Пропаганда на ТВ (Перый канал, Россия 24 и т.п.) - разоблачения

КМС · Сообщение **КМС** » 12 янв 2019, 01:35

Беркут4044 писал(а):КМС, Спроси у яндекса, кого в плен брали, а кого на мыло пускали, и кто такой таки Гитлер?

Кого на мыло пускали и не доварили благодаря спасителям?

switch · Сообщение **switch** » 12 янв 2019, 06:37

КМС писал(а):В течение недели после начала войны генерал вместе с штабом попал в окружение. В течение полутора месяцев - в плен. В чем подвиг?

Был контужен в бою при попытке выйти из окружения. В плен попал в бессознательном состоянии. Подвиг в том, как вел себя в плену.
Все есть в интернете.

hglQq6apoiZhv

Saa_72 писал(а):Ну, ты ляльку то из себя не изображай.

так-то, если что, есть разные каналы и говорить, что

Saa_72 писал(а):ТНТ - федеральный канал, входящий в медиа холдинг Газпрома.
И, если такое проходит, то это федеральная политика.

по-моему как-то глупо. Нет?

КМС · Сообщение **КМС** » 13 янв 2019, 23:50

switch писал(а):Подвиг в том, как вел себя в плену.
Все есть в интернете.

Посмотрел в интернете.
В плену был три с половиной года ( с самого начала и до самого конца войны). Информации о том, как он себя вел все это время, не нашел. :???:

Есть информация о том, как он погиб. Отклонялся от струи воды, за что получил дубинкой по голове и умер. Так? В чем подвиг?

Отправлено спустя 56 минут 25 секунд:

Беркут4044 писал(а):КМС, Спроси у яндекса, кого в плен брали, а кого на мыло пускали, и кто такой таки Гитлер?

Кого на мыло пускали и не доварили благодаря спасителям?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 14 янв 2019, 01:26

КМС писал(а):В плену был три с половиной года ( с самого начала и до самого конца войны). Информации о том, как он себя вел все это время, не нашел.

Скрытый текст:

ПО запросу "подвиг генерала Карбышева" первая же ссылка Яндекса даёт такой довольно обширный текст:

Скрытый текст:

Lev72rus · Сообщение **Lev72rus** » 14 янв 2019, 01:42

КМС писал(а):Отклонялся от струи воды, за что получил дубинкой по голове и умер. Так? В чем подвиг?

Ты не видишь подвига в том, что у него хватило сил уклоняться от струи ледяной воды? Слов у меня нет. Скажу так - человек ты нехороший.

КМС · Сообщение **КМС** » 14 янв 2019, 02:40

Lev72rus писал(а):Скажу так - человек ты нехороший.

А ты - глупый.

Lev72rus писал(а):Слов у меня нет.

Когда у человека нет слов, то он ничего не говорит.

Lev72rus писал(а):Ты не видишь подвига в том, что у него хватило сил уклоняться от струи ледяной воды?

Если бы у него не хватило сил уклоняться от струи воды, то подвига не было бы? Так?

switch · Сообщение **switch** » 14 янв 2019, 07:24

КМС писал(а):Информации о том, как он себя вел все это время, не нашел.

Saa_72 уже ответил (пардон, не сразу увидел).

bardok · Сообщение **bardok** » 14 янв 2019, 12:48

КМС если так рассуждать, то миллионы тех, у кого хватило мужества, просто подняться из окопа, на врага, они не герои ??? так... расходники... "солдатское мясо" ?

ДавыдовСД

Ой, робяты, зря вы туда нос мочите, где вы ни снов ни духом!!! Вы таки невье....большие специалисты истории ВОВ, я даже не сомневаюсь что у вас как минимум кандидатские защищены по этой теме. Вам бы следовало пройти те беды, и не каждый из нас выстоит, останется человеком. А вы с уютной квартиры обсуждаете как сидел генерал, или как солдаты безумно под пули лезли.
Осужлая свою историю вы напоминаете недоросля, который узнал от соседки-сплетницы о "подвигах" своей матери в молодости, и радостно обсуждаете их вовсеуслышание. Какая бы она не была - она наша мать (Родина), с ее ошибками и тупиками.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Многие ли из нас могут сказать, что факты истории он накопал, сидя в ГАТО, или ЦАМО. Может кто ходил в архив в мрачное здание на Советской? Там много чего интересного, для потомков осужденных по ст.58 или военнопленных.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 14 янв 2019, 18:13

Уважаемый ДавыдовСД. Полностью поддерживаю Ваш пост выше.
Однако, позволю себе заметить, что словосочетание "факт истории" является по сути своей фейком.
История, как некая отрасль знаний, изучает прошлое, т.е. то, чего уже нет.
Источником знаний являются
- воспоминания очевидцев
- исторические документы
- предметы, целиком или частично сохранившиеся до наших дней.
Первые два источника несомненно субъективны. Последний - по факту своего наличия объективный, но его оценка и описание (дата, назначение, принадлежность) - также субъективны.
На основе этих источников профессиональные (и не очень) историки (и называющие себя ими) делают субъективные заключения, которые принято называть научно-историческими фактами.
В итоге мы имеем богатейший набор субъективных суждений, которые, ЕСТЕСТВЕННО, противоречат другу. В силу текущего политического момента в той или иной группе интеллигенции одни суждения превозносятся, другие замалчиваются.
Как результат, историческая наука формально существует (еженедельно появляются новые доктора и кандидаты наук), выгодные в данный момент концепции финансируются государством (или иными заинтересованными структурами). Однако, считать истинным хоть какое историческое суждение - лукавство.
Задача истории - формировать мировоззрение. В угоду тому, кто его формирует (финансирует формирование).
Чем дальше в прошлое уходит от нас то или иное историческое событие, тем меньше мы о нём знаем правды, тем больше в его подаче наслоений последующих за ним эпох и взглядов.
Пример - Великая Отечественная Война.
В школе ей отводится всего 5-6 уроков истории и то только в 9-м классе. И содержание этих уроков уже заметно отличается от того времени, когда родители учеников были непосредственными свидетелями событий ВОВ.
Это и есть элемент пропаганды. На ТВ - другие элементы.

КМС · Сообщение **КМС** » 14 янв 2019, 20:35

Saa_72 писал(а):Пример - Великая Отечественная Война.
В школе ей отводится всего 5-6 уроков истории и то только в 9-м классе. И содержание этих уроков уже заметно отличается от того времени, когда родители учеников были непосредственными свидетелями событий ВОВ.

А вот тут ты прав.
Мне в школе учителя втирали, что Карбышева гестаповцы (непонятно, почему именно гестаповцы, т.к. гестапо - тайная политическая полиция) целенаправленно обливали водой на морозе, пока он не превратился в глыбу льда. Сейчас оказалось, что он умер от удара дубинкой. Как было на самом деле, думаю, мы уже никогда не узнаем. Может, был вообще инфаркт? Ведь он как-то прожил три с половиной года в страшных концлагерях смерти, и это при том, что (если верить советской пропаганде) он сразу пошел в отрицалово?

Saa_72 писал(а):Вскоре к Карбышеву приставили полковника Пелита. Этот офицер вермахта прекрасно владел русским языком, так как в своё время служил в царской армии. Более того, Пелит был сослуживцем Карбышева во время работы над фортами Брестской крепости.

Saa_72 писал(а):После этого в кабинете следователя его ждал коллега — известный немецкий фортификатор профессор Гейнц Раубенгеймер.
Гитлеровцы знали, что Карбышев и Раубенгеймер знакомы, более того, русский генерал с уважением относится к работам немецкого ученого.

Очень, кстати, интересные факты. Офицер вермахта Пелит был сослуживцем Карбышева. Карбышев и немецкий фортификатор Раубенгеймер знакомы.
Думаю, если бы Карбышев не погиб в немецком лагере, ему после освобождения с радостью предоставили бы второй шанс это сделать. Только уже в советском лагере.

Отправлено спустя 1 час 33 секунды:

bardok писал(а):КМС если так рассуждать, то миллионы тех, у кого хватило мужества, просто подняться из окопа, на врага, они не герои ??? так... расходники... "солдатское мясо" ?

По мнению генералов Красной Армии именно так.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 14 янв 2019, 21:57

КМС писал(а):Думаю, если бы Карбышев не погиб в немецком лагере, ему после освобождения с радостью предоставили бы второй шанс это сделать. Только уже в советском лагере.

Есть более точный глагол. Не "думаю", а "фантазирую в рамках своей русофобской позиции и пытаюсь это втюхать окружающим".

КМС писал(а):По мнению генералов Красной Армии именно так.

Это по твоему мнению так. Но ты же не генерал Красной Армии. Поэтому не имеешь права экстраполировать свои мысли на людей с противоположными взглядами.

switch · Сообщение **switch** » 14 янв 2019, 22:57

Saa_72 писал(а): Есть более точный глагол. Не "думаю", а "фантазирую в рамках своей русофобской позиции и пытаюсь это втюхать окружающим".

Во-первых, тобой употреблен не глагол, а целое предложение.
Во-вторых, тобой нафантазирована "русофобская позиция".

КМС писал(а):Думаю, если бы Карбышев не погиб в немецком лагере, ему после освобождения с радостью предоставили бы второй шанс это сделать. Только уже в советском лагере.

К сожалению, в советских условиях вполне возможный исход.

Если вернуться к сути вопроса, то какая разница, как именно был казнен генерал Карбышев. Его стойкость заслуживает самой высокой оценки.
Что же касается сослуживцев и коллег, Карбышев пожил еще в те времена, когда рейхсвер и Красная армия сотрудничали и даже проводили совместные учения. Не говоря уже о карьере в царской армии.

ДавыдовСД

Уважаемый Saa_72, хоть по многим аспектам я с Вами не согласен, но в отношении к нашей истории полностью поддерживаю!!!

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Мне посчастливилось послушать рассказы о войне от самих участников. С открытием архивов часть рассказов (о награждениях) подтвердилась. Теперь я стал понимать, почему они плевались и уходили когда по ТВ начинались фильмы о войне. Хотя по нашим меркам это были шедевры - Горячий снег, Судьба человека, 17 мгновений, Офицеры. Сейчас самому противно смотреть современные коммерческие опусы про войну.

КМС · Сообщение **КМС** » 15 янв 2019, 00:45

switch писал(а):Что же касается сослуживцев и коллег, Карбышев пожил еще в те времена, когда рейхсвер и Красная армия сотрудничали и даже проводили совместные учения. Не говоря уже о карьере в царской армии.

24 часа не такой уж большой срок, чтобы о нем говорить - "еще в те времена".

21 июня 1941 рейхсвер и Красная армия сотрудничали.
22 июня 1941 рейхсвер и Красная армия уже не сотрудничали (хотя ж/д составы с материально-техническими ресурсами еще ехали из СССР в Германию).
27 июня 1941 генерал Карбышев вместе со своим штабом оказался в окружении. :yes_sir:

Отправлено спустя 15 минут 21 секунду:

Saa_72 писал(а):Это по твоему мнению так. Но ты же не генерал Красной Армии. Поэтому не имеешь права экстраполировать свои мысли на людей с противоположными взглядами.

Нет, чувак. Я имею право.
У меня два родных деда в войне участвовали под руководством генералов Красной Армии. Один из них стал инвалидом после тяжелого ранения. В 1965(!) году медаль получил "За боевые заслуги".
А также у меня в наличии записная книжка прадеда моей жены, в которой простым карандашом записано много интересного. Например, рецепт от кровавого поноса, которым страдала бОльшая часть призывников по время пути из Восточной Сибири в Сталинград. В первой же атаке он получил сразу два ранения (пулевое и осколочное) и, после госпиталя, поехал домой.

switch · Сообщение **switch** » 15 янв 2019, 07:08

КМС писал(а):24 часа не такой уж большой срок, чтобы о нем говорить - "еще в те времена".21 июня 1941 рейхсвер и Красная армия сотрудничали.

У тебя с интернетом явно проблемы. Не буду сильно углубляться в историю, скажу только, что в 1941 году был уже вермахт, а не рейхсвер.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 15 янв 2019, 07:10

КМС писал(а): Я имею право.

Ты снова неправ. Ты можешь думать как тебе хочется. Но для того, чтобы мыслить масштабами генерала Красной Армии, надо побыть в его шкуре хотя бы неделю в тех условиях.

КМС писал(а):У меня два родных деда в войне участвовали под руководством генералов Красной Армии.

Ты такой не единственный. У кого участвовали. Но ты сам там не был.

КМС писал(а):Один из них стал инвалидом после тяжелого ранения.

На войне это сплошь и рядом.

КМС писал(а):В 1965(!) году медаль получил "За боевые заслуги".

К 20-ти летию Победы. Как участник, проливший кровь. Это нормально. В чём претензии?

КМС писал(а):А также у меня в наличии записная книжка прадеда моей жены, в которой простым карандашом записано много интересного. Например, рецепт от кровавого поноса, которым страдала бОльшая часть призывников по время пути из Восточной Сибири в Сталинград. В первой же атаке он получил сразу два ранения (пулевое и осколочное) и, после госпиталя, поехал домой.

1. Замечательно, что у тебя в семье есть такая материальная (и при этом духовная) память о воевавшем деде.
2. Странно, что из этой памяти для тебя самым важным оказался кровавый понос.
3. В чём причина поноса (именно кровавого)? Неужели в том, что деда Призвали в Красную Армию (в контексте твоих претензий к генералам КА), а не Румынскую, например? А доказать, что у румын кровавого поноса не было, слабо?

Твоя проблема в том, что годы твоего взросления (да и не только твоего, пострадало целое поколение) пришлись на перестройку и ельцинский шабаш в идеологии. Именно идеологический мусор "Огонька" и ему подобных сформировал твоё мировоззрение.

КМС · Сообщение **КМС** » 15 янв 2019, 11:40

switch писал(а):У тебя с интернетом явно проблемы. Не буду сильно углубляться в историю, скажу только, что в 1941 году был уже вермахт, а не рейхсвер.

Вермахт и Красная Армия не сотрудничали что-ли?

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

Saa_72 писал(а):Именно идеологический мусор "Огонька" и ему подобных сформировал твоё мировоззрение.

Про идеологический мусор тебе лучше знать, конечно. Ведь твое мировоззрение сформировали советские газеты и журналы.

sergkhr1 · Сообщение **sergkhr1** » 24 янв 2019, 00:58

про пропаганды: имею приставку Xiaomi Mi TV Box3. на ней стоит torrent stream tv. там в разделе новости порядка нескольких сотен новостных каналов (это в бесплатном режиме только) последнее время посматриваю помимо Российских новостей -Хохлятские.... те же яйца, только с обратной стороны. Та же пропаганда. пересказывать не буду.
Это я к чему ...... что вы хотите от телевидения..... оно везде одинаковое , по большому счету.
Правду кажут только в каналах для взрослых. (на приставке они тоже есть

) Иногда.

Сообщение **Majesti©** » 18 мар 2019, 16:06

Посмотрел видео разоблачение экстрасенсов в соседней теме, а потом мне выдалось это видео:

Volodya · Сообщение **Volodya** » 23 мар 2019, 10:56

Yeti Suvorov писал(а):это вобще конечно не пропаганда
но какая-то жесть на ТВ ... похоже в конец с катушек съехали

Скрытый текст:

В продолжении темы ТНТ и камеди-вуман :pipec:

:

Дошутились: потомки маршалов СССР подадут иск в СК на ТНТ
По мнению внука маршала Баграмяна, участницы шоу своими некорректными и фактически неверными высказываниями оскорбили память всех участников Великой Отечественной войны.
Участницы шоу Comedy Woman на телеканале ТНТ снова стали виновницами скандала. На этот раз волну негодования вызвал ролик, где Наталья Медведева говорит, что хоронила крысу в Кремлевской стене между Коневым и Ежовым, тем самым осквернив память об участнике Великой Отечественной войне и Герое Советского союза.

Об этом рассказал внук маршала Советского союза Ивана Христофоровича Баграмяна Иван Сергеевич. По его мнению, участницы шоу своими некорректными и фактически неверными высказываниями оскорбили память всех участников Великой Отечественной войны.

Иван Сергеевич рассказал, что сценарист шоу не владеет точной информацией, иначе бы он знал, что могила Ежова находится на Донском кладбище, а не в Кремлевской стене.
Он добавил, что Фонд памяти полководцев Победы, который объединяет более 60 семей-потомков командующих Красной армией, борется с подобной фальсификацией и дискредитацией военных периода Второй мировой.

Сейчас участники Фонда собираются обращаться с иском в Следственный комитет, чтобы те приняли предусмотренные законом меры к каналу ТНТ.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 5-fplw.htm

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 23 мар 2019, 16:53

Volodya писал(а):В продолжении темы ТНТ

Да этим бл@дям с ТВ обоих полов абсолютно фиолетово как на мнение потомков ветеранов, так и на саму память. Деньги не пахнут.
А вот пиар с иском они раскрутят по максимуму, опять же во славу гешефта.
Даже штраф с удовольствием заплатят.
И никто никогда их не прикроет и с федеральной кнопки не выкинет, что бы они не делали. Ибо платят кому надо и сколько надо.

oioi · Сообщение **oioi** » 23 мар 2019, 17:02

Saa_72 писал(а):И никто никогда их не прикроет и с федеральной кнопки не выкинет, что бы они не делали. Ибо платят кому надо и сколько надо.

Хочется верить. :cherep:

Ибо не хочется знать, что по ящику крутят только Спас, Победу и ещё какую-нибудь подобную хрень.
А так открываешь ТНТ.....ой, всё! И закрываешь... :cherep:

Контраст!

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 23 мар 2019, 17:22

oioi писал(а):Хочется верить.

Никто не спорит, в стране куча людей, особо ценящих наличие бл@дей обоих полов.

oioi · Сообщение **oioi** » 23 мар 2019, 17:31

Saa_72 писал(а):
oioi писал(а):Хочется верить.

Никто не спорит, в стране куча людей, особо ценящих наличие бл@дей обоих полов.

Saa_72, хочется верить, что в зомбоящике найдётся канал на практически любой вкус и цвет. А не только такие, которые партия выбрала.
Знать бы не знал о текущей выходке на ТНТ. Т.к. не смотрю ТНТ.
Но всегда находятся индивиды, которые всё смотрят, протоколируют, докладывают. :cherep:

Моральные принципы видите ли пошатали... На ТВ Звезда бы такое завернули - это точно было бы фиаско.
А тут чё взять. Шлюпковатый формат ТНТ подразумевает всякую дичь. Не готов/против - не смотри.
Какого хера, спрашивается... То некоторую свободу подавай, то гайки накрути.

В Европе с США уже наигрались в демократию и толерантность. Даже до овощей в рекламе докапываются, с понтом, выглядят как нигеры - айайай, убирайте, вы шатаете всё нигерское достояние, расисты.

Скрытый текст:

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 23 мар 2019, 18:05

oioi писал(а):хочется верить, что в зомбоящике найдётся канал на практически любой вкус и цвет. А не только такие, которые партия выбрала.

А ты не думаешь, что эти слова по своему пофигизму подобны следующим.

хочется верить, что в магазине продаются продукты, содержащие микробы и бактерии практически на любой вкус и цвет. А не только такие, которые тётки-медички считают полезными и безопасными.

oioi · Сообщение **oioi** » 23 мар 2019, 18:09

Saa_72 писал(а):А ты не думаешь, что эти слова по своему пофигизму подобны следующим.

Не подобны.
От заразной еды организму научно обоснованный вред.
А от заразы в ящике должен быть у каждого личный фильтр. Т.к. медийной заразы вокруг всегда дохрена.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 23 мар 2019, 18:27

oioi писал(а):От заразной еды организму научно обоснованный вред.

А от дурного воспитания отдельного индивидуума вред всему обществу.

oioi писал(а):А от заразы в ящике должен быть у каждого личный фильтр.

Так "должен быть" или дефолтно есть с рождения? Скорее всего такой фильтр формируется в течении всей жизни. Причём формируется именно обществом (папа, мама, друзья, школа, двор, общественные настроения), а не самим индивидуумом. Без общества человек вырастает обычной обезьянкой (если есть, что покушать).

oioi писал(а):медийной заразы вокруг всегда дохрена.

И что теперь, спокойно радоваться её наличию в контексте толерантности?

oioi · Сообщение **oioi** » 23 мар 2019, 18:35

Saa_72 писал(а):И что теперь, спокойно радоваться её наличию в контексте толерантности?

Пофигизма в меру.
Иль нужно с шашкой на всё немилое кидаться?

Saa_72 писал(а):А от дурного воспитания отдельного индивидуума вред всему обществу.

Если общество впечатлительное и подкое на чужой кипиш.

Saa_72 писал(а):Так "должен быть" или дефолтно есть с рождения? Скорее всего такой фильтр формируется в течении всей жизни. Причём формируется именно обществом (папа, мама, друзья, школа, двор, общественные настроения), а не самим индивидуумом. Без общества человек вырастает обычной обезьянкой (если есть, что покушать).

У меня весь район был в бухарях, зеках, нариках, курильщиках. И что с того? С ранних лет хороший пример мне все подавали, что так жить не в коем случае нельзя.