это лично ты довел предприятие до ручки :oops: где сейчас работают пожилые люди? мужчины на "вахте"(охранники), женщины полы моют, в гардеробах пальто принимают/выдают, в кино билеты проверяют. Сейчас в основном это их личный выбор, работать или жить на пенсию, а мы вынуждены будем полы мыть, что б до пенсии доработать ибо с хорошего места нас уже подсидят молодые. Да и куда молодежи то на работу выходить, если все "старперы" будут работать до 60+??? ищи кому выгодно, как говорится, депутатам - выгодно, им то в теплых велюровых креслах очень даже удобно в 60+ сидеть и да.... они уже попросили о повышении окладов, а то мало ребятишки получают.

Hameleon
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 20 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 848
Репутация: +16

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Hameleon » 15 июн 2018, 10:29

путин в 2005 говорил, что не допустит повышения пенсионного возраста, пока он является президентом.
из чего (снова) делаем вывод, что он п...здабол :down:

loll
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 10:08
Рейтинг: 6 944
Репутация: +15

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение loll » 15 июн 2018, 10:30

vodolei4nk писал(а): Кому мы(в будущем) нужны в свои 60+ лет на работе?


"То, что мы не оправдали ваши ожидания, – это не наши проблемы, — сказал капитан сборной Андрей Аршавин. – Это ваши проблемы"


Скрытый текст:

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Saa_72 » 15 июн 2018, 11:01

Hameleon писал(а):из чего (снова) делаем вывод, что он п...здабол


А что? Есть другие политики? Кому-то там можно верить?
Принципиально честных и порядочных там уже нет. Подобные в нынешней системе проектом не предусмотрены и нарушают работу отлаженного механизма власти.
Hameleon писал(а):он п...здабол

Бесконечные ток-шоу, юморины, беседы с "политологами", "экспертами" по ТВ приучили население, что главное не работа, не её результат, ни даже обсуждение работы, а эффектная подача некоей информации. А закадровые аплодисменты и вздохи подсказывают зрителям, правильно ли они реагируют.
Если любая рожа на ТВ - это очередной п..бол, почему президент должен быть другим? (см. итоги голосования).
Граждане России настолько перестали уважать себя, что при 90% уровне неприятия этого существенного для каждого решения не будет ни одной сколь-нибудь заметной акции протеста.

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 968
Репутация: +22

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Димасик » 15 июн 2018, 11:33

По поводу пенсий за выслугу лет, считаю, что выслуга лет это хорошо, но пенсию они должны получать только после достижения пенсионного возраста, а не так, что в 40 лет человек уже пенсию 20 000р получает.

Перевозчик_72
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:00
Рейтинг: 36 546
Репутация: +34

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Перевозчик_72 » 15 июн 2018, 11:42

Димасик, тебе может в депутаты с такими идеями пойти? Один сидит в офисе перекладывая бумажки, и ждёт пенсию, а кто то на крайнем севере всю жизнь вкалывает. Родственнице на пенсию через год, и ты даже представить не можешь эмоции человека, который прожил всю жизнь в близи полярного круга, последние лет пять живёт тем чтобы доработать и заработать свой стал крайнего севера, а за год до переезда и долгожданной пенсии предлагают поработать там ещё лет 8-9... А сколько таких людей в нашей стране. Люди здоровье оставляют чтобы обеспечить себе старость приличную, а им предлагают помереть на работе :up: в очередной раз убеждаюсь что "имел" я все эти выплаты и пенсии, зарабатывать надо, а не надеяться что кто то что то тебе обязан предоставить (даже если ради этого ты потратил полжизни)
Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Деньги под залог транспорта.

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 41 748
Репутация: +34

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Coolybin » 15 июн 2018, 11:52

Петиция против повышения пенсионного возраста
https://www.roi.ru/42328

Перевозчик_72
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:00
Рейтинг: 36 546
Репутация: +34

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение Перевозчик_72 » 15 июн 2018, 11:54

Димасик, ну и как вариант, у меня отец с 40 лет "на пенсии", и ради этого он сутками работал, и поверь, мысль что он мог жить дома спокойно, а не по командировкам и получать те же деньги когда подойдёт возраст пенсионный, ему явно не понравиться...
Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Деньги под залог транспорта.

bor62
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Leaf
(до этого Лада (ВАЗ) 2105, Subaru XV)

Рейтинг: 9 435
Репутация: +31

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение bor62 » 15 июн 2018, 13:04

Игорь17 писал(а):Средняя продолжительность жизни
70,91 года (2015 г.) - РФ
заботится о нас наше государство

И это дутые цифры. У мужчин и женщин продолжительность разная и это должно учитываться. Совсем еще недавно приводились цифры о продолжительности жизни мужчин в России 58 лет. Тем более в разных регионах продолжительность разная Но "внук повара" сказал - "надо 75". И Росстат быстренько откорректировал.
По оценкам ООН 2017 года, Россия занимает 125-е место
Средняя продолжительность жизни в России заметно различается по регионам. По оценкам Росстата за 2016 год, значение показателя варьировалось от 64,2 года в Тыве до 80,8 года в Ингушетии. Таким образом, в 2016 году различия между регионами составили 16,6 года, а, например, в 2005 году они достигали 17,6 года.
Не то что бы вы мне не нравитесь... Просто я был бы совершенно не против, если бы вы внезапно скончались

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Медведев хочет повысить пенсионный возраст до 63(ж) и 65(м) лет.

Сообщение xebia » 15 июн 2018, 13:11

Изображение

Здесь нужна какая–то сноровка,
Чтоб не забухать, не заколоться.
Пенсионный возраст, как морковка,
Перед осликом, что кружит у колодца.

Не достичь его, как горизонта.
Ты к нему, а он совсем не ближе.
Не спасет позитивизм Огюста Конта.
Дайте водки и две пачки сижек.

Пьяненький уже сижу у сквера.
Жизнь прекрасна, хоть не умирай!
Пенсионный возраст это вера,
Как загробный мир, как ад и рай!

Пенсионный возраст это идол,
Образ, а под красками — фанера.
Может есть, но я давно не видел,
Не во сне, а наяву пенсионера

(с) Шнур