Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
КМС
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 18 май 2010, 00:00
Предупреждения: 1
Рейтинг: 3 801
Репутация: +9
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение КМС » 12 янв 2019, 01:35

Беркут4044 писал(а):КМС, Спроси у яндекса, кого в плен брали, а кого на мыло пускали, и кто такой таки Гитлер?

Кого на мыло пускали и не доварили благодаря спасителям?
Последний раз редактировалось КМС 14 янв 2019, 00:45, всего редактировалось 1 раз.

 

switch
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Стаж: 1994
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 163
Репутация: +3
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 18 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение switch » 12 янв 2019, 06:37

КМС писал(а):В течение недели после начала войны генерал вместе с штабом попал в окружение. В течение полутора месяцев - в плен. В чем подвиг?

Был контужен в бою при попытке выйти из окружения. В плен попал в бессознательном состоянии. Подвиг в том, как вел себя в плену.
Все есть в интернете.

hglQq6apoiZhv
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 19:15
Рейтинг: 2 676
Репутация: 0
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 42 раза

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение hglQq6apoiZhv » 12 янв 2019, 08:12

Saa_72 писал(а):Ну, ты ляльку то из себя не изображай.

:lol2:
так-то, если что, есть разные каналы и говорить, что
Saa_72 писал(а):ТНТ - федеральный канал, входящий в медиа холдинг Газпрома.
И, если такое проходит, то это федеральная политика.
по-моему как-то глупо. Нет?

КМС
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 18 май 2010, 00:00
Предупреждения: 1
Рейтинг: 3 801
Репутация: +9
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение КМС » 13 янв 2019, 23:50

switch писал(а):Подвиг в том, как вел себя в плену.
Все есть в интернете.

Посмотрел в интернете.
В плену был три с половиной года ( с самого начала и до самого конца войны). Информации о том, как он себя вел все это время, не нашел. :???:
Есть информация о том, как он погиб. Отклонялся от струи воды, за что получил дубинкой по голове и умер. Так? В чем подвиг?

Отправлено спустя 56 минут 25 секунд:
Беркут4044 писал(а):КМС, Спроси у яндекса, кого в плен брали, а кого на мыло пускали, и кто такой таки Гитлер?

Кого на мыло пускали и не доварили благодаря спасителям?

Saa_72
Ас
Ас
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Предупреждения: 2
Откуда: СССР, Тюмень, школа № 7.
Рейтинг: 35 371
Репутация: +36
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 577 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение Saa_72 » 14 янв 2019, 01:26

КМС писал(а):В плену был три с половиной года ( с самого начала и до самого конца войны). Информации о том, как он себя вел все это время, не нашел.

Скрытый текст:
А ты где искал?
На канале "ТНТ"?
В газетах "СПИД-ИНФО"?
У зеркала спрашивал?

ПО запросу "подвиг генерала Карбышева" первая же ссылка Яндекса даёт такой довольно обширный текст:
Скрытый текст:
8 августа 1941 года генерал-лейтенант Карбышев был тяжело контужен в бою у реки Днепр, и в бессознательном состоянии попал в плен.
С этого момента и до 1945 года в его личном деле будет значиться короткая фраза: «Пропал без вести».
Ценный специалист
Авторитет Карбышева как военного специалиста был очень высок. Гитлеровцы ещё до пленения генерала внесли его в список тех, кого впоследствии рассчитывали использовать на службе Третьему Рейху.
Немецкое командование было убеждено: Карбышев среди большевиков – человек случайный. Дворянин, офицер царской армии, он с лёгкостью согласится перейти на их сторону. В конце концов, он и ВКП(б) вступил только в 1940 году, видимо, по принуждению.
Однако очень скоро нацисты обнаружили, что Карбышев – крепкий орешек. 60-летний генерал служить Третьему Рейху отказывался, выражал уверенность в конечной победе Советского Союза и ничем не напоминал человека, сломленного пленом.
В марте 1942 года Карбышева перебросили в офицерский концентрационный лагерь Хаммельбург. В нём велась активная психологическая обработка высокопоставленных советских офицеров с целью заставить их перейти на сторону Германии. Ради этого создавались самые гуманные и доброжелательные условия. Многие хлебнувшие лиха в обычных солдатских лагерях, на этом ломались. Карбышев, однако, оказался совсем из другого текста – никакими благами и послаблениями «перековать» его не удалось.
Вскоре к Карбышеву приставили полковника Пелита. Этот офицер вермахта прекрасно владел русским языком, так как в своё время служил в царской армии. Более того, Пелит был сослуживцем Карбышева во время работы над фортами Брестской крепости.
Пелит, тонкий психолог, расписывал перед Карбышевым все преимущества службы великой Германии, предлагал «компромиссные варианты сотрудничества» — например, генерал занимается историческими трудами о военных операциях Красной армии в текущей войне, и за это ему в перспективе разрешат выезд в нейтральную страну.
Однако Карбышев вновь отмёл все предложенные гитлеровцами варианты сотрудничества.
Неподкупный
Тогда нацисты предприняли последнюю попытку. Генерала перевели в одиночную камеру одной из тюрем Берлина, где продержали около трёх недель.
После этого в кабинете следователя его ждал коллега — известный немецкий фортификатор профессор Гейнц Раубенгеймер.
Гитлеровцы знали, что Карбышев и Раубенгеймер знакомы, более того, русский генерал с уважением относится к работам немецкого ученого.
Раубенгеймер озвучил Карбышеву следующее предложение властей Третьего Рейха. Генералу предлагалось освобождение из лагеря, возможность переезда на частную квартиру, а также полная материальная обеспеченность. Ему будет открыт доступ во все библиотеки и книгохранилища Германии, предоставлена возможность знакомиться с другими материалами в интересующих его областях военно-инженерного дела. При необходимости гарантировалось любое число помощников для обустройства лаборатории, выполнения опытно-конструкторских работ и обеспечения иных мероприятий научно-исследовательского характера. Результаты работ должны стать достоянием немецких специалистов. Все чины германской армии будут относиться к Карбышеву как к генерал-лейтенанту инженерных войск германского рейха.
Немолодому уже человеку, прошедшему через лишения в лагерях, предлагали роскошные условия с сохранением положения и даже звания. От него не требовали даже клеймить Сталина и большевистский режим. Гитлеровцев интересовала работа Карбышева по его основной специальности.
Дмитрий Михайлович Карбышев отлично понимал, что это, скорее всего, последнее предложение. Понимал он и то, что последует за отказом.
Однако мужественный генерал сказал: «Мои убеждения не выпадают вместе с зубами от недостатка витаминов в лагерном рационе. Я солдат и остаюсь верен своему долгу. А он запрещает мне работать на ту страну, которая находится в состоянии войны с моей Родиной».
Гитлеровцы очень рассчитывали на Карбышева, на его влияние и авторитет. Именно он, а не генерал Власов, по первоначальной задумке, должен был возглавить Русскую Освободительную армию.
Но все замыслы нацистов разбились о непреклонность Карбышева.
После этого отказа гитлеровцы поставили на генерале крест, определив его как «убеждённого, фанатичного большевика, использование которого на службе Рейху невозможно».
Один из советских пленных потом вспоминал, что Карбышев умел поднять настроение даже в самые тяжёлые минуты. Когда пленные трудились над изготовлением могильных плит, генерал заметил: «Вот работа, доставляющая мне истинное удовольствие. Чем больше надмогильных плит требуют от нас немцы, тем лучше, значит, идут у наших дела на фронте».
Его переводили из лагеря в лагерь, условия становились все более жёсткими, но сломать Карбышева не сумели. В каждом из лагерей, где оказывался генерал, он становился настоящим лидером духовного сопротивления врагу. Его стойкость придавала сил тем, кто оказался рядом.
Фронт катился на Запад. Советские войска вступили на территорию Германии. Исход войны стал очевиден даже убеждённым нацистам. У гитлеровцев не осталось ничего, кроме ненависти и желания расправиться с теми, кто оказался сильнее их даже в оковах и за колючей проволокой…
Казнь
Майор Седдон Де-Сент-Клер оказался одним из нескольких десятков военнопленных, кому удалось выжить в страшную ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен.
Маутхаузен-Музей (современное состояние): Аппель-плац (площадь переклички) и бараки
Маутхаузен-Музей (современное состояние): Аппель-плац (площадь переклички) и бараки. Фото: Public Domain
«Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды. Это продолжалось долго. Все посинели. Многие падали на пол и тут же умирали: сердце не выдерживало. Потом нам велели надеть только нижнее бельё и деревянные колодки на ноги и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня. Мы понимали, что доживаем последние часы. Через пару минут гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замёрзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев», — рассказал канадский майор.
Последние слова генерала были обращены к тем, кто разделял вместе с ним страшную участь: «Бодрей, товарищи! Думайте о Родине, и мужество не покинет вас!».
Герой Советского Союза
С рассказа канадского майора начался сбор сведений о последних годах жизни генерала Карбышева, проведённых в немецком плену. Все собранные документы и свидетельства очевидцев говорили об исключительном мужестве и стойкости этого человека.
16 августа 1946 года за исключительную стойкость и мужество, проявленные в борьбе с немецкими захватчиками в Великой Отечественной войне, генерал-лейтенанту Дмитрию Михайловичу Карбышеву было присвоено звание Героя Советского Союза.
В 1948 году на территории бывшего концлагеря Маутхаузен был открыт памятник генералу. Надпись на нём гласит: «Дмитрию Карбышеву. Учёному. Воину. Коммунисту. Жизнь и смерть его были подвигом во имя жизни».

Lev72rus
Ас
Ас
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2005
Авто: УАЗ-315196
Рейтинг: 9 180
Репутация: +11
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 109 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение Lev72rus » 14 янв 2019, 01:42

КМС писал(а):Отклонялся от струи воды, за что получил дубинкой по голове и умер. Так? В чем подвиг?

Ты не видишь подвига в том, что у него хватило сил уклоняться от струи ледяной воды? Слов у меня нет. Скажу так - человек ты нехороший.

КМС
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 18 май 2010, 00:00
Предупреждения: 1
Рейтинг: 3 801
Репутация: +9
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение КМС » 14 янв 2019, 02:40

Lev72rus писал(а):Скажу так - человек ты нехороший.

А ты - глупый.

Lev72rus писал(а):Слов у меня нет.

Когда у человека нет слов, то он ничего не говорит.

Lev72rus писал(а):Ты не видишь подвига в том, что у него хватило сил уклоняться от струи ледяной воды?

Если бы у него не хватило сил уклоняться от струи воды, то подвига не было бы? Так?

switch
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Стаж: 1994
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 163
Репутация: +3
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 18 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение switch » 14 янв 2019, 07:24

КМС писал(а):Информации о том, как он себя вел все это время, не нашел.
Saa_72 уже ответил (пардон, не сразу увидел).

bardok
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1995
Авто: ВАЗ-11173
Рейтинг: 1 839
Репутация: +8
Поблагодарили: 10 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение bardok » 14 янв 2019, 12:48

КМС если так рассуждать, то миллионы тех, у кого хватило мужества, просто подняться из окопа, на врага, они не герои ??? так... расходники... "солдатское мясо" ?

ДавыдовСД
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1988г
Авто: Йорк
Рейтинг: 2 389
Репутация: +8
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 24 раза

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение ДавыдовСД » 14 янв 2019, 14:53

Ой, робяты, зря вы туда нос мочите, где вы ни снов ни духом!!! Вы таки невье....большие специалисты истории ВОВ, я даже не сомневаюсь что у вас как минимум кандидатские защищены по этой теме. Вам бы следовало пройти те беды, и не каждый из нас выстоит, останется человеком. А вы с уютной квартиры обсуждаете как сидел генерал, или как солдаты безумно под пули лезли.
Осужлая свою историю вы напоминаете недоросля, который узнал от соседки-сплетницы о "подвигах" своей матери в молодости, и радостно обсуждаете их вовсеуслышание. Какая бы она не была - она наша мать (Родина), с ее ошибками и тупиками.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Многие ли из нас могут сказать, что факты истории он накопал, сидя в ГАТО, или ЦАМО. Может кто ходил в архив в мрачное здание на Советской? Там много чего интересного, для потомков осужденных по ст.58 или военнопленных.
Кто понял жизнь - тот никуда не торопится!

Saa_72
Ас
Ас
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Предупреждения: 2
Откуда: СССР, Тюмень, школа № 7.
Рейтинг: 35 371
Репутация: +36
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 577 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение Saa_72 » 14 янв 2019, 18:13

Уважаемый ДавыдовСД. Полностью поддерживаю Ваш пост выше.
Однако, позволю себе заметить, что словосочетание "факт истории" является по сути своей фейком.
История, как некая отрасль знаний, изучает прошлое, т.е. то, чего уже нет.
Источником знаний являются
- воспоминания очевидцев
- исторические документы
- предметы, целиком или частично сохранившиеся до наших дней.
Первые два источника несомненно субъективны. Последний - по факту своего наличия объективный, но его оценка и описание (дата, назначение, принадлежность) - также субъективны.
На основе этих источников профессиональные (и не очень) историки (и называющие себя ими) делают субъективные заключения, которые принято называть научно-историческими фактами.
В итоге мы имеем богатейший набор субъективных суждений, которые, ЕСТЕСТВЕННО, противоречат другу. В силу текущего политического момента в той или иной группе интеллигенции одни суждения превозносятся, другие замалчиваются.
Как результат, историческая наука формально существует (еженедельно появляются новые доктора и кандидаты наук), выгодные в данный момент концепции финансируются государством (или иными заинтересованными структурами). Однако, считать истинным хоть какое историческое суждение - лукавство.
Задача истории - формировать мировоззрение. В угоду тому, кто его формирует (финансирует формирование).
Чем дальше в прошлое уходит от нас то или иное историческое событие, тем меньше мы о нём знаем правды, тем больше в его подаче наслоений последующих за ним эпох и взглядов.
Пример - Великая Отечественная Война.
В школе ей отводится всего 5-6 уроков истории и то только в 9-м классе. И содержание этих уроков уже заметно отличается от того времени, когда родители учеников были непосредственными свидетелями событий ВОВ.
Это и есть элемент пропаганды. На ТВ - другие элементы.

КМС
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 18 май 2010, 00:00
Предупреждения: 1
Рейтинг: 3 801
Репутация: +9
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение КМС » 14 янв 2019, 20:35

Saa_72 писал(а):Пример - Великая Отечественная Война.
В школе ей отводится всего 5-6 уроков истории и то только в 9-м классе. И содержание этих уроков уже заметно отличается от того времени, когда родители учеников были непосредственными свидетелями событий ВОВ.


А вот тут ты прав.
Мне в школе учителя втирали, что Карбышева гестаповцы (непонятно, почему именно гестаповцы, т.к. гестапо - тайная политическая полиция) целенаправленно обливали водой на морозе, пока он не превратился в глыбу льда. Сейчас оказалось, что он умер от удара дубинкой. Как было на самом деле, думаю, мы уже никогда не узнаем. Может, был вообще инфаркт? Ведь он как-то прожил три с половиной года в страшных концлагерях смерти, и это при том, что (если верить советской пропаганде) он сразу пошел в отрицалово?

Saa_72 писал(а):Вскоре к Карбышеву приставили полковника Пелита. Этот офицер вермахта прекрасно владел русским языком, так как в своё время служил в царской армии. Более того, Пелит был сослуживцем Карбышева во время работы над фортами Брестской крепости.

Saa_72 писал(а):После этого в кабинете следователя его ждал коллега — известный немецкий фортификатор профессор Гейнц Раубенгеймер.
Гитлеровцы знали, что Карбышев и Раубенгеймер знакомы, более того, русский генерал с уважением относится к работам немецкого ученого.


Очень, кстати, интересные факты. Офицер вермахта Пелит был сослуживцем Карбышева. Карбышев и немецкий фортификатор Раубенгеймер знакомы.
Думаю, если бы Карбышев не погиб в немецком лагере, ему после освобождения с радостью предоставили бы второй шанс это сделать. Только уже в советском лагере.

Отправлено спустя 1 час 33 секунды:
bardok писал(а):КМС если так рассуждать, то миллионы тех, у кого хватило мужества, просто подняться из окопа, на врага, они не герои ??? так... расходники... "солдатское мясо" ?

По мнению генералов Красной Армии именно так.

Saa_72
Ас
Ас
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Предупреждения: 2
Откуда: СССР, Тюмень, школа № 7.
Рейтинг: 35 371
Репутация: +36
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 577 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение Saa_72 » 14 янв 2019, 21:57

КМС писал(а):Думаю, если бы Карбышев не погиб в немецком лагере, ему после освобождения с радостью предоставили бы второй шанс это сделать. Только уже в советском лагере.

Есть более точный глагол. Не "думаю", а "фантазирую в рамках своей русофобской позиции и пытаюсь это втюхать окружающим".
КМС писал(а):По мнению генералов Красной Армии именно так.

Это по твоему мнению так. Но ты же не генерал Красной Армии. Поэтому не имеешь права экстраполировать свои мысли на людей с противоположными взглядами.

switch
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Стаж: 1994
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 163
Репутация: +3
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 18 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение switch » 14 янв 2019, 22:57

Saa_72 писал(а): Есть более точный глагол. Не "думаю", а "фантазирую в рамках своей русофобской позиции и пытаюсь это втюхать окружающим".
Во-первых, тобой употреблен не глагол, а целое предложение.
Во-вторых, тобой нафантазирована "русофобская позиция".

КМС писал(а):Думаю, если бы Карбышев не погиб в немецком лагере, ему после освобождения с радостью предоставили бы второй шанс это сделать. Только уже в советском лагере.
К сожалению, в советских условиях вполне возможный исход.

Если вернуться к сути вопроса, то какая разница, как именно был казнен генерал Карбышев. Его стойкость заслуживает самой высокой оценки.
Что же касается сослуживцев и коллег, Карбышев пожил еще в те времена, когда рейхсвер и Красная армия сотрудничали и даже проводили совместные учения. Не говоря уже о карьере в царской армии.

ДавыдовСД
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1988г
Авто: Йорк
Рейтинг: 2 389
Репутация: +8
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 24 раза

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение ДавыдовСД » 14 янв 2019, 23:12

Уважаемый Saa_72, хоть по многим аспектам я с Вами не согласен, но в отношении к нашей истории полностью поддерживаю!!!

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Мне посчастливилось послушать рассказы о войне от самих участников. С открытием архивов часть рассказов (о награждениях) подтвердилась. Теперь я стал понимать, почему они плевались и уходили когда по ТВ начинались фильмы о войне. Хотя по нашим меркам это были шедевры - Горячий снег, Судьба человека, 17 мгновений, Офицеры. Сейчас самому противно смотреть современные коммерческие опусы про войну.
Кто понял жизнь - тот никуда не торопится!

КМС
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 18 май 2010, 00:00
Предупреждения: 1
Рейтинг: 3 801
Репутация: +9
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение КМС » 15 янв 2019, 00:45

switch писал(а):Что же касается сослуживцев и коллег, Карбышев пожил еще в те времена, когда рейхсвер и Красная армия сотрудничали и даже проводили совместные учения. Не говоря уже о карьере в царской армии.

24 часа не такой уж большой срок, чтобы о нем говорить - "еще в те времена".

21 июня 1941 рейхсвер и Красная армия сотрудничали.
22 июня 1941 рейхсвер и Красная армия уже не сотрудничали (хотя ж/д составы с материально-техническими ресурсами еще ехали из СССР в Германию).
27 июня 1941 генерал Карбышев вместе со своим штабом оказался в окружении. :yes_sir:

Отправлено спустя 15 минут 21 секунду:
Saa_72 писал(а):Это по твоему мнению так. Но ты же не генерал Красной Армии. Поэтому не имеешь права экстраполировать свои мысли на людей с противоположными взглядами.

Нет, чувак. Я имею право.
У меня два родных деда в войне участвовали под руководством генералов Красной Армии. Один из них стал инвалидом после тяжелого ранения. В 1965(!) году медаль получил "За боевые заслуги".
А также у меня в наличии записная книжка прадеда моей жены, в которой простым карандашом записано много интересного. Например, рецепт от кровавого поноса, которым страдала бОльшая часть призывников по время пути из Восточной Сибири в Сталинград. В первой же атаке он получил сразу два ранения (пулевое и осколочное) и, после госпиталя, поехал домой.

switch
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Стаж: 1994
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 163
Репутация: +3
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 18 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение switch » 15 янв 2019, 07:08

КМС писал(а):24 часа не такой уж большой срок, чтобы о нем говорить - "еще в те времена".21 июня 1941 рейхсвер и Красная армия сотрудничали.
У тебя с интернетом явно проблемы. Не буду сильно углубляться в историю, скажу только, что в 1941 году был уже вермахт, а не рейхсвер.

Saa_72
Ас
Ас
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Предупреждения: 2
Откуда: СССР, Тюмень, школа № 7.
Рейтинг: 35 371
Репутация: +36
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 577 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение Saa_72 » 15 янв 2019, 07:10

КМС писал(а): Я имею право.

Ты снова неправ. Ты можешь думать как тебе хочется. Но для того, чтобы мыслить масштабами генерала Красной Армии, надо побыть в его шкуре хотя бы неделю в тех условиях.
КМС писал(а):У меня два родных деда в войне участвовали под руководством генералов Красной Армии.
Ты такой не единственный. У кого участвовали. Но ты сам там не был.
КМС писал(а):Один из них стал инвалидом после тяжелого ранения.
На войне это сплошь и рядом.
КМС писал(а):В 1965(!) году медаль получил "За боевые заслуги".
К 20-ти летию Победы. Как участник, проливший кровь. Это нормально. В чём претензии?
КМС писал(а):А также у меня в наличии записная книжка прадеда моей жены, в которой простым карандашом записано много интересного. Например, рецепт от кровавого поноса, которым страдала бОльшая часть призывников по время пути из Восточной Сибири в Сталинград. В первой же атаке он получил сразу два ранения (пулевое и осколочное) и, после госпиталя, поехал домой.

1. Замечательно, что у тебя в семье есть такая материальная (и при этом духовная) память о воевавшем деде.
2. Странно, что из этой памяти для тебя самым важным оказался кровавый понос.
3. В чём причина поноса (именно кровавого)? Неужели в том, что деда Призвали в Красную Армию (в контексте твоих претензий к генералам КА), а не Румынскую, например? А доказать, что у румын кровавого поноса не было, слабо?

Твоя проблема в том, что годы твоего взросления (да и не только твоего, пострадало целое поколение) пришлись на перестройку и ельцинский шабаш в идеологии. Именно идеологический мусор "Огонька" и ему подобных сформировал твоё мировоззрение.

КМС
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 18 май 2010, 00:00
Предупреждения: 1
Рейтинг: 3 801
Репутация: +9
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

Сообщение КМС » 15 янв 2019, 11:40

switch писал(а):У тебя с интернетом явно проблемы. Не буду сильно углубляться в историю, скажу только, что в 1941 году был уже вермахт, а не рейхсвер.

Вермахт и Красная Армия не сотрудничали что-ли?

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
Saa_72 писал(а):Именно идеологический мусор "Огонька" и ему подобных сформировал твоё мировоззрение.

Про идеологический мусор тебе лучше знать, конечно. Ведь твое мировоззрение сформировали советские газеты и журналы.