Россия и НАТО

Правила форума
Заявку на доступ в раздел "Политика" можно получить тут: viewtopic.php?&t=135641

Доступ ограничивается за эти нарушения:

1. Различные оскорбления, провокации, вызывающее поведение;
2. Навешивание различных ярлыков, способных оскорбить другого пользователя;
3. Обвинение людей в предательстве/измене/проплаченности на основе их мнения;
4. Обсуждение отдельных личностей пользователей, сквозные провокации по темам на форуме на основе их мнения;
5. Сплошная публикация инфомусора (исключительно сплошной копипаст, даже если он с ссылками);
6. Цитирование видео без скрытия под "спойлер";
7. Требования от кого-то публиковать что-то на заказ;
8. Провокационные наводящие вопросы или выводы, прямо намекающие на умственные способности оппонента, если он не согласен с вашей точкой зрения.

Все правила подробнее: viewtopic.php?p=3004047#p3004047
Evgeniy72rus
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 125
Репутация: +17

Россия и НАТО

Сообщение Evgeniy72rus » 03 июл 2015, 13:33

Для тех кто считает что заполнение журналов и проверки коррумпированных ревизоров обеспечивают полный порядок в вооруженных силах РФ.

Это общая ситуация
http://petrimazepa.com/ru/zeropointt.html
Скрытый текст:
В статье «По всеобщему согласию» мы определили главный тренд политики ведущих мировых государств по отношению к России – выдавливание и «окукливание».

В этой статье мы покажем, почему активные действия в этом направлении начались именно сейчас, вернее, в 2013 году.

Как Россия стала тем, кем она есть? В основном, все успехи России на глобальном уровне питают корни из СССР, правопреемником которого и стала РФ. Итак, был СССР – государство со значительным весом на международной арене, имевшее все возможности вести геополитические игры в самых удаленных уголках Земли, в основном путем поддержки национально-освободительных движений, ком­мунистических и рабочих партий в развивающихся странах. Международный геополитический вес СССР был обусловлен такими факторами:

А) Международный авторитет. СССР – один из основных учредителей ООН, постоянный член Совета Безопасности ООН, страна-победитель 2-й мировой войны, наравне с США сверхдержава во второй половине ХХ столетия, гарант баланса сил в Европе и другие не менее значимые факторы.

Б) Экономика и технологический потенциал. Значительный потенциал национальной экономики, несмотря на определенную технологическую отсталость одна из ведущих экономик мира: — 1-е место в мире по добыче угля, железной руды, производству кокса, цемента, сахара-песка и другое. Союз имел возможность и активно оказывал экономическую помощь, прежде всего странам СЭВ и Варшавского договора, а также Вьетнаму, Китаю, КНДР, Кубе, Лаосу, Монголии, Йемену, Египту, Сирии. Список этот можно продолжать и продолжать. Это была демонстрация поддержки государств, провозгласивших в качестве официальной марксистско-ленинскую идеологию в любых ее проявлениях, антиимпериализм либо просто национально-освободительное движение. В обмен эти страны проводили лояльную к СССР политику, расплачивались, кто чем мог. Одни предоставляли территории под военные базы, другие расплачивались бананами и тростниковым сахаром, а некоторые и просто тем, что были против американской экспансии и объявили себя борцами против империализма. СССР имел возможность при необходимости замещать своими технологиями технологии стран «западного мира». Например, это производство автомобилей, технология производства которых успешно экспортировались в развивающиеся страны-союзники.

В) Возможности ВПК по поставке любого комплекса современных вооружений. Вооружение поставлялось в страны Южной Америки, Ближнего Востока и Африки. Оружие в основном поставляли безвозмездно или продавали по символическим ценам, в основном в кредит, но и конечно по идеологическим соображениям, получение ярко выраженной экономической выгоды от военно-технического сотрудничества не преследовали. В последние 25 лет своего существования Советский Союз был действительно крупнейшим поставщиком оружия в мире. Доля СССР в общем объеме поставок оружия во все страны мира достигла 40% в начале 1980-х гг., а по некоторым видам боевой техники и вооружения достигла 50% (автоматы Калашникова и танки). Только по западным данным, с 1966 по 1975 гг. СССР предоставил развивающимся странам боеприпасов и военного снаряжения на сумму в 9,2 млрд долл., а с 1978 по 1982 гг. ­– на 35,4 млрд долл.

Г) Военная мощь. Сухопутные силы, позволяющие формировать вектор применения силы в различных уголках мира (западная группа войск в Европе, зарубежные военные базы на Кубе, во Вьетнаме, Анголе, Ливии и других развивающихся странах, что позволяло эффективно проводить ликвидации военных очагов в Юго-Восточной Азии и на Ближнем Востоке). Большой военно-морской флот на Балтике, на Черном море и на Северном Ледовитом и Тихом океанах. Военные расходы в 80-е годы составляли примерно 12 % ВВП;

Д) Наличие мощнейшей группировки стратегических вооружений и космические технологии. Наличие самых современных на то время стратегической авиации, межконтинентальных баллистических ракет (МБР) и атомных подводных ракетоносцев. По количеству ядерных зарядов СССР в середине 80-х почти в два раза превышали США. Система оповещения о ракетном нападении, состоящая из радиолокационных станций дальнего обнаружения (в России, Украине, Казахстане, Азербайджане и Белоруссии) и орбитальная группировка спутников (в 1982 году их было 4 штуки), которые наблюдали в основном за территорией США с целью обнаружения стартов МБР.

Что осталось из этого после развала СССР у России к 2010 году?

А) Международный авторитет серьезно подпорчен. Советские войска ушли из Европы. Серьезно пострадал имидж государства в исламском мире из-за двух чеченских войн, участия в боевых действиях в Югославии и Косово. Походу только наличие права вето в совете безопасности ООН еще позволяет России влиять на мировую политику, правда в большинстве случаев вразрез с позицией большинства.

Б) Технологический потенциал России отстает на десятки лет от США, Японии и стран Западной Европы. Даже в своем лагере среди четырех ведущих стран с развивающимися рынками (Бразилия, Индия и Китай) РФ находится на последних позициях. Экономика РФ после развала Союза находилась в стагнации и только к 2007 году реальный ВВП страны вышел на уровень 1990 года — и то только благодаря экспорту нефти и газа по высоким мировым ценам, но при этом ВВП на душу населения в 2013 году оставался на 46 месте в мире (15,6 тыс. долл.), отставая от таких стран как Барбадос, Эстония, Словакия, Греция и др.

В) Просто закончилось.

Г) Из всей военной мощи СССР у России остались только сухопутные силы, из которых модернизированы и боеготовые не более 300 тыс. чел. Конечно программы перевооружения проводятся и образцы новой техники и снаряжения есть, но это только начало процесса и это вооружение достойно выглядит только на фоне старой советской техники в Украине, Ближнем востоке и Африке.

Флот не имеет возможности выполнения операций в отдаленных участках мирового океана – с развала СССР новых крупных кораблей не введено, «Мистрали» не дают. Крупных кораблей (ракетных крейсеров) практически нет. На Северном флоте остались единственный в бывшем Союзе и России авианосец «Адмирал Кузнецов» и атомник «Петр Великий», а на Черноморском и Тихоокеанском флотах по одному крейсеру – «Москва» и «Варяг» соответственно. Остальные крупные корабли, в т.ч. тяжелые атомные ракетные крейсера «Адмирал Нахимов» и «Адмирал Лазарев» выведены из состава флота или находятся на консервации. Эскадры формировать нечем. Новых крупных кораблей даже не закладывают. Глубину проблем можно продемонстрировать на двух примерах – у России не было сил для обеспечения безопасности судоходства своих судов у берегов у Сомали (максимум, что получилось выделить – единичные дальние походы сторожевых кораблей в район действия пиратов) и осуществления блокады судоходств у побережья Сирии (пришлось из Североморска Мурманской области гнать в Средиземное море атомный ракетный крейсер «Петр Великий» и десантные суда, а ведь для атомного крейсера «убийцы авианосцев» проведение блокады судоходства в прибрежном районе это совсем непрофильное применение). Единственный авианосец «Адмирал Кузнецов», который в 91-м году вовремя развала Союза спешно сбежал из испытаний под Феодосией на север, тоже находится в таком состоянии, что его страшно отправлять далеко от точки базирования.
Дмитрий Подтуркин статья

«Адмирал Кузнецов»

«Адмирал Кузнецов» эффектно смотрится на фотографиях. Но в принципе этим его возможности и ограничиваются. Авианосец вечно в ремонте, у него отвратительная силовая установка, морально и физически устаревшая электроника, и сейчас, как сообщают военные, «головной ракетный комплекс «Гранит» в строю после ремонта, больше двух третей зенитной артиллерии в строю, средства наблюдения и наведения функциональны более чем на 60 %». Куда бы ни направлялся «Кузя», как его не то ласково, не то презрительно называют моряки, его обязательно сопровождают два других корабля: танкер с топливом и океанский буксир на случай поломки. Например, в декабре 2011 года – феврале 2012 года «Кузя» ходил в средиземное море в сопровождении аж трех (!) танкеров с топливом (это чуть ли не весь запас топлива Северного флота). Состояние «Адмирала Кузнецове» в очень ярких красках описал бывший военнослужащий, который некоторое время проходил службу на авианосце, почитайте здесь.

Д) Единственное, что осталось у России от факторов глобального влияния от СССР, — это система стратегических вооружений (пресловутая «ядерная кнопка») и космические технологии. Правда, стратегические ядерные силы потеряли свой потенциал ударной силы и сейчас они для РФ больше служат как система «ядерного зонтика» – защита от нападения и возможность ответного удара.

Без этих факторов Россия реально станет «страной-бензоколонкой», и головная боль от ее вмешательства в геополитические расклады «сильных мира сего» сойдет на нет.

Итак, для нивелирования веса России и ликвидации последних остатков былой мощи СССР осталось лишить Россию «ядерного зонтика» и современных космических технологий.

И здесь главным союзником против России становится время. Ведь далеко на старых советских технологиях не уедешь, а из-за технологического провала первых 20 лет после развала СССР новое поколение российской военной и космической техники находится только на начальных этапах разработки и внедрения. Да и образцы высокотехнологического оружия, выпущенные во времена СССР, не могут служить вечно. Значит, это все нужно заменять, и заменять не аналогами (против которых уже давно нашли средства противодействия), а новыми системами, способными прорвать системы ПРО Америки и другие оборонительные системы стран НАТО и их союзников (ПВО, ПКО, ПЛО и др).

Рассмотрим текущее состояние «ядерного зонтика» России более детально. Бомбы у России, конечно, есть (по состоянию на январь 2014 года в наличии было 2038 ядерных зарядов), но без современных средств доставки – это только балласт, и его можно применить исключительно для массового самоубийства, взорвав на Красной площади. А вот со средствами доставки этого «богатства» в отдаленные и не очень уголки земли дело обстоит очень плохо.

Итак, компонентами «ядерного зонтика» России являются:

Межконтинентальные баллистические ракеты наземного базирования (шахтные, мобильные, железнодорожные);
Крылатые ракеты «воздух-земля» и несущие их стратегические бомбардировщики;
Ракеты морского базирования и несущие их подводные ядерные ракетоносцы.

Со стратегическими бомбардировщиками у России все очень плохо. Новых стратегических бомбардировщиков, несущих ядерное оружие не строилось давно. Реально стратегическими в России считаются ТУ-160 «Белый лебедь» и дозвуковой ТУ-95 (совсем старый, является только летающей платформой для запуска крылатых ракет и самолет-смертник – ни преодолеть развитую систему ПВО, ни вести оборонительный бой с истребителями ТУ-95 не в состоянии). Сейчас на вооружении России состоит 32 единицы ТУ-95 и 16 единиц ТУ-160, однако, в боеготовом состоянии находится только 8 самолетов. Практически все стратегические бомбардировщики ТУ-160 (кроме 4) выпущены еще во времена СССР. Из всех выпущенных 36 самолетов 19 еще в советские времена были переданы Украине, из которых 8 единиц в 2000-м году передали России за долги по газу, а остальные были утилизированы и распилены на металлолом, кроме одного – его передали в музей в Полтаве.

Новых ТУ-160-х строить не планируется, так что до 2020 года останется как раз 4 штуки, произведенные в постсоветское время. Понимая это, в России начали активно форсировать проект создания Перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА) – самолёта, который должен прийти на смену ТУ-95 и ТУ-160. Однако первый полёт этого самолета намечен только на 2019 год, а начало эксплуатации – на 2025. Но будет ли так, как планируют, – большой вопрос в текущей ситуации (санкции и низкие поступления в бюджет). Ту-95 несет шесть крылатых ракет в барабанной пусковой установке, размещенной в фюзеляже. Еще 10 ракет могут быть подвешены под крыльями. Ту-160 — 12 ракет в двух барабанах. Таким образом, состоянием на сегодня российская стратегическая авиация может доставлять на расстояние более 5 тыс. км 608 боеголовок.
ТУ-160

ТУ-160

С ракетами наземного базирования тоже все плохо.

К 1991 году в СССР было 1333 ракеты. Потом последствия реализации положений договора СНВО-2 и снятие с боевого дежурства и вооружения техники по техническим причинам.

Итак, что осталось: 52 шахты со знаменитой «Сатаной» Р-36М (разных модификаций) несущих по 10 боеголовок 0,55 Мт (т.е., это средство доставки 520 боеголовок). Грозное оружие, но есть проблемы:

Обслуживание на Украине на «Южмаше» – 10 млн. долл. в год, но не в условиях войны, изготовить замену планируют – ракеты «Сармат», но не раньше 2020 года, если найдут 285 млн долл. на их разработку и производство;
Срок службы заканчивается (даже после двух продлений). Изначально был 10 лет. В 1988 довели до 20 лет, потом продлили еще на 10 лет. Но в 2018 году даже после третьего продления срока эксплуатации нужно снимать с дежурства и вооружения в целом;
Шахтное базирование – главная стратегическая проблема этой системы – после того, как вероятность уничтожения шахты ракетой Трайдент-2 достигла 0,94 – ракеты шахтного базирования перестали быть фактором ядерного сдерживания – только инструмент первого удара.

Еще 40 шахт с ракетами «Стилет» УР-100Н (разработки ОАО «ВПК „НПО машиностроения“») несущих по 6 боеголовок 0,55 Мт (т.е. это средство доставки 240 боеголовок) и 60 шахт с установками «Тополь-М» с одной боеголовкой в 0,55 Мт. Срок службы «Стилетов» заканчивается в 2016 году. На их замену планируется разворачивание модификации «Тополя-М» с разделяемыми боеголовками – ракеты «ЯРС». Уже на дежурстве стоит около 20 таких ракет. Однако это также ракеты шахтного базирования с главным недостатком – уязвимостью перед превентивным ударом.

Что имеется у России из ракетных сухопутных систем мобильного базирования: 108 мобильных «Тополей» с одной боеголовкой в 0,55Мт – старая разработка и старая ракета, срок службы закончится к 2018 году, 18 новых «Тополь-М» также с одной боеголовкой в 0,55 Мт и 15 АПУ на базе «Ярса» с четырьмя боеголовками по 0,3Мт. Были еще боевые железнодорожные ракетные комплексы, которые также производили в Днепропетровске, однако еще к 2007 году их все распилили, и только с 2013 года в России задумались об их возрождении, только уже на базе ракеты «Тополь-М».
Тополь-М

Тополь-М

Итак, что будет иметь Россия к 2020 году по средствам доставки наземного базирования – 70-100 ракет «Тополь-М» и 60-70 ракет «Ярс». А это доставка 170 боеголовок по 0,55 Мт.

Напомним для сравнения, что сегодня Россия всего может «выплюнуть» в своих противников почти 1180 боеголовок с земли.

И это только в том случае, если в 2015-2020 годах будут деньги на перевооружение войск СРВН. Каждая ракета с мобильной пусковой установкой стоит до 60 млн долл.

Согласитесь, уменьшение возможности поражения почти в 8 раз – это существенно.

И последний, самый опасный для противников России компонент «ядерного зонтика» — подводные ракетоносцы. Самый неуязвимый компонент, самый большой потенциал «первого удара» из-за сокращения времени подлета ракеты при приближении подводной лодки в берегам противника, самый защищенный и имеющий возможность «удара возмездия» — лодки на боевом дежурстве не находятся на территории поражения первым ударом.

Вроде можно говорить, что у России в этом компоненте все нормально: модернизировались лодки, начали сходить со стапелей новые, производится модернизация ракет подводных ракетоносцев Р-29РМ до уровня Р-29РМУ2 «Синева» и др. Однако, если внимательно проанализировать даже имеющуюся открытую информацию, то можно увидеть, что и здесь все упирается в магический 2020 год. Ведь кроме одной «Акулы» «Дмитрия Донского» (с 1982 года на флоте, оснащена 22 торпедами, 20 баллистическими ракетами «Булава» и 8 зенитно-ракетными комплексами «Игла») – которая используется, как подводная стартовая площадка для пробных пусков ракет новой системы «Булава», остальные лодки на дежурстве это «Дельфины» 80-х годов выпуска, и даже два «Кальмара» — 1977 и 1978 годов «Подольск» и «Георгий Победоносец» (последний, кстати, лучшая ПЛ российского флота). Они устарели, морально и физически, вряд ли могут эффективно эксплуатироваться после 2020 года. Даже если эксплуатироваться могут, то их боевая ценность будет стремится к нулю – оснащены устаревшими ракетами, имеют значительную шумность и заметность лодки (а скрытость – главная защита ПЛ и именно это качество обеспечивает ПЛ возможность выполнения боевой задачи.
"Дмитрий Донской"

«Дмитрий Донской»
"Георгий Победоносец"

«Георгий Победоносец»

Что взамен? Проект «Борей» — сейчас есть 3 лодки, две «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский» в строю и одна «Владимир Мономах» только в декабре 2014 года закончила испытания и была передана на флот. Для замещения имеющихся ПЛ нужно выполнить всю программу – это строительство в общем 10 лодок до 2020 года. Четвертая, пятая и шестая подлодки уже строятся, а оставшиеся четыре в плане. Подлодки типа «Борей» являются ПЛ четвертого поколения (на сегодня самое новое), корпуса которых выполнены из маломагнитной стали и обеспечивают рабочую глубину погружения до 400 м. Характерной чертой этих ПЛ является новая энергетическая установка, позволяющая существенно увеличить КПД атомного реактора. На каждой АПЛ установлена всплывающая спасательная камера, обеспечивающая при необходимости одновременную эвакуацию всего экипажа с аварийной ПЛ.
"Юрий Долгорукий"

«Юрий Долгорукий»

Проблема в деньгах – каждая лодка миллиард долларов + ракеты. Плюс возведение береговой инфраструктуры для обслуживания лодок нового класса и абсолютно новых ракет к ним. Это очень дорого, и если у России в ближайшую пятилетку денег не будет – то программе пшик.

Кстати о ракетах – «Бореи» должны укомплектовываться горемычной «Булавой» — новой ракетой абсолютно нового для флота России типа – твердотопливной. А с этой «Булавой» пока одни только проблемы. Ну не хочет она летать. На начало 2014 года было произведено всего 46 ракет, из которых выполнено 21 испытательный запуск из подлодок «Дмитрий Донской» и всеми тремя ПЛ типа «Борей». При этом 9 запусков ракет были неуспешными, из которых 8 раз были выпущены из АПЛ «Дмитрий Донской». В последнее время удалось сделать несколько успешных пусков и по заявлениям МО РФ, якобы даже были поражены цели на полигоне. Посмотрим, что будет дальше, а пока можно сказать, что новые лодки у России есть, а ракет для них нет.

Вот такой коленкор. Значит, можно сказать, что и по подводным лодкам у России к 2020 году может случиться пшик, если страна не засучит рукава и не откроет «кубышку» финансирования.

Итак, выводы:

У России заканчивается ресурс, доставшийся от СССР, но в последнее время, опираясь на выгодные котировки на сырьевых рынках (в первую очередь на завышенные цены на нефть) и правильно аккумулируя эти средства (политическая воля Путина, наличие вертикали управления и практически диктатуры) Россия может восстановить свой потенциал, построив эффективный «ядерный зонтик» уже на новом технологическом уровне не только для защиты, но и имея полноценную возможность осуществить превентивный удар. Это позволит России сохранить свой статус в мире еще на несколько десятилетий.

Что нужно для этого России? Ясное дело, нужно восстановить былую мощь. Для этого нужны технологии, деньги и время.

Технологии – технологическое сотрудничество с ведущими технологическими странами – в новых образцах военной техники нужна новая элементная база, новые материалы, новое оборудование и применение современных технологий двойного назначения.

Деньги на дальнюю стратегическую авиацию, межконтинентальные баллистические ракеты, атомные подводные лодки-ракетоносцы.

Стратегические бомбардировщики. Перспективный авиационный комплекс дальней авиации планируют ввести в эксплуатацию в 2025, значит необходимо модернизировать как минимум 12 (кроме 4 новых) находящихся на вооружении ТУ-160 и 32 ТУ-95. Главной проблемой 160-х явлется устаревший двигатель, а 95-м нужно новое бортовое радиоэлектронное оборудование и новые ракетные системы. Стоимость модернизации одного стратегического бомбардировщика составляет 35 млн долл., и это без учета сервисного обслуживания и возможных ремонтов. В общем по хорошему необходимо чуть более 1,5 млрд долл.

Межконтинентальные баллистические ракеты. На смену 52 ракетам «Сатана» и 40 единицам «Стилет» планируют МБР «Сармат» (которая еще даже не готова) ориентировочной стоимостью 200 млн долл. каждая ­– в общем 18,4 млрд долл. 108 мобильных «Тополей» необходимо будет заменить системами «Тополь-М» или «Ярс» по 60 млн долл. каждая, то есть 6,48 млрд долл. Ну в добавок к этому еще в России создадут железнодорожный ракетный комплекс «Баргузин» (если сравнивать с аналогичными комплексами СССР, то его стоимость около 35 млн долл.) Итого на восстановление шахтных и мобильных ракетных комплексов понадобится 24,9 млрд долл.

Подводные лодки. Создание 7 запланированных атомных подводных лодок типа «Борей» — это почти 7 млрд долл.

Таким образом, эффективный «ядерный зонтик» России обойдется ей как минимум в 33,4 млрд долл. и по времени это может занять 5-7 лет.

Что должны сделать мировые лидеры, чтобы этого не допустить? Лишить Россию этого. Именно этим они и занимаются.

С одной стороны, ввели санкции и ограничения на торговлю, что делает невозможным использование современных западных технологий. Санкции в банковском секторе делают невозможным рефинансирование банков и существенно ограничивают межбанковское кредитование. Снижение цен на нефть и другие продукты сырьевого экспорта России и санкции вымывают деньги из российской экономики, ставя под угрозу реализацию программ освоения космоса и перевооружения системы стратегического сдерживания. По оценкам МЭРТ России отток капитала со страны в 2014 году составил 125 млрд долл., и в 2015 году ожидается еще 90 млрд долл. Кроме этого, США, Япония, Германия и Канада прекратили работу с Россией в космической отрасли. Остановлены проекты в сфере ВПК со странами Западной Европы и США.

С другой стороны, раскачка политической ситуации в России и возможная смена ее руководства лишают Россию времени, необходимого для перевооружения с целью повышения ее обороноспособности.

Без «ядерного зонтика» Россия не будет активным геополитическим игроком, и тогда ее развитые сухопутные силы смогут угрожать разве что «бедным родственникам» по бывшему СССР. И тогда, возможно, прекратит (или изменит формат формирования мирового порядка) свое существование ООН, о недееспособности которого давно ведут разговоры мировые лидеры. А рядом притаился Китай и ждет своего времени.

Это только один из выделенных нами в начале статьи аспектов. О ситуации с реализацией космической программы России и бывшего СССР (Украину и Казахстан) в следующей статье.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть, исходят всегда от людей, которые на эту войну не пойдут" Джордж Оруэлл

 

3Dfx
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 546
Репутация: +33

Россия и НАТО

Сообщение 3Dfx » 03 июл 2015, 13:56

по-моему, я бы сильно не напрягался. Даже 1000 ракет, это слишком много,чтобы вообще рассматривать возможность применения ЯО или начала любой военной агрессии.
По-моему, даже 10шт -это уже огромная проблема.
Поэтому,достаточно просто знать,что они есть.И это серьезный сдерживающий фактор.
Любое двустороннее применение, это начало БП(Большого Конца)

ссср
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 465
Репутация: +13

Россия и НАТО

Сообщение ссср » 03 июл 2015, 15:08

stasurik писал(а):так че не валите в свою любимую европу или америку?

Уровень интеллекта ... Не удивлен.
Во время всеобщей лжи говорить правду-это экстремизм!
Джордж Оруэлл

serglion
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 3 109
Репутация: +4

Россия и НАТО

Сообщение serglion » 03 июл 2015, 15:09

Evgeniy72rus писал(а):Для тех кто считает что заполнение журналов и проверки коррумпированных ревизоров обеспечивают полный порядок в вооруженных силах РФ.


Ты дебил или прикидываешься им? Где я говорил о всех вооружённых силах? Я говорил лишь о ядерных объектах.
Ну и приведи-ка нам пример "проверки коррумпированных ревизоров" на ядерных объектах. Судя по уверенности, с которой это утверждаешь, ты либо служил на ядерном объекте, либо его инспектировал. Иначе это будет ложь и клевета.

Статья акцентирует внимание только на проблемах (во многом надуманных) наших ВС, совершенно не касается наших успехов и новейших разработок. Точнее касается некоторых, но с оговоркой, что на это нет денег. В общем, как специалист и профессионал, заявляю, что статья заказная. Цель статьи - принизить роль России и её вооружённых сил в геополитике, убедить читателей, что Россия не способна себя защитить, поэтому и нефиг рыпаться.
Человек, написавший это явно отрабатывал чей-то недружественный заказ. А человек запостивший это сюда - либо враг, либо дебил, не понимающий, что наносит вред России.
Последний раз редактировалось serglion 03 июл 2015, 15:41, всего редактировалось 1 раз.

ссср
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 465
Репутация: +13

Россия и НАТО

Сообщение ссср » 03 июл 2015, 15:37

ссср писал(а):stasurik писал(а):
так че не валите в свою любимую европу или америку?

Уровень интеллекта ... Не удивлен.


Десятки тысяч ученых, инженеров, первоклассных специалистов разных отраслей уже покинули РФ и продолжают эмигрировать. Вместо них идут орды среднеазиатов, кавказцев и китайцев.
С ними будем строить будущее России? Или с отпрысками "золотой молодежи", купившими себе дипломы и допускающими в слове из трёх букв три ошибки? От таких уже страдает производство и работающие на этом производстве люди.
Страны, думающие о развитии наоборот приглашают к себе иностранных специалистов. Ну мы тоже приглашаем...в футболе, например.
Ну что ж, только и остается, что хлеба и зрелищ, а после нас хоть потоп.
Мне валить некуда и не к чему, даже загранпаспорта не имею. А вот детям и внукам можно и подумать о эмиграции. Против не буду.
Во время всеобщей лжи говорить правду-это экстремизм!
Джордж Оруэлл

kfnba
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 479
Репутация: +3

Россия и НАТО

Сообщение kfnba » 03 июл 2015, 15:40

3Dfx писал(а):Любое двустороннее применение, это начало БП(Большого Конца)

DD никто не хочет, заокеаном тоже не дураки и самоубийцы. По-крайней мере в нынешней ситуации. Но они усиленно ищут средства подавления нашего ПВО и перехвата ракет. Что будет через 5-10 лет прогнозировать сложно, но даже неглобальный природный катаклизм может стать катализатором новой большой войны. По злой иронии судьбы, возможно, последние оставшиеся десятилетия для своего спасения, человечество использует для разработки новых способов самоуничтожения. :cherep:
Лютый гуманитарий(c)

nikola1974
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 768
Репутация: +3

Россия и НАТО

Сообщение nikola1974 » 03 июл 2015, 16:04

Нафанаил писал(а):
«Я готов воевать c Россией»
Россияне, которые служат в армиях НАТО, готовы к войне с Россией


Ничего необычного в том, что эти люди готовы воевать против России нет. Они служат золотому тельцу, такие были всегда. Они уже не русские, предполагаю, что их как власовцев, в плен брать не будут...

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
evgen985 писал(а):вот поэтому у нас все пока спокойно,относительно.но внутри страны...т е может и воевать им не придется,мы сами...

Для того, чтобы этого не произошло надо поменьше слушать навальных, касьяновых, каспаровых и прочую хню либерастическую...
- Значит, твоя профессия уже искалечила тебя.
- Возможно. Но в миpе, где столько искалеченных людей, это не особенно бросается в глаза. (с)

nikola1974
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 768
Репутация: +3

Россия и НАТО

Сообщение nikola1974 » 03 июл 2015, 16:05

3Dfx писал(а):по-моему, я бы сильно не напрягался. Даже 1000 ракет, это слишком много,чтобы вообще рассматривать возможность применения ЯО или начала любой военной агрессии.

Если у противодействующей стороны имеется новейшая СПРН, РЭБ, эшелонированная ПРО/ПВО, мобильные средства ПРО/ПВО - это не проблема. Вряд ли что, сможет долететь.
3Dfx писал(а):По-моему, даже 10шт -это уже огромная проблема.
Поэтому,достаточно просто знать,что они есть.И это серьезный сдерживающий фактор.
Любое двустороннее применение, это начало БП(Большого Конца)


Если это КРНБ, тогда это не проблема. А если это к примеру ПГРК или РПКСН, то места их нахождения и дежурства отследить практически не возможно. Ну и стратегическая авиация )))
- Значит, твоя профессия уже искалечила тебя.

- Возможно. Но в миpе, где столько искалеченных людей, это не особенно бросается в глаза. (с)

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Россия и НАТО

Сообщение Беркут4044 » 03 июл 2015, 18:32

ссср писал(а):
ссср писал(а):Десятки тысяч ученых, инженеров, первоклассных специалистов разных отраслей уже покинули РФ и продолжают эмигрировать.

Назови хоть одного ученного за последние два года, только не гуманитария и не священика.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

3Dfx
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 546
Репутация: +33

Россия и НАТО

Сообщение 3Dfx » 03 июл 2015, 19:06

nikola1974, ну,я просто прикинул,что 100% ракет нейтрализовать не получится. И даже если и получится, то х.з. каким способом. Взорвать в полёте? Или она мертвой тушкой мирно упадет на стог сена?
примерно 10-20% все равно куда прилетит около-рядом к нужному объекту.
даже 10 ракет, это большой фатал для большого региона или материка.

nikola1974
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 768
Репутация: +3

Россия и НАТО

Сообщение nikola1974 » 03 июл 2015, 20:31

3Dfx, ну вот смотри. Далее много текста!

Скрытый текст:
Упрощенно схема построения системы ПВО выглядит следующим образом: Вдоль границы (линии боевого соприкосновения) на определенном удалении на господствующих возвышенностях стоят метровые станции с учетом резервирования и перекрытия зон обзора. Они работают по графику в дежурном режиме. На других таких же станциях расчеты сидят и «поддежуривают», то есть станция находится в «горячем» или «холодном» резерве и готовности к включению и ведению БР. Примерно там же стоят СМ локаторы, но, как правило, в «горячем» резерве. Дальность обнаружения 400-600 км. Их боевые порядки так же построены исходя их учета перекрытия и резервирования. В мирное время они работают как метровые локаторы по графику. В этих же порядках стоят станции РТР. А где-то далеко стоят и работают ЗГРЛС и всякие прочие «Воронежи». У всей этой группировки согласованы частоты основные резервные и т. д. А еще, где-то километрах в 40-50 летает «Голубь Мира» А-50 с приданым эскортом из 4-12 Су-27....или пара МиГ-31....На аэродромах в разных степенях готовности к вылету сидят экипажи А-50 и пилоты истребителей. А в засадах притихли в прямом и переносном смысле ЗРК с различными названиями. Их РЛС тоже, как правило, в «горячем» резерве. И это только первая линия.
Во второй и последующих линиях и техника по старее и расчеты не такие обученные и сетка пореже... Но насыщенность боевых порядков средствами обнаружения достаточная для работы. А еще не спят БР всяческих КП и ПУ, которые получат и распределят информацию.
Информация, приходящая на КП от РЛС передается «заинтересованным» дивизионам или истребительной авиации. Самолеты А-50 и МиГ-31 как элементы ПО центрального подчинения могу быть подняты (передислоцированы) на наиболее сложные участки для усиления.
Теперь о самом важном, но и самом уязвимом месте - человеке-операторе.
Первый и главный вопрос - это вопрос подготовки операторов. В условиях мирного времени операторы первой линии, как правило, натренированы лучше из-за постоянной БР. Но в угрожаемый период все штаты будут укомплектованы и все операторы натренированы должным образом, тем более что над каждым рабочим местом висит: «обнаружил - выдай!» - как руководство к действию.
Представим себе, как все это работает. С аэродрома неприятеля взлетает некоторое количество F-117. Надеяться на то, что эти дозвуковые самолеты справятся с задачей прорыва ПВО наивно. Поэтому к ним пристегивают несколько Гроулеров, а чтобы выбивать РЛС А-10 или любые другие самолеты, которые могут работать по земле и нести ПРР. Допустим так же, что идут они с разных аэродромов и встретятся непосредственно перед началом операции. Отвлекающие маневры оставим в стороне как частный случай. Что мы имеем: Гроулеры и А-10 вполне себе нормальная цель, которую метровые локаторы обнаружат километров за 400-500. Мгновенно будет выдана информация на вышестоящий КП (полка, бригады, армии, ЦКП) о цели (группе целей). Дежурный КП (командир) увидит цель на планшете и, зная расположение сил и средств, выдаст указание на поднятие степени готовности и последующее включение по команде другим РЛС, в зоне обзора которых находится цель, сразу же эта же информация идет в приданные полки ЗРВ и ИА, командиры которых принимают свои решения.
Допустим, что Гроулеры провели сканирование сигналов работающей РЛС и хотят пустить ПРР по этой станции. Тогда им нужно выйти на рубеж пуска, а это как максимум 280 - 300 км. Таким образом, Гроулер будет находиться в зоне поражения наших С-300. И поскольку они будут идти курсом на нас, то, что мешает командиру зрдн, подсветить цель и пустить в дело «длинную руку»? Ответ: Ничего, что означает смерть Гроулера!
Допустим, Гроулер пустил ПРР по данной РЛС. Ракета вне зависимости от смерти самого Гроулера летит к цели (антенне РЛС). Обнаружат ее километров за 50-60 от станции, что автоматически означает высший приоритет и, сработают по ней малой дальности, а так же сразу будет включена система защиты от ПРР. Ракета «сойдет с ума» и упадет между разнесенными имитаторами излучения.
Допустим, Гроулер включил постановку помех - цель приоритетная и подлежит уничтожению в первую очередь. Информация о помехе опять же идет на КП. Там принимают решение о включении резервной РЛС, или о включении РЛС зрдн, определении координат ПП методом триангуляции и выдачу координат истребителю, который уже давно в зоне стоит, на выход на цель в режиме радиомолчания и на уничтожение цели с использованием ОЛС. Да и ПРР можно использовать ибо сам Гроулер светится как елка новогодняя в радиодиапазоне.

Пока группировка воевала с Гроулерами и А-10 злокозненные «стелсы» умудрились подойти незаметно на расстояние 150-250 километров до первой линии, где и были обнаружены метровыми локаторами. Не за 600-1000 км конечно - отраженный сигнал рассеялся от их поверхностей. Натренированный оператор увидев отметку и пока даже не зная, что это выдает ее на вышестояшее КП (обнаружил - выдай), через минуту информация о ней уже на том КП, где принимают решения - о включении на излучение в секторе таком - то СМ РЛС боевого режима и РЛС ЗРК. Те в свою очередь обнаруживают цель, определяют характеристики, и цель уже распределяют для уничтожения....За те 12-15 минут, что они будут лететь до РЛС на них наведут все, что можно.
И чем глубже они будут залетать внутрь группировки, тем меньше их останется, так как их будут передавать как уменьшающуюся эстафетную палочку ЗРК дальнего, среднего, малого и сверхмалого радиуса действия. ПЗРК опять же приложатся. А что не прожует первая линия - прожует вторая. И даже если какому то лакибою удастся прорваться вглубь, то на подлете к цели бомбардировки его будет ждать примерно по такому же принципу построенная объектовая ПВО.... ну может только не так плотно насыщенная средствами обнаружения.

Единственный случай когда можно прорвать систему ПВО - это перегрузить стрельбовые каналы, но если учесть что всегда можно спланировать перезарядку, то сделать такое очень сложно... вторая возможность - это «человеческий фактор» (см. историю М. Руста), ....и третье - это скорость и точность передачи информации ..... и как следствие необходимость помехозащищенности этих каналов, если каналы передачи данных удастся нарушить, то эффективность системы снизится в разы. Вырастут потери.

ЗЫ: Рассмотрен случай, когда все работает «как часы». В случае отказов техники или «человеческого фактора» сработает заложенное в системе резервирование, но ситуация может усложниться.

ЗЗЫ: Я не верю в суперпупермега ракеты на Гроулере, которые можно пускать за 400-500-1000 км, не входя в зону обстрела наших ЗРК.
Я не верю в то, что Гроулер сможет адекватно задавить 30-40 частот в минуту. «Ума и здоровья» не хватит.

ЗЗЗЫ: БПЛА, ЛА и КР, в том числе летящие на МВ, а так же складки местности и углы закрытия не меняют сути работы системы, хотя дальности обнаружения будут меньше, а соответственно скорость реакции системы должна быть выше. Что как бы намекает на необходимость устранения «человеческого фактора» и переход на использование АСУ.
- Значит, твоя профессия уже искалечила тебя.

- Возможно. Но в миpе, где столько искалеченных людей, это не особенно бросается в глаза. (с)

3Dfx
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 546
Репутация: +33

Россия и НАТО

Сообщение 3Dfx » 03 июл 2015, 21:01

Ракета «сойдет с ума» и упадет между разнесенными имитаторами излучения.

и как это будет выглядеть живьем? как она сойдет с ума, это можно не точнять. А КАК ОНА УПАДЁТ?
дзынь, или бум-с..?
и все будут рядом жить ровно, как и прежде?

А если её не погасят электронно? расстреляют какой зениткой? на тоже упадет
чмакс..?

и будет просто валяться кусок безобидного металла?

nikola1974
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 768
Репутация: +3

Россия и НАТО

Сообщение nikola1974 » 03 июл 2015, 22:09

3Dfx писал(а):и как это будет выглядеть живьем? как она сойдет с ума, это можно не точнять. А КАК ОНА УПАДЁТ?
дзынь, или бум-с..?
и все будут рядом жить ровно, как и прежде?

А если её не погасят электронно? расстреляют какой зениткой? на тоже упадет
чмакс..?

и будет просто валяться кусок безобидного металла?

При потере ракетой ориентации автоматически включается программа саморазрушения, и КР, не долетев до цели, пиропатронами разрушается в воздухе. Причем боевой заряд не взрывается.
- Значит, твоя профессия уже искалечила тебя.

- Возможно. Но в миpе, где столько искалеченных людей, это не особенно бросается в глаза. (с)

3Dfx
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 546
Репутация: +33

Россия и НАТО

Сообщение 3Dfx » 03 июл 2015, 22:14

nikola1974, ну спс, успокоил :smeh:

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Россия и НАТО

Сообщение Беркут4044 » 03 июл 2015, 22:18

nikola1974 писал(а):
3Dfx писал(а):и как это будет выглядеть живьем? как она сойдет с ума, это можно не точнять. А КАК ОНА УПАДЁТ?
дзынь, или бум-с..?
и все будут рядом жить ровно, как и прежде?

А если её не погасят электронно? расстреляют какой зениткой? на тоже упадет
чмакс..?

и будет просто валяться кусок безобидного металла?

При потере ракетой ориентации автоматически включается программа саморазрушения, и КР, не долетев до цели, пиропатронами разрушается в воздухе. Причем боевой заряд не взрывается.

Да, это делается для того, что если что-то пойдет не так, чтобы она не бабахнула на своей территории.
Тем более в последние годы, что-то у амеров с ракетами как-то не клеятся дела :cherep: :cherep: :cherep:
Последний раз редактировалось Беркут4044 03 июл 2015, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

stasurik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 18 862
Репутация: +25

Россия и НАТО

Сообщение stasurik » 03 июл 2015, 22:19

ссср писал(а):
stasurik писал(а):так че не валите в свою любимую европу или америку?

Уровень интеллекта ... Не удивлен.

Прежде чем тыкать другим в их интеллект за своим проследи.
Полтора поста написал и типа блеснул своим?
В каждом сообщении все плохо, мы все умрем. Как же ты живешь то в этой стране с таким мировозрением?
Лишать надо вас пятую колонну гражданства и департировать в вашу любимую европу и америку. Там вам хорошо у обамки под крылышком будет. :automat:
А че-так можно было?
Тише едешь, ни кому не должен.

3Dfx
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 546
Репутация: +33

Россия и НАТО

Сообщение 3Dfx » 03 июл 2015, 22:22

Беркут4044, это чёж такое получается?
если создать ложные координаты жэпэс, то можно жахнуть сразу ракету, прямо на старте? :-D

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Россия и НАТО

Сообщение Беркут4044 » 03 июл 2015, 22:33

3Dfx, ХЗ, теоретически, но думаю быстрая смена координат с датчика ЖПС будет конфликтовать с автономными датчиками навигации, которые не зависят от внешних факторов, типа ЖПС сигналов и других маяков.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

3Dfx
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 546
Репутация: +33

Россия и НАТО

Сообщение 3Dfx » 03 июл 2015, 22:35

отследить пуск, рассчитать время полета. На середине полета сменить коорд сетку в обратку :smeh:
на случай, если у ракеты индивидуальная заточка на определенный объект. Может таймер стоит, чтобы раньше чем через N-нное время не жахнула, пока не пересечет границу противника.

nikola1974
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 768
Репутация: +3

Россия и НАТО

Сообщение nikola1974 » 03 июл 2015, 23:06

3Dfx писал(а):на случай, если у ракеты индивидуальная заточка на определенный объект. Может таймер стоит, чтобы раньше чем через N-нное время не жахнула, пока не пересечет границу противника.

Да какая там заточка? Если речь о ракете пускаемой с самолета, то там пилот наводит на цель и пускает. Если ракета по какой-либо причине сбилась с цели у БЧ сработает самоликвидатор.
- Значит, твоя профессия уже искалечила тебя.

- Возможно. Но в миpе, где столько искалеченных людей, это не особенно бросается в глаза. (с)

marushin
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 122
Репутация: +4

Россия и НАТО

Сообщение marushin » 03 июл 2015, 23:40

Таки что делать то? Мы выиграем или проиграем??
Прежде чем тыкать другим в их интеллект за своим проследи.(с) stasurik

3Dfx
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 546
Репутация: +33

Россия и НАТО

Сообщение 3Dfx » 03 июл 2015, 23:48

marushin, при любом раскладе,мы все когда-то умрём :cherep:

marushin
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 122
Репутация: +4

Россия и НАТО

Сообщение marushin » 03 июл 2015, 23:52

ц3Dfx, пессимист :cherep:
Прежде чем тыкать другим в их интеллект за своим проследи.(с) stasurik

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Россия и НАТО

Сообщение Беркут4044 » 03 июл 2015, 23:58

3Dfx писал(а):отследить пуск, рассчитать время полета. На середине полета сменить коорд сетку в обратку :smeh:

Тады уж на орбиту вывести, и хай там кружит. :cherep: :cherep: :cherep:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

3Dfx
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 546
Репутация: +33

Россия и НАТО

Сообщение 3Dfx » 04 июл 2015, 00:11

marushin,
Скрытый текст:
ни в коем случае!
даже наоборот! :smeh:

ссср
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 465
Репутация: +13

Россия и НАТО

Сообщение ссср » 04 июл 2015, 10:17

Беркут4044 писал(а): ученного

Ну такие ученые точно не покинут страну... А по остальному - в ОВИР
stasurik писал(а):Прежде чем тыкать другим в их интеллект за своим проследи.

Очередной выкидыш интеллекта :cherep:
У нашего поколения, живших и обучавшихся в СССР, с воспитанием, образованием и интеллектом всё в порядке. Да и с патриотизмом тоже. Ленточки к сапогам и дворникам не привязывали, конечно, но Родину любили и интернациональный долг отдали сполна.
Удачи в войне на полях интернета, псевдогерои...
Во время всеобщей лжи говорить правду-это экстремизм!
Джордж Оруэлл

stasurik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 18 862
Репутация: +25

Сообщение stasurik » 04 июл 2015, 12:16

ссср, Я не пойму. Ты меня хорошо знаешь? Как я живу? Как поступаю?
Нет. Не знаешь. Так не суди тогда.
А такие как ты вечно поющие что все плохо уже достали. Где живете там и срете.
А че-так можно было?

Тише едешь, ни кому не должен.

VL101
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 257
Репутация: 0

Россия и НАТО

Сообщение VL101 » 04 июл 2015, 14:54

НАТО-это дрочь.

ссср
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 465
Репутация: +13

Россия и НАТО

Сообщение ссср » 04 июл 2015, 18:35

stasurik, иди в танчики поиграй, расслабся. Аника-воин... :cherep:
Во время всеобщей лжи говорить правду-это экстремизм!
Джордж Оруэлл

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Россия и НАТО

Сообщение Беркут4044 » 04 июл 2015, 18:45

ссср писал(а):
Беркут4044 писал(а): ученного

Ну такие ученые точно не покинут страну... А по остальному - в ОВИР

Таки ты не назвал ни одного учонного, так, только "ошибки находишь" и кричишь что все пропало...
Тут в теме 3Dfx с nikola1974 всерьез обсуждают, как развернуть американську ракету обратно на америку, а у тебя там родственники...
Вот и бомбит пукан. :yes: :yes: :yes:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ