Трагедия произошла во втором часу дня на 11 километре Ялуторовского тракта в г.Тюмени. По предварительным данным, грузовой самосвал «Вольво» на регулируемом перекрестке, двигаясь на разрешающий сигнал светофора, при повороте направо, наехал на велосипедиста. От полученных травм 50-летняя женщина, управлявшая велосипедом, скончалась на месте происшествия. Обстоятельства ДТП устанавливаются сотрудниками ГИБДД.
Госавтоинспекция просит очевидцев данного происшествия обратиться в дежурную часть ГИБДД по адресу г.Тюмень, ул. Одесская, 16 или позвонить по телефону 8 (3452) 794-610.
Комментарии
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.
По рации говорили-девушка на велике была.
Велосипедистка. На вид 20-25 лет, в экипировке. Попала под задние колеса самосвала. Сразу насмерть
Я проезжал там часа полтора назад уже стояли гайцы и скорая не понятно кто там был в шлеме потому что. Как она под него заехала тоже не понятно.
В данном случае чудо это вы, раз не выбрали скорость на которой можете адекватно среагировать на возникшую ситуацию
Да и не наушники с музыкой это могли быть, а гарнитура...
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Эта девушка тоже себя чувствовала полноценным участником двежения ... земля ей пухом
Девушку жалко, поди на работу ехала, а у грузовика сильно большая мертвая зона, да и они забили на всё, высоко еду на всех пох...
На велике в наушниках категорически нельзя. КАК дорожную обстановку ощущать?
Двигаясь на велике по тротуарам, я бы и у некоторых пешеходов наушники изъял бы и сжёг.
Тем не менее, НЕЛЬЗЯ быть отрешённым от происходящего вокруг, небезопасно, по крайней мере на проезжей части.
велосипед и девушка далеко лежат от правого края проезжей части, а с учётом, что это загородная дорога, где машины едут за 90, на велосипеде двигаться нужно по обочине..., жаль девушку...
Отправлено спустя 44 секунды:
и мотоциклистам тожэ:)
Где? Три участка на весь город?
Сами ПДД нарушаете, а на пешеходам еще как-то левые притензии кидаете.
По ним и катаемся, только дорожек нет, а то, что нефиг делать - бывает
Отправлено спустя 51 секунду:
10 минут назад видил картину как велосипедист наяривал по дороге Ленина прямо по полосе с потоком автомобилей.... так и хотел догнать по головке настучать...
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Дебилизм крепчает..... люди страдают... и помирают.. из за своего тупизма..... лично я всегда боялся на велике двигаться в доль дорог.... оч жить охото ... а темболее по полосе.
Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Тем что затыкая уши мы отрезаем себя от обстановки вокруг.... тоже самое происходит когда очоч громко делаем музыку... те и другие создают опасность не среагировать... в нужный момент верно.... те и другие идут на повышенный риск.... ВОдитель это ответственность.... за себя и за других.... Вы не на дискотеке плясать за руль сели... вы сели выполнять работу повышенной опасности... и должны соблюдать элементарные правила безопасности.
Вот как-то так, да.
В независимости от своего способа передвижения (и пешком тоже, если что) вымораживает когда некто воткнёт себе затычки в уши и топает с неживой мордой лица, как будто не в обществе, а где-то цуко на Марсе. Бабы этим грешат. И обходи их, они же как трамвай по рельсам.
давно нет уже этого, даже пешком с велосипедом по ходу движения:
saab, поучи ПДД, жаль, что даже каровцы их не знают, а ты тем более на большенрузе ездишь выполняя работу повышенной опасности...
В машине громкая музыка не так опасна, как в наушниках. По крайней мере, если у машины хотя бы одно окно приоткрыто.
В наушниках-затычках же даже на малой громкости ты отрезан от внешнего мира.
согласен полностью
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
спорить не буду... их меняют как перчатки (пункты ПДД) кстати не так давно. год назад еще не было этого изменения.... уточню Если оно вступило в силу то это самое дебильное изменение.
Откройте, откройте. Раздел 24, если не ошибаюсь.
Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
два года назад не было...
При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств
Пешеходу идущему по тротуару совершенно справедливо так то плевать на ездящих там велосипедистов. Проблемы индейцев шерифа не волнуют:
"24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов."
Да. Но засранцы, считающие, что они в скафандре и могут переть в наушниках как трамвай ("тело здесь, а душа далеко"), при этом их все должны обходить, ведут себя ровно так же и с пешеходами. Их нет, они отсутствуют, одно бренное тело... а навстречу хоть КАМАЗ, хоть велосипед, хоть другой пешеход, хоть ребёнок, хоть котёнок - всё по%. Затычки в ушах, зенки в мобилке - всё, прём как бессмертные.
megan дело даже не правилах ПДД, кто не ездил на большегрузах тот вообще не в теме, не говоря уже про автомобилистах, тем более велосипедистах. Печально конечно, но другим участникам движения (в том числе велосипедистам) никто в автошколе и в жизни не заострял внимание что такое грузовик и чем он опасен, в своё время когда я учился такого небыло. И таких аварий масса, хотя может сейчас эти нюансы преподают
ну разве что на компенсацию родственникам,
а вот в ДТП навряд ли его вина , судя по видео , где тело где вело и где разметка пешеходника,
а по расположению понятно что ехала по обочине, ну или по краю ПЧ , на зелёный переезжала перекрёсток, оказалась вне видимости водителя, попала под задние колёса,
в принципе ехала как тоже участник ДД, тогда грузовик виновен , а могла бы и спешится и перейти по пешеходнику как пешеход , и тут бы грузовик пропустил как положено ,
но ведь эти велосипиндеры как и мото всегда едут впереди потока, лавируя между машинами ,
я как то в пробке по стреле 4 раза так опережал велика, пробка тронется опережу, пробка встала он опережает ,
и ладно хоть памятью понимал что там гдето вело сбоку, и на правом повороте чуть не впечатал его в бочину ,
вот какой смысл опережать если всё равно догонят ,
если ты едеш на вело , если ты участник ДД, то значит и стой как все в пробке, займи своё место в очереди и стой, или двигайся с потоком
не хочеш стоять , стань пешеходом, перейди на тратуар и иди как пешеход ,
По мне, главное - чтобы велосипедист не вылетал на проезжую часть по зебре на велосипедной скорости.
Проблема в чём? В том, что если он быстро едет тебе наперерез, то его невозможно вовремя обнаружить и затормозить. В итоге печаль (для велосипедиста в первую очередь). Какие ещё проблемы? Другие мне неизвестны.
Вывод: избежать обозначенную проблему велосипедисту можно двумя способами: 1) спешиваться на зебре, 2) проезжать по зебре медленно на скорости пешехода.
Я, и как водитель, и как велосипедист, предпочитаю второй вариант. Это И безопасно, И экономит время ОБОИМ.
Несогласным рекомендую отписать марки, цвета и бирки ваших машин - эксклюзивно для вас буду спешиваться перед вашими авто. ...до тех пор, пока не прочувствуете насколько ценно ВАШЕ ЖЕ время.
Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
P.S.:
Кстати, касательно именно этого топика, утверждение не в кассу. Я так понял, погибшая не зебру пересекала верхом на веле, а двигалась по краю проезжей части, как предписывают ПДД.
http://m.megatyumen.ru/news/happening/109856/
Сам то в это веришь, водила совсем отмороженный да?
Такова наша действительность, ведь никто не хотел убивать умышленно
Ну, глядя на то, как обычно вжаривают эти самосвалы, вполне можно поверить в такую версию.
Тоже так думаю... Судя по расположению велосипеда и тела, ехала она по краю проезжей части в прямом направлении, а самосвал поворачивал. В какой-то момент их траектории пересеклись (((
Не заметил, не обратил внимание, решил проскочить - это уже детали
По поводу сухарей - спорно. Судебная практика говорит, что наказание по ст. 264 ч.3 назначается, как правило, либо условное, либо колонией-поселением
если отталкиваться от тех водил самосвалов что мне попадаются на дороге то да, очень даже верю
меня сегодня в пробке на Чекистов один пытался вытолкать на встречку хотя по ПДД он должен уступить и один днем промчался мимо меня так что я думал машину ветром утянет за ним, и это только сегодня
про сухари я образно написал
infern0 есть конечно такие (наглые), но учитывая массу машины и груз, лучше пропустить монстра хоть и у меня преимущество (особенно на кольце у Метро (иначе по ПДД они хрен проедут)). Я уже улетал в поле ещё на ИЖ Ю-5 от Камаза на бывшем Червишевском кругу в своё время, больше вроде сильных тёрок с большегрузами небыло, так мелочёвка, я их просто учитываю что они ооочень большие
Сам стараюсь на велике по проезжей части не ездить, но не всегда это возможно.
Тоже верю в эту версию. Меня лично так подрезали. Правда на легковой. Обогнал и сразу передо мной начал поворачивать во двор. Еле увернулся, смотрю, а водила в руль вцепился, глаза по 5 рублей. Навалил в штаны он похоже не по-детски, хотя сам меня и проворонил..
С камазистом не понятно. Если они одновременно тронулись, то конечно он не виноват. А если камазист обогнал и тут же повернул - такое часто бывает - то конечно надо садить.
Сам часто езжу на велике, иногда по дороге. В основном водители нормально относятся, но иногда попадаются и козлы. Это нужно учитывать и ездить с осознанием того, что на дороге, помимо нормальных водителей, есть козлы, идиоты и женщины.
На "Али" есть ленты/стиер, светоотражающие. На раме велосипеда хорошо видно и светятся.
Давно подумываю себе заказать.
или наверно он должен был плестись со скоростью велосипеда чтобы пропустить а потом повернуть ?
или может перед перекрёстками вело нужно вылазить на ПЧ и тормозить поток чтобы не было такие обьездунов поворачивающих ?
или же всё велосипедам перекрёстки в прямом направлении , так же как и пешеходные переходы не переезжать чтобы не создавать помеху поворачивающим , а переходить по пешеходнику на законный зелёный пешеходам ?
какие ещё варианты чтобы избежать трагедий в будущем ?
Что касается конкретного случая как всё было то думаю разберуться. Да к стати на грузовиках часто вижу молодняк которые реально валят по городу с превышением
AirZound тебе в помощь
На тротуаре если нажал, то идущих впереди понесёт с быстрой скоростью в стороны
24.3 относится к веллерам от 7 до 14 лет. Поэтому смотрим п. 24.2: если нет велодорожки то по правому краю ПЧ надо двигаться. По обочине - только если нельзя по правому краю ПЧ. По тротуару - только если нельзя по правому краю ПЧ и обочине или если перевозишь/сопровождаешь ребенка до 7 лет.
Знать и соблюдать ПДД. Не спешить и быть внимательным на дороге. Относиться ко всем участникам дорожного движения уважительно, как к равным. Попробовать покататься на веле по правилам, по проезжей части, благо, есть велопрокаты. Те, кто попробуют, если их сразу не затопчут, думаю по другому начнут относиться веллерам. Вело/мото водители авто ни во что не ставят и в упор не видят.
Ну, или купить беспилотный гугломобиль и передвигаться только на нем.
как бы ко всем участникам ДД отношусь на равных , но видя нарушения ПДД, мото вело пешиков, мнение складывается
мото постоянно ездят между машин , перед светофорами всегда за СТОП.линией, даже если стартует первым, то вполне нормально с левого положения направо повернуть или наоборот ,
вело , подобно мото считают что они круче, аналогично езда между машин , обьезд пробок,
но мощи мало стартануть первым, в итоге на следующем перекрёстке оказываются позади тех кого обьехали , и снова обьезд и на светофоре опять первый,
пару обьездов, и его уже не воспринимаеш как участника ДД, и при правом повороте машины , если он не захочет тормознуться значит вьедет в бочину поворачивающего и пропускающего пешеходов,
пешеходы отдельная тема, ладно если по пешеходнику идут , но чаще Просто мне тута надо ,
а иной раз и по пешеходнику но не под прямым углом к ПЧ , а срезая угол в итоге начал на пешеходнике закончил в 100 метров от него , а это уже пространство автомобиля, "можно"давить , или сигналить ,
а в итоге то , будут официальные комментарии ? закрыли водителя или оправдали , кто виновный в ДТП ? ,
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
хотя нет есть оф.комментарий,
может решение позже будет
Прискорбно! У водителя грузовика обзор с правой стороны ограничен... , он должен быть осторожен!
Нужно относиться ко всем участникам дорожного движения уважительно, как к равным.
Я ж не спорю, есть отдельные личности, которые "не знали да забыли" про ПДД. Разве автомобилисты поголовно белые и пушистые? Чем дальше, тем по моему хуже только становится и в стане автомобилистов, как это ни прискорбно. Регулярно приходится принимать меры для предотвращения ДТП. (сам не безгрешен, но позволяю себе лишь превышение скорости но не более чем на 10 км/ч относительно разрешенных ПДД величин) Но ведь никто не будет давить на газ если перед капотом пешик выбежал вне перехода. А почему тогда веллера можно правым бортом в канаву при повороте спихивать в ситуации, когда он прав?
Кроме того, ПДД не запрещают веллеру объезжать пробку. И то что его после светофора опять обгоняют не дает никому права топтать его на правом повороте. На светофоре выезжают веллеры и мотоциклисты за стоп линию тоже не от хорошей жизни. Иначе их просто никто не увидит. Это для них безопаснее. А энерговооруженность среднего велосипедиста (при правильно выбранной передаче в трансмиссии) вполне позволяет набрать 20-25 км/ч гораздо быстрее автомобиля. А значит первым преодолеть перекресток и снова принять ближе к краю ПЧ.
Стоять в пробке со всеми конечно тоже можно, но стоять тогда придется посередине полосы, чтоб видели тебя, и собирать пробки. Отличная альтернатива.
Кстати, замечание насчет неоднократных обгонов веллеров - притянуто за уши. На БК в авто средняя скорость передвижения по городу около 15 км/ч. На велокомпе средняя же скорость около 18-19. Так что, обогнать вел можно только если светофоров немного. Два-три светофора подряд и вел уже оторвался на светофорный цикл, а то и два.
ведь едущая за ним машина видит веллера , и я сомневаюсь что не пропустит ,
можно подумать у нас нет тихоходов которых также видно и они стоят в полосе, но ничего и обьезжают и обгоняют , так же и вело обьедут , главное что его видно будет , в полосе, а не внезапное появление сбоку,
ситуация была на Стреловском мосту, от Мира до Малыгина , как минимум 4 раза , я опережал вело , точнее обьезжал , а потом он всё равно протискивался, и позже я его снова опережал ,
Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
а по поводу мото , видел я раз идеального водителя мото,
госномер как положено , шлем каска, зеркала , мото явно не из слабомощных, мог бы как все выехать за стоп.линию и стартануть
НО , ехал передомной посередине полосы, как все стоя в пробке,
и я его видел и никому он не мешал , так и проехали с ним 3 перекрёстка, потом он неспеша глянув с зеркала , включив поворотник перестроится и свернул на перекрёстке,
так что можно , если захотеть ,
а если не хочеш то сразу вылазят отмазки ,
А ПДД почитать?
к бабке не ходи
Безусловно. Но, зачастую водителей авто (как и в в ходе данного спора, например) раздражает поведение других участников дорожного движения, безопасное и в пределах правил. Только потому что они движутся немного быстрее в пробке. И тут, как мне кажется, стоит попробовать на себе каково это - быть с другой стороны. Попробовать покататься на веле. По правилам, разумеется. Не выезжать на тротуары, если нет велодорожек и не выезжать просто так на обочины. Держаться в потоке, как можно правее. Не поворачивать налево, если имеются две и более полосы для движения в каждом направлении. Двигаться по автомобильному по кольцам в правой полосе, контролировать всех, кто съезжает с кольца со внутренних рядов и при этом подавать руками сигналы поворота и т.д. и т.п. И только после этого предлагать например объехать поворачивающего направо слева. Или на веле стоять со всеми и двигаться посередине правой полосы (что, кстати говоря, запрещено, если конечно правее веллера не стоят припаркованные автомобили, но это приходиться делать на прекрестках, чтобы тебя элементарно увидели).
Здравомыслящий велосипедист никогда не станет бить поворачивающее авто в правый борт. Он притормозит и пропустит. И, по опыту своему предполагаю, что подавляющее большинство конфликтных ситуаций в случае если авто поворачивает направо возникает по вине автомобилиста: подлетел, обогнал на 5-10 метров и в поворот нырнул. А веллер, который катит со скоростью 20-25 км/ч, должен:
Да, пропускают конечно. Если я еду на веле в пробке чуть быстрее потока и увижу что передо мной кто-то включил поворотник заблаговременно, я оглянусь, махну левой рукой и встану в середину полосы. Подожду пока человек повернет и проеду после него. Но, когда нет никаких затруднений для движения авто, особенно на регулируемых перекрестках ближе к середине или концу цикла, автомобилисты к ним подлетают, тормозят и поворачивают. И вполне могут притереть веллера к бордюру, если он там окажется в то же время.
Я сам и водитель и веллер и пешеход конечно. Но вынужден констатировать что со знанием ПДД плохо даже и у водителей, особенно плохо водители знают последние езменения ПДД. Знают обычно только то что чревато штрафами.
Кроме прочего есть нюансы ПДД, например с грузовиками - справа у них слепая зона и туда соваться нельзя! Ну не увидит он там тебя и неважно виноват он или нет - наедет по "недогляду"!!! Этого кстати минимум половина водителей категории "B" не знает от слова совсем. А велосипедисты ПДД знают только если сами водители, остальные в лучшем случае едут по тротуару.
Но вот по сказанному тобой не соглашусь - это как раз нюанс ПДД для велосипедистов, которого примерно 90% водителей не понимают пока сами не сядут на "двухколесное транспортное средство, приводимое в движение мускульной силой".
Хорошо или плохо, но в ПДД предписано велосипедистам ехать именно по автодороге, за исключением случаев когда рядом есть велодорожка.
По тем же ПДД велосипедистам предписано двигаться как можно правее, потому и получается что в пробке при наличии пространства справа велосипедист должен ехать именно там.
А вот далее в ПДД тупо НИХРЕНА не учли касательно нюансов такого передвижения!!!
1) Что делать велосипедисту при пересечении перекрестка прямо, если куча автомобилей СЛЕВА от велосипедиста поворачивает направо!!! При этом они обычно сначала обгоняют велосипедиста, а потом резко тормозят и подставляют свою правый бок!
2) Не оговорено никаких дополнительных рекомендаций автоводителям, касательно поворота направо при наличии велосипедиста едущего справа от авто но едущего при этом прямо!!!
3) Так же нет ни слова о том как двигаться велосипедисту если правый ряд заставлен припаркованными автомобилями. Ведь по логике вещей велосипедист должен перестроиться в левую полосу, а то и на встречку выехать для того чтобы объехать припаркованный автомобиль. При этом надо понимать что в левой полосе движутся автомобили со скоростью 40-60-79 (в городе) и более км/час, а у велосипеда редко когда скорость превышает 25-30км/час. В основном не более 20км/час и смещение влево чревато что тебя "закатают".
Я езжу на велосипеде по автодорогам, причем почти круглый год. Но при этом я ВЫНУЖДЕН для сохранения своей жизни в нескольких ситуациях нарушать принцип "двигаться как можно правее", в первую очередь перед перекрестками я либо выезжаю перед стоп-линией и смещаюсь на полполосы влево чтобы никто не мог меня обогнать и подрезать при повороте направо. Но чаще просто встраиваюсь в поток при подъезде к перекрестку и пересекаю перекресток посреди полосы а не справа. Я начал так делать именно после случая когда грузовик меня чуть не "затер" при повороте направо, успел в последний момент выдернуть велосипед на газон и сам упал туда же.
Тем не менее есть еще случаи когда кто-то на авто меня обгоняет и тут же резко поворачивает во двор. Мне при этом остается лишь мониторить ситуацию, оттормаживаться и использовать пневмо-гудок. Водители при этом не правы, но они этого не осознают от слова совсем. Ведь будь на месте велосипеда любой другой транспорт (даже мото) в большинстве случаев так бы не поворачивали поскольку это однозначно что с левой полосы поворачивать направо. Кроме того никто из водителей не понимает что резкое торможение для велосипедиста - это кувырок через руль прямо под колеса! А все потому что центр тяжести очень высоко расположен.
По теме:
Винить водителя в данном случае не могу, велосипедистку тоже не могу.
Сама ситуация - это уже далеко не первое следствие до конца непродуманных изменений в ПДД от 31 го марта 2014 года.
В ПДД тупо разрешили ЛЮБОМУ велосипедисту старше 14 лет ехать по автодороге, при этом никто не подумал о том чтобы обязать их знать ПДД.
Могли бы например разрешить только тем у кого есть хоть какое-то ВУ.
Я уж не говорю о том что знаниям ПДД надо учить всех поголовно со школы, причем серьезно со сдачей экзаменов по теории.
Все водители которые вполне справедливо жалуются на обезбашенных веллеров должны понимать что в немалой степени это "заслуга" тех кто формирует у нас такие вот ПДД и вместо ввода в школе насущных предметов по изучению ПДД пытаются вводить всякую "лабуду" типа "церковного образования" и т.п.
А так представьте что будет если по автодороге на автомобиле разрешить ездить любому старше 14 лет? Почему же только велосипедистам такая привилегия? Я думаю в первый же день минимум половина неподготовленных "порасхлесталась" бы.
Кроме того в тех же ПДД оговорено что велосипедист может двигаться по тротуару (с некоторыми оговорками) если не может больше нигде. Дословно не помню, но примерно так.
Я думаю что сделали все эти "привилегии" только с целью замять проблему отсутствия инфраструктуры для велосипедистов в то время как веллеров с каждым годом становится в разы больше.
Ни водители, ни пешеходы психологически не готовы делить свою территорию с велосипедистами (хотя и вынуждены это делать).
Пешеходы вдобавок даже на велопешеходке с раздельным движением чуть ли не поголовно бредут как бараны по всей ширине всех полос думая что это чисто их пешеходка для прогулок с колясками, собаками, малыми детьми и т.п.
Вот автомобилисты не могут понять что едущий прямо велосипедист не обязан тормозить если его подрезают слева. Кроме того им же невдомек что резкое торможение - это кувырок через руль под колеса авто.
А вот если кто-угодно другой (велосипедист, мото или авто) подрежет слева направо - даже не сомневаюсь в многоэтажности матов подрезаемого
Кстати видео у меня полно как меня на велосипеде подрезают и уходят вправо.
Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
Изучи сначала эти ПДД, а потом награждай виновных, умник.
Если она ехала справа по дороге и полосы на двоих не хватало - значит нарушение явно не её. Летать ей прикажете?
Положено ей ехать как можно правее, там и ехала, а если грузовик решил справа ехать - при чем тут велосипедистка? ПДД такие.
А как там оно на самом деле было - это следователи должны выяснить.
Если бы "полосы" хватило тогда велосипедистка была бы жива. А так не выдержала боковой интервал... Не могут два ТС(4 и 2 колеса) с учетом безопасного бокового интервала находится в предал одной полосы.
1. Не начало светофорного цикла, дорога свободная, велосипедистка катит прямо справа по ПЧ, самосвал на хорошей скорости её обгоняет на 1-2 секунды и тут же затаптывает её задними осями в повороте. По причине "не подумал/не привык к подобным ситуациям". Это все таки не слишком часто случается, поэтому у водителей нет безусловных рефлексов. В таком случае вина водителя безусловна. Он её мог видеть издалека, должен был пропустить однозначно его вина.
2. Одновременный старт со светофора. Причем веллерша себя не обозначила. Потихоньку подкатилась и встала справа от самосвала не пересекая стоп линии. Так она конечно ничего не нарушила, но попала в мертвую зону. Она вполне могла не догадываться что её не видно (как правильно было отмечено, даже многие водители с категорией В могут об этом не догадываться, что уж взять с человека который за рулем не сидел) и тут уж действительно винить особо некого
Фдуч, если ширина полосы позволяет - вполне могут. А полосы там широкие... Поэтому то знающие вело/мото водители и выкатываются за стоп линию и встают на светофорах в полосу, чтобы обозначить свое присутствие
Какие нужны доп. рекомендации? По ПДД должны уступать:
Что касается езды по проезжей части - и раньше так было. Эти изменения узаконили движение по тротуарам в определенных случаях.
Когда-то (в 50х-60х) были и специальные права для велосипедистов, и специальные номера на вел.
А вот такие что резко обгоняют, тут же подрезают и только потом поворачивают - вот это беспредел.
Рекомендация пункта 13.1 в данном случае не совсем применима. Она относится в основном к прилегающим вело и пешеходным дорожкам и зебрам, идущими параллельно основной дороге. Именно там описанные товарищи пересекают ту часть дороги на которую поворачивает водитель. Так же можно это натянуть по ситуации с перекрестками.
А вот если съезд во двор? Велосипедист едет по автодороге справа от авто и фактически он не пересекает ту часть куда направо поворачивает водитель.
Велосипедист продолжает движение по той же самой дороге где и был, а та дорога куда поворачивает водитель в случае с вьездами/выездами со дворов и т.п. начинается чуток правее велосипедиста.
Тут скорее "автоводитель занял неверное положение авто на автодороге перед поворотом" не со своей полосы повернул. Но опять же обычно водитель просто быстро подрезает, часто даже успевает занять нужную полосу подставляя "корму" и потом уже поворачивает. И тут уже скорее случай, который пытаются добавить в новые ПДД - "опасное вождение".
Кстати еще есть один нюанс при езде на велосипеде по автодороге.
Автобус сначала выезжает от остановки, а потом возможно включает поворотник. Опять же велосипедист не может резко оттормозиться чтобы не кувыркнуться через руль.
Мне неоднократно на дороге в подобных и прочих случаях помогает пневмогудок, рекомендую всем велосипедистам на автодороге иметь гудок слышимый автоводителями. Любой водитель ведь никак без клаксона на дороге не может обойтись - часто нужно предупредить "зеваку" или нарушителя, просто обратить на себя внимание чтобы пропустили и т.п.
Для этой же цели и велосипедисту он нужен на автодороге, впрочем как и на велодорожках с хаотично бредущими пешеходами и безобразно гоняющими веллерами, особенно если они еще и в наушниках.
Я не против наушников у пешеходов, если они идут по своей пешеходной полосе или тротуару - их территория. Но когда прутся по разметке где прямо у них под ногами нарисован велосипед - за это наказывать надо как-то и желательно доходчиво. Обычная отмазка - "Объехать сложно что-ли?", на что я им рекомендую так же пошагать по автодороге.
Веллерам вообще нельзя в наушниках, мало того что молодняк (в наушниках в основном молодежь) не знает ПДД чуть ли не поголовно, по сторонам не смотрят, так еще и глухие напрочь в этих наушниках.
Не согласен. Этот пункт в ПДД уже давно, тогда велосипедисты имели право двигаться только по правому краю проезжей части (а также велодорожкам и обочинам).
Это случай один из многих, когда ты делаешь по ПДД, но не соблюдаешь правила жизненной безопасности. Я в городе на велике себя не безопасно чувствую, нет зеркал сзади ничего не видно. В зад приедут мало не покажется.
В данном случае вообще не понятно как там было дело, она могла и сама приехать на светофор после грузовика, а потом заехать под колёса. В там случае он её вообще не видел.
Уже третий раз в ветке это читаю. И что-то никак не пойму - по какой причине при резком торможении велосипедист кувыркнется через руль? Я последние пять лет езжу на велосипеде, приходилось тормозить и экстренно. Было однажды, что на мокрой плитке заднее ушло в занос - нормально приложился.
Нужно тормозить одновременно двумя тормозами, причем всегда, независимо от скорости, чтобы это стало на уровне инстинкта. Блокируется заднее колесо, а переднее - более нагружено при торможении и не блокируется.
согласен и поэтому мотоциклисты стараются при возможности обойти таких чудаков.
Что касается велосипедистов в междурядья, ничего в этом нет плохого, рысканье на велике происходит при стоящем потоке, ну а почему бы не объехать то стоящие машины, в чем тут опасность если ты видищь светофор и он еще долго будет красным, ну вперед мотоциклисты и левасипедисты лезут чтоб на светофоре вперед оторваться так спокойней и спереди когда едешь задние тебя видеть, в общем это просто надо поездить по обе стороны барикад чтоб понять
Я считаю что нефиг пешеходам и педистам делать на трассе,
она не переходила дорогу, а двигалась по ней, по правому краю ПЧ, что предписано ПДД!!!
Напомнило случай когда один крендель торопящийся мне пытался предьявить что он "моргал" сзади (но то что мой кузов в полтора раза шире его шулайки и я физически не вижу что происходит за мной и частично вокруг меня не предугадал)...
Ps. Не за что "клевать" самосвальшика, если вы сами не заботитесь о своей жизни, уж левые "дяди/тёти" за вас точно переживать не станут. Так что будьте бдительны! А велосипедисты на дороге это ещё хуже мотоциклистов и даже 14-16летних скутеристов... Кто пытается приравнять велосипед к транспортному средству с соответствующими правами, не забывайте ПРО ОБЯЗАННОСТИ!!! Всем удачи на дорогах, дискутировать и раздвоить срачь в данной теме нет никакого желания. Родственникам искренние соболезнования, но в первую очередь вина в гибели велосипедистки лежит на ней самой...
у нее было ВУ на категорию А и В(получила в прошлом или позапрошлом году), она ездила на мотоцикле, а вот машина была только в планах
Блокируется и заднее и переднее. При блокировке заднего колеса, ничего плохого не произойдёт при условии, что велосипед едет прямо, иначе будет занос и возможно падение. Переднее если заблокируется, то будет или кувырок или сразу падение.
Зачем они тогда ездят по средней полосе при свободной правой?
Толку от ВУ мало. Учить надо ПДД с детства.
В детстве в 90е ходили на велоспорт. Нам детям в 10 лет объясняли ПДД, мертвые зоны машин, траекторию полуприцепа фуры ближе к центру кольца. Проверяли эти элементарные знания.
Теперь на дороге не то что велосипедисты. Сели впервые в жизни за вел, наушники с музыкой в уши и попер как танк бессмертный
Велосипедист не учил ПДД, возможно. Но водители ведь учили и экзамен сдавали на ВУ.
Даже если так... вот ситуация. Еду. Опередил велосипедиста, двигающегося со мной в правой полосе. Включил поворотник. Пока тормозил для поворота направо, этот хрен опережает меня СПРАВА!!! типа на зеленый для пешеходов, чтобы проехать прямо на перекрестке, с надеждой, что я ему уступлю, он даже не приблизился к зебре. Просто как ехал в правой полосе справа так и начал пересекать прозехжую часть. Я приступая к маневру, чуть не раздавил его. Что за херня???? Велосипедист едет как водитель по дороге, но когда ему выгодно он едет по светофорам пешехода!!! Касания не было, он увернулся, но из-за этого упал и начал мне предъявлять. Я вышел, сказал, ему: "Скажи спасибо, что не задавил", велел убрать его железяку с дороги и уехал...
Скорее всего в ДТП с грузовиком так же и было... только водитель не заметил...
Поправте меня если я ошибаюсь (со ссылкой на пункт правил а не догадками) но он в полосе с вами и он имеет право там находится. Он находится в правом ряду (обратите внимание не о полосе реч) от вас так что вы должны в зеркало посмотретььа не создаёт ли вы ему помеху. У вас помеха справа. Стопчите его так и будете виноваты. На легковухе как то сильно покалечить сложнее чем на грузовике.
Это вам нужно опасатся попасть под статью УК и поворачивать глядя в зеркало
Если велосипедист все же не прав то у него нет ву у вас есть и вы управляет источником повышенной опасности и правило трёх ддд никто не отменял. Рассуждаете так потому что видно не судились никогда-а гемор этот очень большой и долгий-не стоит он просто нагло бездумно поворачивать.быстрее и проще пропустить велик а не бадатся кто круче
удивительно, но я даже в машине при активном сложном маневрировании в потоке убавляю музыку до уровня восприятия окружающей среды (так проще слышать шум машин вокруг, дистанцию, звук своего автомобиля, экстренный сигнал и даже скорость автомобилей в потоке желающих "понаваливать" с тобой... При легком движении могу врубить музыку, потому как обстановка стандартная и воспринимается легко и предсказуемо чисто визуально.
ps. Один раз выезжая с парковки ко мне припарковался в бампер велосипедист ехавший вдоль ряда (видеть я его не мог физически, так как автомобиль был низкий и "зад" высовываешь тихонько "наощуп". Тоже пытался предъявить, но когда "в счет царапины" чуть не забрали велосипед, сразу образумился и покрутил педали дальше... Как можно ехать/идти надеясь на кого то и тем более с затычкамм в ушах лично мне не понятно и дико.
psps. Лет 6-7назад один байкер сказал хорошую фразу: "передвигайся так, как будто тебя НИКТО не видит, как будто тебя и нет в потоке. Тогда и сам будешь здоров и железо цело". Этот принцип ни подвел не разу ни пешком, ни на автомобиле,так что всем советую
ПДД предписывают именно так и делать.
Это он сослался на зелёный для пешеходов?
Из инстинкта самосохранения ему следовало быть на порядок внимательнее и продуманнее, если ты, конечно, заблаговременно включил поворотник. Но если не включил...
Отправлено спустя 2 часа 12 минут 1 секунду:
Тема не для смеха. Но вот как относятся водители к велосипедистам, которые ведут себя на дороге как пропагандируешь ты, aleksss_555.
dino, не виртуально был в такой ситуации-уступил, при выезде направо на главную тоже уступал велику.
J70, 1. в смыле предписывают так делать? не перепутал с лева????
Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Перевозчик_72, с какого полосатого он двигаясь по проезжей части ((ты имел ввиду) он имеет преимущество???
учим правила дорожного движения, ТС двигающееся прямо в своей полосе имеет преимущество перед теми кто совершает перестроение или опережение
что то новое в пдд.
Читайте правила я специально обратил внимание на отличие понятий ряда и полосы. По вашему тогда мотоцикл вообще прав не имеет ему прямо (прямым текстом) разрешено двигаться в одной полосе. Велосипед это тоже тс и что вы в одной полосе это мало важно, важнее тут что он справа от вас.я вам пояснил найдите пункт правил где вы правы? При повороте направо вы обязаны занять крайне правое ПОЛОЖЕНИЕ так в пдд чётко написано. Про крайнюю правую полосу речи нет. А раз вел вписывается в эту щелку он от вас справа а значит вы его обязаны пропустить. Исключение если вел едет по велосипедной дорожке, там ваше право
Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
От себя хочется добавить я и водитель тс и велосипедист. Как велосипедист хочется сказать водителям сперва обзывать велосипедистов "чудами" на себя б посмотрели. Как сами водители пример подают как кладут на пдд. Сперва с себя начните ездить по пдд а потом других учите.
Между прочим на данном форуме много тем как друг друга подрезают, создают ДТП, в том числе и со смертями. А злитесь что вел проехал например не спешившись, но сами часто не уступаете и пешеходам, так что не стоит тут про то как себя должен вести велосипедист, у многих ву нет в отличии от вас.
Между прочим на данном фору много тем как друг друга подрезают, создают ДТП, в том числе и со смертями. А злитесь что вел проехал например не спешившись, но сами часто не уступаете и пешеходам, так что не стоит тут про то как себя должен вести велосипедист, у многих ву нет в отличии от вас.
Что касается меня да иногда раздражают велосипедисты непредсказуемым поведением но я понимаю От себя хочется добавить я и водитель тс и велосипедист. Как велосипедист хочется сказать водителям сперва обзывать велосипедистов "чудами" на себя б посмотрели. Как сами водители пример подают как кладут на пдд. Сперва с себя начните ездить по пдд а потом других учите.
Между прочим на данном фору много тем как друг друга подрезают, создают ДТП, в том числе и со смертями. А злитесь что вел проехал например не спешившись, но сами часто не уступаете и пешеходам, так что не стоит тут про то как себя должен вести велосипедист, у многих ву нет в отличии от вас.
Что касается меня да иногда раздражают велосипедисты непредсказуемым поведением но я понимаю от куда взят пример поведение на дорогах. Хочется или нет Велов будет все больше
Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Блин приложение что то глючит. Оказалось что несколько раз все же отправилось сообщение,по этому если найдёте повтор текста извините. С телефона неудобно редактировать
До чего дошли, ребятишки школьники идут через дорогу, останавливаются на нерегулируемом переходе поп*издеть, а когда им сигналишь, нам (взрослым троим дядькам на грузовике фак показывают
alexlag87, ну на проезжей части он приравненных вроде к тс и ты "недотехнике" обязан уступить, а на тротуаре он пользуется привелегией пешеходов и при наличии перехода ты опять же его должен пропустить. И даже если у него нет никаких преимуществ, но он дибил, то раздавив этого "хрустика-камикадзе", отвечать опять же тебе и лучше пропустить... Утопия, но вариантов нет
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Ps. вышенаписанное не в обиду адекватным велосипедистам, но вас очень мало на дорогах, а половина читающих то только думают, что они "адекватны", а на самом деле такие же как и большинство...
Имхо в них и проблема.
Когда велосипедист является и автомобилистом тоже, он знает и ПДД, и поведение среднестатистического водителя. Такой велосипедист умеет (должен уметь) и быть предсказуемым для других (а это один из важнейших моментов для любого участника дорожного движения), и прогнозировать дорожную обстановку для себя, во избежание неприятностей.
У школоло и прочих велосипедистов без ВУ и автомобильного опыта с этим скорее всего проблемы.
Отправлено спустя 26 минут 21 секунду:
Не перепутал. ПДД требуют, чтобы велосипедист ехал исключительно по правому краю проезжей части (к слову, даже для поворота налево велосипедист не должен перестраиваться влево, а должен совершить поворот в два этапа, но сейчас не об этом). Соответственно, водитель автомобиля по идее должен пропускать того, кто движется правее него в прямом направлении. Такие ПДД.
Другой вопрос, что из чувства самосохранения велосипедист должен включать голову.
На пикче велосипедист/мопедист по зелёному вектору имеет преимущество перед поворачивающим направо автомобилем.
Недавно пояснения к ПДД читал, изложенные в очень хорошей форме с иллюстрациями. Повторно найти уже не могу.
Но нарыл камменты одного автошкольного босса, надеюсь, как человек максимально приближенный к ПДД, даёт инфу 100%:
Исходя из этого, автомобилист ПО ИДЕЕ перед поворотом направо должен начать плестись за велосипедистом, если он правильный водитель и занял по истине крайнее правое положение. Далее, велосипедист проезжает прямо, водитель спокойно поворачивает направо - всё, траектории не пересеклись, всё чисто.
Но на деле, учитывая разницу в скоростях авто и вела, я бы на месте велосипедистов так не наглел.
Наушники уместны только здесь
Да, все правильно, "+" тебе в репутацию. Я выше писал, что виновным признают водителя грузовика, просто поленился расписывать так подробно.
Опять же напоминаю вел нарушил пдд: самое плохое сам погиб, или ушиб кого или поцарапал имущество. А водитель авто может и покалечить других людей и не одного.
Вообще не понимаю утверждения ВОДИТЕЛЯМИ что тот же велосипедист должен следить за своей безопасностью. Да он должен следить, но это он сам должен говорить а не водитель авто. Водитель автор управляет источником повышенной опасности и у него на много больше ответственности. И типо все остальные должны заботится о своей безопасности а водитель он же бог на дороге должен плевать на всех давить на газ а остальные разбегайтесь.
Собственно к этому и идём, но потом появляются темы о разбитые окна авто, проколотые шины и тд. Это уже не так удивительно, скорее наоборот - наказание за без ответственное поведение.
Непонимаю что сложного если видишь что вел нарушает просто объяснить ему что его не всегда видно и не всегда понятно что он собирается сделать. Нет водитель будет усиратся, в грудь бить себя и орать что велосипедист такой сякой. Не на всех Велов по действует, но когда тот же велосипедист заметит что его начинают уважать и делится проезжей частью то и он ответит тем же. А щас водители только и ждут чтоб вел нарушил пдд и потом начинают поносить. Думаете вел будет прислушиваться к информации таких вот водителей? Так же забьет и будет ездить так же как хочет
будет... но не долго.
Более того, есть же пункт 13.1, там прямо говорится, что в указанной ситуации надо пропустить велосипедиста.
В два этапа - это если более одной полосы. Если одна, то разрешено поворачивать налево п.24.8
Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Прям знаешь о чем она думала перед смертью? Возможно, что самосвал поворотник не показывал, а у вело скорость большая была для резкого торможения.. Сейчас уже ничего не выяснить, к сожалению.
как человек максимально приближенный к ПДД, может писать такую фигню? нарушение какого пункта ПДД интересно?
Описанное выше и картинка - ситуации совсем разные. По картинке получается что велосипедист начал поворачивать вместе с вами и потом поехал вдоль зебры поворачивая из правого крайнего положения налево с пересечением вашей траектории движения - нарушил конечно. Если при этом он ехал по зебре - это еще одно его нарушение.
Непонятно почему он просто прямо по дороге не поехал, зачем ему было так вилять вдоль зебры. Я, как велосипедист точно бы так не поехал. Ведь проще это сделать после авто без всяких зигзагов ...
Кстати, у меня много кадров со своего "велорегистратора" и самая распространенная опасность от автомобилей - это когда резко обгоняют и тут же заныривают во двор или на парковку. И на перекрестках такое тоже бывает, но реже. Так поступают водители легковушек, на грузовике такие резкие маневры сделать почти нереально.
Зато у грузовиков бывают проблемы с поворотниками - очень тусклые, не работают, залеплены грязью. Так чтобы поворотник на грузовике не включали - ну очень редко.
Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
Не исключена версия что она могла при резком торможении улететь вперед через руль под колеса. Например у нее скорость была приличная и внезапно (для нее ) водитель начал поворачивать. Либо она увидела поворотник поздно, либо водитель включил его в момент поворота, может вообще не включил - ИМХО этого уже никто и не выяснит.
все верно глаголишь. но лысопедисты считают что 20 см. от правого борта авто до поребрика - истинно законный ряд их движения. я всегда занимаю крайнее положение по ряду при повороте вправо. но думае догадываешься какой фейс у велосипедиста когда он бедняжка меня вынужден объехать слева или по тротуару.
У тебя убудет, что ли, если кто-то двухколёсный справа от тебя проедет? Вот не понимаю таких людей... Ещё и кичится этим, герой блин. Остаётся только пожелать, что бы при случае тебя так же кто-то прижал к поребрику, что бы сполна ощутить, как говорится, на своей шкуре
остается тебе пожелать ржавых гвоздей под колеса.
я сидеть за низколетящего идиота совершающего при моем повороте направо - свой обгон справа - не хочу. Да и я как адекватный человек при повороте направо принимаю меры. Или ты видишь ситуацию так: хочу повернуть направо - встаю на зеленый сигнал светофора, пропускаю всех нахрен. и только потом поворачиваю? с меня хватило случае с велосипедистами когда в меня - пешехода они на тротуарах влетают. Тебе желаю побольше велосипедистов справа когда ездишь, чтоб больше шансов неубывания было.
Похеру. Они такие же участники дорожного движения, как я и ты. Да и сам я часто на веле езжу, и дети мои. Для здоровья полезно.
Я за обоюдную ответственность. в случае дтп - водитель коль оставит место останется без автомобиля - велосипедист скажет я не я и жопа не моя и свалит будучи виновным. А уж если он будет пострадавшим то будет ныть и канючить - "накажите его плохого водителя он мне бобо сделал" прав его лишите денег соберите" У нас как то по конституции все равны были ... но веллеры сваливают чуть что поэтому и отношение к ним такое. И такое будет - не переубедите меня, пока есть возможность безнаказанно совершать правонарушения велосипедистами.
Нафик эти гвозди проклятья и прочую мудотень. У водителей двуколесные по большей части проблема, у двуколесных - пешеходы на велодорожках проблема не меньшая. Всё это от того что право двигаться по дороге или велопешеходке дали, а вот знание ПДД и наказание за это не продумали.
Я как велосипедист и как водитель только приветствую что ты ЗАРАНЕЕ прижимаешься правее при повороте направо. И конечно привычка мониторить поворотники соседних авто лишней не будет.
Опытный водитель даже по движению авто без включенных поворотников часто угадывает маневры других ТС, эта способность многократно полезнее когда ты на велосипеде.
ИМХО чел просто не понял для чего ты это делаешь, или же он не понимает ОПАСНОСТИ своего пролета прямо с крайнего правого положения на перекрестке. Нет же у него обязанности иметь какое-то ВУ, а право ехать по автодороге с 14 лет дали...
К сожалению в ПДД нет рекомендации для велосипедистов перед перекрестком встраиваться в поток авто, а следовало бы это прописать. Я именно так и делаю потому как жизнь важнее чем СЛЕПОЕ соблюдение ПДД.
за нарушение пдд великами эти велики изымать и премию гайцам давать и жить станет легче
Уважаю и автомобилистов и велосипедистов. Но уж очень это опасно.
Лучше по тротуару. Там последствия не такие плачевные.
ну незнаю..... если вело впечатывается в пешехода, то пешеход с ранением остаётся а вело быстро сваливает , и его уж точно не найти ,
если ДТП машина vs вело , обычно по глупости вело , страдает железо авто , иногда сам велосипедист , но за всё отвечает водитель авто ,
так что лучше бы их вообще запретить , и разрешить катание только на закрытых площадках , где нет других участников ДД, машин и пешеходов, вот там и давите друг друга,
а дороги оставьте для пешеходов и автомобилей,
на закрытые треки можно также мото загнать , гоняйте там по кругу хоть под 100-200 , и глушаки можете вообще убрать ,
а то задрали по Пермякова или Широтной часа в 2 ночи , со светофора в низком старте ,
так и жду , чтобы услышать , трах бабах , и нет его ,
Вчера видел одного бессмертного, он по Олимпийской, не то, чтобы вторым рядом, а ваше по разделительной шпарил, в том числе и на красный! И сквозь пешеходов на переходе! Вот такому надо сразу ноги и руки ломать, ибо до мозга не достучаться.
Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
У нас не так много велосипедистов и не так уж опасно они по тротуарам ездят. Так что места на тротуаре хватит всем. А с точки зрения велосипедиста хочу заметить что с нашими водителями на дорогу ни за какие деньги не полезу!!! Нет у нас культуры на дороге. Велосипедиста даж за ТС только на бумаге принимают. Баран какой нибудь еще сшибет или по невнимательности или специально из вредности, что какая то букашка ему мешается... )))
Без проблем, если тротуар с нормальным покрытием и пешеходов немного. Но зачастую все наоборот -- на тротуаре неровный асфальт, куча ям, вместо съездов бордюры, пешеходы, которые могут резко сманеврировать и т.п. По дороге получается в разы удобнее и быстрее.
А еще запретить автомобилистов, которые нарушают ПДД и скрываются с места ДТП. Недавно видел двух ППСников, гордо шагавших на всю ширину велодорожки. Тоже запретить нужно этих инвалидов мозга.
Не надо всех под одну гребенку.
Слово "пешеходы" отлично заменяется на "велосипедисты"
ничего не измениться, на дорогах полно таких же дебилов с ВУ
Вот у меня есть ВУ. Езжю спокойно. На переходах руками перекатываю "коня". И то оборачиваюсь во все стороны (включая вверх. Это россия блин!)
ТАк и я об этом же. Не место великам на тротуаре. Велодорожка или проезжая часть наше все
Я к тому, что лучше бы великам по тротуарам гонять. Последствия столкновения автомобиля и велосипеды плачевнее, чем у пешехода с велосипедом.
А дальше по накатанной? Регистрация, осаго, ...?
если пешеход vs вело , то вело круче, пешеход свали с дороги ,
а не кажется ли что простые пешеходы
это самый низший класс, они должны всем уступать , причём пеших людей намного больше чем авто мото вело ,
ну правильно чё, при наезде вело на пешехода, вело свалит по быстрому, а на пешеходе итак всё зарастёт ,
почему бы и нет ? вело сейчас номерные, их так же угоняют так же по номерам проверяют ,
и осаго бы тоже не помешало , когда вело наносит вред , а выбивать компенсацию только через суд ,
Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
согласен , была бы пенсия, сам бы свалил
Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Стерх, как то пропустил ваш ответ ,
ну да в ДТП признали вело виновным,
а родители тут же подают на вас иск на оплату лечения ребёнка, вдруг там травма или ещё чего , Скорая может зафиксировать ,
и если стоимость вашего ремонта сравнима со стоимостью лечения, то вы делаете ремонт за свой счёт , а лечение , оно само пройдёт , вело в выйгрыше!!!!
По-твоему ссадины пешехода хуже трупа велосипедиста? Жжешь
а вот труп велосипедиста, может получится только из за его невнимательности ,
ибо вело Не думай что ты круче авто , переедут и не спросят как звали
так же как и вело может с лёгкостью таранить пешеходов, ну или гудком разгонять , чтобы все свалили и ему дорогу дали ,
Ппц ты поехавший
Это опасно как для них так и для остальных участников движения.
Хватит мотоциклистов и скутеристов.
Просто велосипедист под колесами авто скорей всего погибнет.
А пешеход по колесами велосипеда очень с малой вероятностью. Только если это ребенок. И то вероятность отделаться садинами и ушибами гараздо выше на тротуаре чем на проезжей части.
А по поводу погибшей под самосвалом. Так скорей всего она двигалась по проезжей части вдоль обочины. И самосвал ее не мог видеть т.к. она была в слепой зоне. И вины водителя самосвала я не вижу. Тут больше человеческая непредусмотрительность женщины.
Её очень жаль.
желательно с ноги и с матом.
К сожалению водитель самосвала попал. Был пять лет назад подобный случай. Мусоровоз КАМАЗ двигался по Луначарского в правой полосе и начал поворачивать направо во двор Крестовоздвиженского храма. Поскольку габариты у него достаточно большие, а въез достаточно узкий естественно к правому бордюру он не прижимался. В этот промежуток, между мусоровозом и бордюром и поехал следовавший за ним парень молодой на велосипеде и в результате заехал под задние колеса. В результате камаз его переехал и также насмерть. То ли велосипедист не видел включенного сигнала поворота, то ли посчитал что он же прав и ему должны уступить, несмотря на на мертвую зону грузовика, но итог был печальный. Многие тогда на форуме, как и я, считали, что водителю грузовика ничего не будет. Но его осудили, насколько помню, на несколько лет.
Речь я так понимаю, о тротуаре... На тротуаре велосипедист по манёвренности на фоне пешехода всё-равно что грузовик на фоне смарта, т.е. нифига не манёвренный. У пешехода свобода 360 градусов и способность резко менять направление в любую сторону.
Shell72, как так? А если вам наперерез прямо перед носом какой-нибудь авто по второстепенке пролетит, но вы, двигаясь по главной, цепанёте его заднее колесо или багажник - кто виноват? Кто сам бросился или кто должен был уступить по ПДД?
Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Согласен. И пешеходам тоже. С удовольствием бы ввёл на тротуарах правостороннее движение. А группам пешеходов двигаться друг за другом, выстроившись в ряды длиной не превышающей 1/2 ширины тротуара.
Shell72, аналогично и легковушки попадают под грузовик, только ес-но не с летальным исходом.
Суть в чём: чисто по-человечески велосипедист должен проявлять предельную осторожность, себе же во благо. Но ПДД есть ПДД. А они гласят, что поворачивающий должен уступить дорогу движущимся в прямом направлении. Даже если это грузовик VS велосипед, не важно.
При этом велосипедист ОБЯЗАН ехать справа у самого края проезжей части, ему ПДД по-другому не разрешают.
По ПДД именно вина.
Слепая зона автомобиля это личные проблемы водителя и от ответственности не освобождает.
Беда в том, что нас учили и все равно мы часто лезем не туда, а велосипедист выезжает на дорогу без всякой, даже элементарной, подготовки. Эта погибшая женщина могла и не подозревать о том, что у грузовика существует такая "слепая зона" и водитель ее просто не видит.
А поскольку велосипедистов на дорогах становится всё больше, надо что-то делать, - какие-то курсы по ТВ или при ГИБДД. Это ужасно, когда вот так гибнут люди.
не освобождает конечно, но зачем лезть туда, где опасно?
Самое правильное - переместить велосипедистов с дорог на тротуары с изменением соответствующих пунктов ПДД.
Так вроде они и делают что-то. Только воспитывать надо детей, а не взрослых. Они на то и взрослые, чтобы самим разобраться в опасностях.
Ну тут много версий можно придумать. Например, самосвал обогнал велосипедиста и начал поворот прямо перед ним, игнорируя ПДД. А может велосипед не был в слепой зоне, просто самосвал не смотрел в зеркало? А может быть он просто не включил поворотник.
Не надо менять ПДД, там все уже поменяно. Нужно просто расчертить на тротуарах велодорожки, хотя бы там, где это позволяет ширина. Тогда велосипедисты обязаны будут ездить там, каким бы плохим покрытие не было.
О, и еще надо научить пешеходов не ходить по велодорожке
ПДД не только для Тюмени, а для всей территории РФ, где много таких "тротуаров", где пешеходы-то с трудом расходятся.
при чём тут версии? водитель самосвала не освобождён от ответственности при любом раскладе.
как показывает практика, взрослые не разбираются в опасности.
Вообще не для России эта хатея с велодорожками.
Ну фиг с ним если есть дорожки пусть едут там. Но главное не на проезжей части.
А по поводу суда. В последнее время вообще поражает то какие они выносят решения.
поделом тем, кто по пешеходному ехали и неадекватно пересекали проезжую часть (например, 1:17)
И в очередной раз не устаю повторять, что жаль водителей
Хороший ролик. Из него отлично видно, что все беды от непредсказуемости поведения велосипедиста. Мораль для велосипедистов: вылез на дорогу - следуй ПДД И будь предсказуем для других.
Здрасьте. 1:48. Велосипедист начал движение на зелёный вместе с автором ролика. Мудило слева, стало быть, пёр на красный.
Я вижу решение одно: выгнать их с проезжей части, ипать во все дыры за переезд а не переход через дорогу, в местах где нет возможности сосуществовать с пешеходами на тротуарах (недостаточная Ширина, неровности) запретить движение на "коне"-слезай и звиздуй пешком пока не начнётся нормальная дорога. А в случае с трассами как и пешеходов ОБЯЗАТЬ двигаться против шерсти по обочине и в ночное время ТОЛЬКО с проблесковыми фонариками. Изрядно попортит жизнь безмоторным парноколесным, но зато сохранит её. Велосипед для меня был и остаётся не более чем развлечением, максимум средство передвижения вроде роликов/скейтов и прочего, НО он никак не является полноценным участником дорожного движения так как не обладает ни правами управления, ни обязанностями знать ПДД и тд. На дорогах общего пользования это бомба замедленного действия, и естественно её нужно обезвредить
Не ипать за переезд, а разрешить переезд по зебре, но исключительно при снижении скорости до пешеходной. Если велосипедист замедляется у перехода вплоть до полной остановки (т.е. как пешеход), убеждается, что его пропускают (как пешеход), и движется медленно и аккуратно (как пешеход), он заметен автомобилисту НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ пешехода, к которым претензий на зебре вроде как не имеется.
Почему неспешившийся велосипедист опасен на зебре - потому что вылетает резко откуда ни возьмись. Проблема не в способе передвижения (верхом или пёхом), а во внезапности и непредсказуемости. Исключаем эти факторы и велосипедист становится безопасен (и для себя, и для автомобилистов), а значит, хоть верхом езжай, хоть кати велик рядом, хоть повесь его на шею - всё одно.
А второй момент: кто будет у двухколесных скорость мерить? Разреши переезд, все как бараны летать начнут полным ходом, так что ну их нах... Напротив, необходимо приравнять к пешеходом и добавить ответственности (ипать ипать и ипать), а на дороги общего пользования ни ногой!
вы сами выбрали способ передвижения, никто вас не заставлял ,
а правила есть правила,
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Таким образом целиком и полностью поддерживаю позицию J70, о разрешении велосипедистам пересечения перекрёстков верхом, при соблюдении определённых требований.
Да, для некоторых велосипедистов вполне реалистичные сценарии.
В целом всё сводится к тому, насколько велосипедист чувствует и понимает дорогу и автомобильный поток. Кто сам автомобилист, тот понимает что и как надо делать, чтобы было безопасно.
Вывод: вводить для велосипедистов ВУ.
Дело даже не в том, что затрахаешься, а в том, что при должной аккуратности и замедлении это без надобности, телодвижения впустую.
Это понятно, надо ПДД переписывать.
Правила предписывают веллеру двигаться по проезжей части, если уж на то пошло, если нет велодорожки. А велодорожек у нас нет.
К чему это приводит - первый пост. И, как показывает практика моя, велосипедистов автомобилисты ни во что не ставят и старательно не замечают. А если замечают - то сигналят в спину. Очень умно. От неожиданности вполне можно и метнуться в сторону и упасть, в т.ч. под колеса. И требуя убрать веллеров с дороги вы (все кто за это высказывается) требуете их нарушать ПДД. А потом требуете чтобы они их соблюдали на ПП. Двойные стандарты какие то. Может определимся: должны соблюдать веллеры ПДД или не должны? Или может стать терпимее к веллерам в принципе и начать их считать за людей и полноценных участников дорожного движения, а самим перестать нарушать? Homo velo sapiens, если хочет выжить на дороге, нарушать будет, хотите вы того или нет. Он будет вертеть башкой на все 360, он будет выезжать на светофоре за стоп-линию, чтоб его видели, он зачастую будет ездить и по тротуару. Он вынужден. Но это в основном из-за хамского отношения к нему автомобилистов. Насчет пересечения проезжей части на вело не спешиваясь: на полном ходу - это безусловно самоубийство. Но с пешеходной скоростью в толпе пешеходов - в чем проблема то? Я в принципе могу остановиться, посмотреть по сторонам, оценить обстановку и потихоньку переехать. Или быстро, если вижу что меня пропускают, дабы не задерживать движение. А прыгать из седла в седло - не рационально.
Еще раз повторюсь. Прежде чем так относиться к веллерам попробуйте каково быть ими. Покатаетесь по правилам в выходные. Благо прокаты есть и это не дорого. А то занимаем категорическую позицию и не желаем прислушиваться к противоположной стороне конфликта. Еще и указываем как им нарушать ПДД дабы Вам было удобнее.
П.С.: всем мир и печеньки. Соблюдайте ПДД, даже если это создает вам неудобства. ПДД написаны не для удобства, а для безопасности, хотя там и есть еще правовые дыры.
Для обеспечения безопасности правильнее всего - начать со своих детей. Не перебегать с ними мимо пешеходников, на красный, пристегивать их в авто, не нарушать за рулем и т.п. Объяснять ПДД. Учить ПДД в школе. С тротуара нужно съезжать на дорогу в 14 лет. Это примерно 6-7 класс. Вполне можно ввести школьные велоправа и сдавать экзамен. Но это уже законодательная инициатива. Обращаться надо к своим депутатам после выборов
По теме. В таких ДТП как в заголовке темы в подавляющем большинстве случаев виноваты автомобилисты. При движении на веле прямо неоднократно приходилось оттормаживаться перед теми кто поворачивает направо. И эта велосипедистка, я уверен, не самоубийца. Не собиралась она под самосвал залетать. Просто не успела остановиться. А водила самосвала проигнорировал её присутствие на дороге. Он быстрее движется, а значит видел её издалека, задолго до поворота и обязан был уступить.
нарушители парковок также говорят --- Наделайте нам парковок не будем нарушать , а пока их нет нарушать будем!!!
про езду на вело в выхи , спасибо не надо , есть более интересное занятие, а вот кроме пешего и авто передвижение, бываю ещё на роликах , но на закрытых площадках , где нет пешеходов и нет машин , хотя вполне мог бы также гонять по тротуарам объезжая пешеходов, и переезжать ПП не останавливаясь
ну и перекладывая вину на автомобилистов,
не раз становился свидетелем , когда вело видя включенный правый поворотник , пытался опередить машину ,
при этом поворачивающую машину я видел также как и вело , и не ускорялся чтобы вело проехал после машины передо мной,
но не успев опередить машину , по лицу велосипедиста была видна досада, что ему приходится чуть притормаживать ,
ну а если ктото на моём месте опережает вело и поворачивает при этом сигналя , скажу сразу я так не делаю,
но с другой стороны совсем неприятно , когда внезапно появляется летящее чудо , вроде видиш пустой ПП , переключаеш внимание на другие машины, а тут выскакивает чудо.
p/s k3200, может попробуете самокат ? с седла слазить не надо , переход из наездника в пешехода , доли секунды,
а ускорение перед пешим передвижением также имеется, ну и мышца также качается,
Точно такая же ситуация и с тобой: ты адекватный велосипедист который обладает ВУ, управляешь автомобилем, знаешь ПДД и умеешь быстро оценивать ситуацию на дороге и поведение автомобилей, НО "Алеша" из соседнего подъезда дибил по жизни и права ему не дают потому что он на голову больной и вот он оседлал железного коня и ни зная нихрена вылез на дорогу общего пользования, он нифига не оценивает и не понимает, но при этом считается ТС. Прелставляет опасность в первую очередь для себя (на него и его самочувствие мне в принципе насрать), НО он представляет потенциальную угрозу для окружающих и его надо "приструнить", и как бы не было обидно, но "страдать" от нововведений будешь ты, как адекватный водитель "железного коня", а "Алеше/Олеже/Васе и тд" по барабану... Но на тормозах это спускать нельзя...
k3200, обсуждается не потенциальное нарушение пдд, а их корректировка и исключение двухколесных безмоторных из списка полноценных ТС, так как таковыми они не являются и на дорогах (по причине отсутствия знаний ПДД и в принципе ответсвенности) представляют потенциальную повышенную угрозу для нас и для себя
Я вчера видел, как парень на велике, перекрёсток республики и максима горького, двигаясь по республике со стороны холодильное, ехал на красный свет, по встречке, между 2-3 рядами, 1-ый автобусный.
И ты хочешь сказать, если бы сбил его в лобовую, при перестроении к примеру или просто зеркалом зацепил, я должен был учесть что чувак едет по встречке?
Так же и про тот "камаз", она заехала под задние колёса, т.е. пол машины мимо неё проехало. Не верю в версию, что он её догнал о подрезал, не та машина, что бы вваливать в поворот такой.
Извиняюсь за офф - а куда-то можно оперативно "сдать" таких умников?
Недавно выбесил один мотоциклист, выехал на перекресток на красный, подъехал вплотную к пересекаемой проезжей части, едущие на зеленый реально его боялись - сигналили, тормозили и жались в сторону, он же дождался небольшого просвета и также на красный рванул дальше, был без шлема. В ГИБДД деж. часть не дозвонился - трубку не берут.
если фото или видео есть, то сюда
http://www.car72.ru/content/pozor/
Велосипедисты часто ведут себя подобным образом. То он по тротуару и пешеходнику, то он на дорогу, не тормозя
Но буквально в шок ввел еще один придурок (ну, нет для таких другого определения!), который на заднем колесе ехал навстречу потоку между рядами по Республике, от Горького, в сторону Холодильной
Тёща так чуть не попала. В машине, стояла на красный, ждала светофора. Вдруг удар в бочину. Школяр на велике впоролся. Тут же откуда-то взялась куча народу, все начали наезжать на тёщу типа сбила ребёнка, ехала на красный и т.д. В ГИБДД спасла только запись с регистратора со звуком, где явно видно что она стоит в то время, когда раздался звук удара.
Хорошо описал, доходчиво...
Именно из-за тупого молодняка и довольно немалого количества тупых взрослых на велосипедах всех поголовно велосипедистов будут хаять. Я каждый день наблюдаю придурков на велосипеде и понимаю почему ко мне тако отношение. А я езжу чаще на велосипеде чем на авто и по большей части по автодорогам т.к. по тротуарам ехать - это каждые 50-100 метров спешиваться и в итоге "больше велосипед на тебе едет, чем ты на нем".
Так вот надо понимать что основная часть безбашенных веллеров - это молодняк, у которого гормоны и моча в мозг бьют (возраст такой и воспитание через ТВ, соцсети и прочее играют роль). Им законом дали право двигаться по автодороге и при этом не обязали никакой реальной ответственностью. Если бы этой категории на таких же условиях дали возможность рулить автомобилями (без регистрации авто и без ВУ) - всё было бы намного хуже, думаю никто спорить не станет.
Другая категория безбашенных - люди в возрасте на велосипеде. Таких тоже встречаю нередко (большей частью именно на автодороге), видимо эти не повзрослели достаточно чтобы стать нормальными водителями, да и вообще для них ПДД ничего никогда не значили.
По теме обсуждения - крайних мер никто не сделает. Т.е. запрета велосипедистам двигаться по автодороге не будет, так же как и запрета двигаться по тротуару "верхом"
Я еще с зимы пытался привлечь внимание к проблеме отсутствия места для велосипедистов т.к. их пешеходы гонят с тротуара, а водители с автодороги. Предлагал на широких тротуарах (коих у нас достаточно много) сделать велополосы и превратить их по факту в велопешеходные дорожки. По факту велосипедисты в любом случае там же и ездят, но при разметке и периодических "рейдах" ГИБДД движение как пешеходов так и велосипедистов стало бы гораздо более упорядоченным.
Подписалось всего человек 40, но самое главное что работники администрации вообще никак на это не отреагировали хотя разным "работникам" адресовал.
Вывод - власти делают только те вещи, которые как-то выгодны либо в качестве пиара, либо "попилить" бюджет.
Закручивание гаек только лишь для одной категории ничего не даст, нужно решать проблему комплексно
Из практических вещей, которые ИМХО могут принести хоть какую-то реальную пользу, я вижу следующее:
1) Ввести в школах обязательное изучения ПДД с первого года обучения. Сначала азы, потом посложнее и т.д. вплоть до получения категорий ВУ, хотя бы для велосипеда. В школьной программе достаточно много откровенно бесполезных знаний дают, вот пусть хоть чему-то очень полезному и социально значимому научат.
2) Создать велодорожки для начала на нескольких пересекающих город улицах, при этом велосипедисты в таких местах не будут иметь права ехать по дороге.
3) По автодорогам разрешить двигаться только тем велосипедистам у кого есть хоть какие-то ВУ, при этом обязать иметь громкий клаксон как в авто (поверьте это нужная вещь на автодороге!), днем аналог "ДХО", ночью свет и габариты.
4) Обязать и пешеходов и веллеров использовать правостороннее движение на тротуарах, влупить хорошие штрафы для обоих категорий за "болтание по тротуару как г..но в проруби".
5) Еще более жесткие штрафы на велопешеходках для тех кто без веских оснований не придерживается своей полосы, при наличии разделения потоков.
6) Знаки и разметку на пересечениях с велопешеходками привести в соответствие с ГОСТами и здравым смыслом. Пересечение выездов с прилегающих к велопешеходкам территорий обозначить не зеброй, а специальной разметкой для велополос и повесить знак предупреждения о велополосах для водителей! В этом случае велосипедист будет обязан уступить автомобилю, но не обязан спешиваться.
На пересечении оживленных дорог и дорог с 2 и более автополосами в одну сторону - зебру как и сейчас и рейды на тех кто не спешивается.
7) Такие же огромные штрафы за езду на велосипеде в наушниках.
Во всем этом вопрос штрафов для велосипедистов вполне реален, если делать видеозапись и далее либо выплата на месте, либо вел на штрафстоянку и далее забирать после оплаты штрафа. В протокол вписывается номер рамы и всё. Таким образом выезжая из дому деньги на штраф лучше сразу брать, иначе пешком вернешься.
С пешеходами и штрафами как быть - это как обычно нерешенный вопрос, но надо что-то с ними тоже делать. Те, кто ездит по велодорожкам, отлично знает какие пешеходы создают помехи и опасные для здоровья и жизни ситуации.
Чем больше велодорог будет, тем меньше велосипедистов будет на автодороге и 3-й пункт автоматом упразднится в местах и вело-инфраструктурой.
И еще господа водители по 6-му пункту добавлю, если вы практически все не хотите видеть велосипедистов на автодороге, тогда вы должны понять что на тех самых пересечениях велодорожек с глухими выездами и второстепенными неоживленными дорогами велосипедисты хоть и должны уступить автомобилю, но вот спешиваться и останавливаться без причины не должны. Этих велодорог и так совсем немного, чтобы и там кланяться каждому столбу просто так. На той же велопешеходке по Дамбовской в среднем каждые 50 метров то выезды из гаражей, то с дач, то просто хрен пойми куда аппендикс и сначала там была правильная разметка, а потом всё подряд в зебру закрасили. Это я считаю не просто перегиб, а форменное издевательство. Тем более что там сейчас переходы со светофорами сделали так что на пешеходный зеленый автомобили со всех сторон стоят.
Если вкратце резюмировать, то надо не только закручивать гайки (что к сожалению делать тоже нужно, особенно когда уже довели до безнаказанного бардака), нужно и создавать адекватные условия для всех участников движения а не только для водителей и пешеходов как сейчас. Ну и конечно откровенно дибильные части в ПДД нужно исправлять. Не место на автодороге водителям без ВУ на любом ТС! Продвигающие обратное - полные идиоты!
Для автомобилистов строят путепроводы, мосты, реконструируют дороги. И для пешеходов почти везде есть инфраструктура. На это денег не жалеют
А что же для велосипедистов - лишь оторванные от автодорог велодорожки в парках (Гагарина, Гилевка) и почти все прилично далеко от спальных районов и денег как обычно хватает лишь на крохи. Вот сами подумайте как тот же молодняк поедет от дома в парк? Правильно по автодороге или по тротуару (где он есть). Следовательно чем более привлекателен парк - тем больше велосипедистов будет добираться к нему по автодороге.
ИМХО вместо велодорожек в парках, первым делом нужно построить велодорожки по городу и далее до парков. К тому же в тех же парках велодорожки рядом с отдыхающими пешеходами, роллерами, детьми, домашними питомцами и т.п. если и делать то только с отделением от этих категорий хорошим ограждением. В Гагарина это уже не так! В Гилевке как будет - хз, но вроде там разнесены эти зоны.
Ещё два имбицила позовчера НОЧЬЮ двигались по профсоюзному мосту НАВСТРУЧУ потоку (хотя возможно оно и к лучшему), занимая правый ряд целиком (один ехал ближе к краю, второй около разметки) и в один прекрасный момент который ехал посередине решил встать на заднее колесо!!! млять на 3хполосной дороге на встречу потоку НОЧЬЮ, я заметил что на горизонте пропал один фонарик и сбавив скорость ушёл в левый ряд и практически передо мной его колыхнуло и он оказался уже в середине второго ряда (и задорно смеясь сманеврировал виляя снова "наисходную". Будь я чуточку не внимательней, засмотрись в сторону или моргни в момент когда он встал на заднее колесо и "фонарь" пропал на горизонте из виду, вполне возможно что долбоящера пришлось бы соскребать с металических труб бампера, я бы это не писал, а на форуме обмусоливалась тема "опасности" внедорожников
Прям все погибли??? А что случилось то?
Этот ещё при свете чудит. А тот в сумерках без световых приборов, можно вообще проехать по нему и не заметить.
Сегодня ещё один мудила пересёк под красный перекрёсток из двух 4хполосных улиц и это в ЧАС ПИК. Далее перед следующим перекрёстком ехал перед поворотом с вытянутой правой рукой, а оказалось он "проветривался" так как не оглянувшись пролетел перекрёсток прямо. Ну и далее кульбит с дороги на тротуар, потом прыжок на дорогу и без оглядки по кольцу ммс
Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Ах да, при выезде заревой со двора пролетела "команда" из 6 велосипедистов. Не один не задумался снизить скорость не говоря о "спешится", в итоге с опаской всовывал нос посмотреть не осталось ли дибилов на пути...
Да уж, не ожидал водитель, что будет ехать велосипедистка в таком месте за городом при повороте направо...
Жалко и женщину, и водителя...
p.s.
В Германии при сдаче экзамена на ВУ вообще можно экзамен по вождению завалить, если при повороте направо не повернул голову направо и не посмотрел наличие велосипедиста. У нас так не принято делать, хоть по ПДД обязанность есть.
Велосипедистка же не дорогу переезжала, а двигалась в попутном направлении . Неужели не видела поворотник? Там вообще светофор есть?
Видео бы с регистратора посмотреть
Женщину жаль конечно
Пс
я когда в городе вижу в правое зеркало приближающегося велосипедиста и мотоциклиста - прижимаюсь как можно ближе к правому бордюру, лучше пусть он постоит или слева обьедет, чем под колеса
Расшифруй, что к чему? С привязкой к ПДД
вот что я имел ввиду....
я давно уже задавался следующим вопросом (спрашивал и у форумных юристов, и у знакомых...однозначного ответа никто не дал):
представь ситуацию...
перекресток, светофор...два ряда в одном направлении, два в другом...
тебе надо ехать на право на перекрестке, ты можешь это сделать только с правого ряда.
ты, как законопослушный водитель, заблаговременно, для поворота на право занимаешь крайнюю правую полосу. горит красный, ты весь в ожидании, правый поворотник моргает....и стоишь ты так к примеру минуту.
и вот сама ситуация...
за эту минуту, пока ты стоишь в ожидании зеленого, справа от тебя подъезжает велосипедист и стоит рядом с тобой...
и вот тут возникают вопросы:
1- согласно пдд, в одном ряду может находиться только 1 авто или 1 легковое авто и мотоциклист (я по памяти пишу этот момент, как там в новой редакции я хз). Но....на ты уже находился в этом ряду на тот момент, когда в нем, рядом с тобой, справа, появился мотоциклист. Получается, что мотоциклист еще до того как подьехал к тебе отчетливо видел, что в этом ряду уже есть ТС и оно (ТС) стоит в крайнем правом ряду с включенным повопротником - что говорит о том, что указанное ТС (по сути) уже начало маневр (поворот на право).
2- и вот загорается зеленый...тебе надо на право (о чем ты заблаговременно всех уведомил), а мотоциклисту прямо. Каким образом водитель авто должен догадаться о намерениях мотоциклиста двигаться не на право, а прямо?
3- какого лешаго, мотоциклист, прекрасно видя, что авто поедет на право и точно зная, что сам мотоциклист поедет прямо, мотоциклист "подпирает авто справа", причем уже гораздо позже того момента, когда авто уже заняло эту полосу...вот зачем подпирать то? и как же тогода соблюдение безопасного бокового интервала ? получается мотоциклист сознательно нарушает этот момент.
я больше склоняюсь к тому, что вот этот пункт пдд (Вова прости, просто в твоем посте ближе искать цитату, чем в пдд
имеет ввиду что то по типу того, что когда ты повернул, то должен уступить тем, кто переходит\переезжает\перепрыгивает ту дорогу, на которую ты уже свернул...ну если утрировано то как пропускаешь пешеода на зебере, когда ты поворачиваешь, а перед тобой зебра.
понятно, что трактовка пдд, в силу их двоякости у всех разная - поэтому я стараюсь при повороте на право и видя, что сзади справа едет мотоциклист, прижаться как можно ближе к правому бордюру, уж лучше пусть он позади останется, чем потом доказывать, что не осел.
Но ведь в пункте 13.1 четко сказано "обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги". А велосипедист на зебре не велосипедист. Велосипедист он только на дороге, так ведь? Значит твое рассуждение неверное.
И потом, если говорить про 2 тс в одном ряду. Когда я летом тестировал езду по дороге и по тротуару на веле, например к красному светофору Малыгина/Холодильная я подъехал первым, встал как полагается у стоп-линии в крайнем правом положении. Нужно ехать прямо. Через 3 минуты подъехал автомобиль с правым поворотником, встал рядом со мной. не позади меня, а рядом. Если следовать твоему рассуждению, то он не должен был вставать рядом, так как место уже занято. Все верно?
http://72.ru/text/newsline/284819368202240.html
P.S. Ужасно жалко женщину
обоих жаль..
и парня-водителя и велосипедистку..
Вам убийцу жаль? Вы не видели, как в тот поворот на Мостоотряд таджики на самосвалах въезжают. Чуть не в управляемом заносе. Себастьян Лёб отдыхает... И это я видел через несколько дней после трагедии. Он ведь её обогнал сначала, видел что она едет.
Тому мудаку, что девочку в такси убил, 7 лет дали, а тут 2 года за убийство...
К сожалению у нас не все понимают, что сначала нужно убедиться, что ты не пострадаешь, даже если на по всем правилам прав на 100%. И это не только велика касается.
El_Pistolero, т.е. ны серьезно думаешь, что водитель ехал, зная, что сейчас он переедет женщину насмерть? На вопрос можно не отвечать.
а я серьезно думаю что водитель ехал и подумал что раз она на велосипеде то свернет или притормозит
по тюмени половина совков по такому принципу ездят
На наших дорогах это сложно сделать. Двигаться на встречу потоку по краю проезжей части запрещено, да и при столкновении скорости складываются
А в попутном направлении - не контролируешь, что позади тебя происходит. А произойти, с нашим соблюдением ПДД, может всё что угодно.
В позапрошлом году ехали на дачу на велосипедах с детьми, в пути есть небольшой участок, с километр, который нужно пройти по трассе. Проходим его всегда по обочине, в попутном направлении. Придурок решил по обочине обогнать большегруз, и чуть нас всех не собрал. Причем он не неожиданно выехал, он выехал на приличном расстоянии от нас, однако не посчитал велосипедистов на обочине за помеху, может датый был, не знаю.
А сколько раз нас "таранили" женщины на авто, я уже со счёту сбился. Дачная дорога, асфальт, обочина - рыхлый песок. Движемся как можно быстрее по краю проезжей части. На дороге больше ни кого. Летит. Нас увидела - ускорилась. Ну прими ты левее, встречная свободна, разметки нет. Нет, такое ощущение, что напугать, проучить хочет. Разъезжаемся в сантиметрах. Такое и не раз, и не два было! Причём мы обозначены, фонари моргают, спереди, сзади. Детям объяснить поведение таких водителей не могу. Мужчины - без проблем, и скорость сбросят, и обойдут безопасно, но вот с женщинами нам почему-то не везёт...
jakik, в том то и соль, есть у нас в городе места где на велике можно безопасно ездить, а вот по трассе или по краю проезжей части, да без зеркал, да упаси боже. На мотоцикле то через раз видят-слышат(его слышно), поэтому мой велик уехал да дачу ездить по просёлочным дорожкам.