Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Правила форума
Заявку на доступ в раздел "Политика" можно получить тут: viewtopic.php?&t=135641

Доступ ограничивается за эти нарушения:

1. Различные оскорбления, провокации, вызывающее поведение;
2. Навешивание различных ярлыков, способных оскорбить другого пользователя;
3. Обвинение людей в предательстве/измене/проплаченности на основе их мнения;
4. Обсуждение отдельных личностей пользователей, сквозные провокации по темам на форуме на основе их мнения;
5. Сплошная публикация инфомусора (исключительно сплошной копипаст, даже если он с ссылками);
6. Цитирование видео без скрытия под "спойлер";
7. Требования от кого-то публиковать что-то на заказ;
8. Провокационные наводящие вопросы или выводы, прямо намекающие на умственные способности оппонента, если он не согласен с вашей точкой зрения.

Все правила подробнее: viewtopic.php?p=3004047#p3004047
Nik_Ko
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 19:55
Рейтинг: 1 424
Репутация: 0

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Nik_Ko » 03 фев 2021, 14:41

nemo писал(а):Nik_Ko, поведай как "Россия должна быть самой процветающей страной мира при правильном управлении". Интересно просто. Только без воды :popcorn:
И кто ворует?

Насчёт "как" - это целые программы очень многих партий.
Если тебе интересно, загугли сам, или найми грамотного человека, если сам не в состоянии.
Если тебе интересно моё мнение (не верю), детализируй вопрос так, чтобы получить нанего короткий и конкретный ответ (не сможешь).

Насчёт "кто" - смотри ролики Навального. Там материала море. Если ты, конечно, сам не знаешь, кто ворует (не верю).

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
mveliz писал(а):вот это вот мне не понятно

Это то как раз понятно. Ну какая угроза власти от срущих собак, обдолбанных меломанов и сияков? Правильно, никакой.
А от митинга? Ну я уже выше писал.

 

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Динамит72 » 03 фев 2021, 15:00

igram,
Ну и последние митинги позиционировали "за свободу Навальному" а не как против коррупции в стране.

может потому, что только Навальный имел смелость говорить в открытую о том, что многие говорят втихушку, чтобы не попасть под жернова "правосудия", а вся суть и была именно против коррупции.. И это многим импонирует....
"В споре рождается истина"

AxelF
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 15077
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 68 709
Репутация: +62

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение AxelF » 03 фев 2021, 15:03

Лучший путь к успеху — это влюбиться в то, что ты делаешь. ©Джеки Чан.

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение igram » 03 фев 2021, 15:05

Динамит72 писал(а):может потому, что только Навальный имел смелость говорить в открытую о том, что многие говорят втихушку, чтобы не попасть под жернова "правосудия", а вся суть и была именно против коррупции.. И это многим импонирует....

Озвученные требования штабами были "за свободу Навальному", а не "против коррупции" для многих это абсолютные разные вещи

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Динамит72 » 03 фев 2021, 15:06

Сейчас вообще интересно как будут развиваться события из-за , по моему мнению, излишних действий в отношении Навального. Предполагаю, что его посадка ещё больше расколет общество. А это именно то, к чему стремятся сторонники такого раскола. как говориться "кому война, кому мать родна".
"В споре рождается истина"

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Динамит72 » 03 фев 2021, 15:10

igram писал(а):
Динамит72 писал(а):может потому, что только Навальный имел смелость говорить в открытую о том, что многие говорят втихушку, чтобы не попасть под жернова "правосудия", а вся суть и была именно против коррупции.. И это многим импонирует....

Озвученные требования штабами были "за свободу Навальному", а не "против коррупции" для многих это абсолютные разные вещи

не слежу за тем, что говорят штабы Навального, но то, что в Навальном очень многие видят рупор общества это факт. И это нельзя игнорировать..
А если кто-то игнорит, и делает это демонстративно, то такие действия и вызывают ещё большее раздражение.. неправильно это..
"В споре рождается истина"

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение pesec » 03 фев 2021, 15:18

Ваш Навальный мошенник и плут, не смотря на его хобби красочно рассказывать о масштабах воровства и кумовства в России.
За что посадили Навального?
03/02/2021 04:00

https://m.livejournal.com/read/user/masterok/6916396

Почему Навальному вдруг поменяли условный срок на реальный мы уже обсудили тут - Почему Навальному дали реальный срок?. А за что вообще посадили Навального?

Скрытый текст:
Ожидаемо очень многие те, кто выходили на митингах 23 и 31 января даже не знаю за что Навального задержали и за что ему сейчас дали срок. Много роликов на Ютюбе, где молодые люди просто не в курсе этих событий и думают, что его посадили за фильм про "дворец Путина".



Речь не идет о новом приговоре оппозиционеру Алексею Навальному, известному своими расследованиями в интернете. Это НЕ новое дело и НЕ новое обвинение.

Суд рассматривает лишь несоблюдение Навальным условий испытательного срока по приговору еще 2014 года. Это дело о «хищениях» и «отмывании денег», больше известное как «дело Ив Роше». Алексей Навальный со своим братом Олегом, работавшим в «Почте России», организовали фиктивную транспортную фирму, у которой вообще не было никакого транспорта. Но смогли убедить известную французскую компанию «Ив Роше» доставлять товары в регионы через эту фирму-пустышку. На деле доставкой занималась другая компания знакомых Навального.

В итоге из 55 миллионов рублей, уплаченных «Ив Роше» за доставку товаров лишь 31 миллион дошел до реального перевозчика. Остальные были отмыты и осели у Навальных.

Как проходил тогда процесс:

Процесс начался оглашением показаний бывшего генерального директора Ив Роше Бруно Лепру. Подача заявления на Навального была согласована Лепру с французскими учредителями Ив Роше.

То, что французы согласовали уголовное преследование Навальных, лишний раз подтверждает, что заявление было написано Ив Роше по собственной воле. Вряд ли следователи СКР могли пробраться в Париж, заточить учредителей Ив Роше в Бастилию, чтобы заставить их оговорить Навального.

Также Бруно Лепру сказал, что Ив Роше постоянно сталкивался с проблемой своевременного приема и отправки посылок на почте. Эту проблему и взялся решить Олег Навальный, представив Главподписку как фирму, имеющую связи с руководством Почты России. При этом Ив Роше не знало, что Олег одновременно является бенефициаром Главподписки. Возникшие подозрения и побудили их обратиться с заявлением в СКР.

Далее в прениях выступили представители обвинения. В целом, озвучивались ранее известные факты. Но одна вещь сразу обратила на себя внимание - регистрация фирмы Главподписка на подставное лицо (Запрудский), которому еще и заплатили за это. При этом, как говорит Запрудский, все вопросы по фирме решал Алексей Навальный, которому он передал документы. В связи с участием подставного директора, Навальный пренебрегал вопросами законности: так, ряд подписей на учредительных документах фирмы были подделаны. Равно как и договоры Главподписки с Ив Роше и Автосагой - Запрудский отрицает, что он их подписывал.

В качестве учредителя Главподписки выступила подставная компания - кипрский офшор Алортаг, который Навальный приобрел лично (чего он не отрицает). Таким образом Алексей передал горячий привет борцам с коррупцией и офшорной экономикой.

В прениях выступил и представитель потерпевших - компании Ив Роше. Он полностью подтвердил позицию обвинения, заявил, что его компания не собирается отказываться от претензий к подсудимым. Договор с фирмой Навального был заключен из-за проблем на почте, которая не могла своевременно принимать посылки, что было критично для бизнеса Ив Роше. По его словам, если бы на почте все было нормально, Ив Роше никогда не заключило бы договор с фирмой Навальных.

Адвокаты Навального, в свою очередь, сконцентрировались не на опровержении фундамента обвинения в целом, а пытались разбить отдельные мелкие его детали, в итоге сделав вид, что обвинение разбито в целом.



Ключевые доводы Кобзева и Михайловой были следующими:

1) Навальный не имеет никакого отношения к Главподписке и никогда ей не управлял. Фирма создавалась не с преступной целью, это обычная хозяйственная деятельность. Обвинение намеренно приписывает умысел подсудимым там, где его нет.

Спрашивается, как тогда быть с показаниями номинального директора Запрудского? Как быть с тем, что Навальный сделал учредителем Главподписки свой офшор Алортаг? С какой целью он хранил у себя учредительные документы?

Особенно защита и сам Навальный высмеивали термин «конспирация», который использовало обвинение, характеризуя привлечение номинального гендиректора и регистрацию офшора в качестве учредителя Главподписки. Не очень понятно, правда, что смешного в позиции обвинения. Действительно, к чему такая конспирация: если речь идет об обычной хозяйственной деятельности, почему бы просто не зарегистрировать фирму на себя и возглавить ее лично?

На эти вопросы ответов у защиты нет. Навальный пытался оправдаться тем, что он не хотел «светить» свою фамилию из-за политической деятельности и судов с крупными компаниями, миноритарным акционером которых он являлся. Это «объяснение» довольно легко опровергается. Фирма Главподписка была создана в мае 2008 года. Никакой активной политической деятельности на тот момент Навальный не вел, и даже не являлся на тот момент адвокатом.

2) На компанию Ив Роше давили следователи СКР, поэтому она была вынуждена написать заявление на Навального.

О том, что заявление было написано под давлением, нет ни единого доказательства. Это опровергают все допрошенные свидетели.

Однако разберем для примера довод защиты о «большом объеме следственных действий» с участием Ив Роше. Какие же это действия? Наверное, проводились обыски, были задержаны и арестованы сотрудники Ив Роше, документы и печати фирмы были изъяты, что сделало невозможной коммерческую деятельность?

Увы, нет. Как признает сама защита, было всего два запроса о предоставлении документов по фирме Навального, часть из которых была изъята в подлинниках, и был опрошен генеральный директор Ив Роше. Никто не задерживался, никаких обысков не было. Каким образом производство таких следственных действий способно оказать давление на компанию - большая загадка.

3) Ив Роше написало письмо об отсутствии ущерба в СКР.

Ив Роше никакое письмо в СКР не писало. Его написал административно-финансовый директор Мельник и адресовал его главе компании Бруно Лепру, который не согласился с представленным расчетом (так как не был проведен внутренний аудит) и решил не отказываться от претензий к Навальному. Далее это же письмо Мельника отдал в СКР адвокат, сопроводив его пространным письмом, в котором туманно говорилось о том, что «у уполномоченных лиц возникли сомнения в размере ущерба». Разумеется, от претензий адвокат не отказывался, и никто из руководства Ив Роше его на это не уполномочивал. Все это напоминает какую-то неудавшуюся попытку сговора за спиной директора Ив Роше.

Нам осталось разобрать последнее слово подсудимого Навального. Главный лейтмотив выступления - это заявления о политической подоплеке преследования.

Хорошо, согласимся на минуту с Алексеем. Но означает ли наличие политической подоплеки отсутствие преступления? Например, государство преследует террористов и экстремистов в том числе исходя из политических соображений и разногласий с ними. Но перестают ли от этого террористы и экстремисты быть таковыми?

С точки зрения Навального, власть таким образом мстит ему за расследования в отношении крупных чиновников. Но это такой немного странный способ мщения - создавать репутацию преследуемого властью, причем и сам преследуемый до сих пор не в тюрьме. Более того, по делу Кировлеса его извлекли оттуда на следующий день после приговора - вопреки всем существующим нормам УПК РФ, прокуратура подала жалобу на саму себя! Ни одного подобного случая ранее не было зафиксировано в юридической практике России.

Далее, уже по имеющемуся делу Ив Роше, обвинение трижды (!) просило изменить меру пресечения с домашнего ареста на тюремный. И трижды суд в этом отказывал, несмотря на неопровержимые (установленные решением суда) факты нарушения Навальным домашнего ареста.

Вот какие вопросы можно задать Навальному по этому делу:

- Если сделка с ООО «Ив Роше Восток» имела законный характер, то почему денежные средства полученные от этой сделки, не оприходовались согласно законодательству, а выводились на счет подконтрольного вашей семье ООО «Кобяковская фабрика по лозоплетению»?

- Как вы можете объяснить экономический смысл заключения договора с ООО «Кобяковская фабрика по лозоплетению» на аренду недвижимости в подмосковном Кобяково? Какую предпринимательскую деятельность осуществляло там ООО «Главное подписное агентство», если вы в это время учились в Йельском университете? Чем вызвана такая большая цена договора аренды (по сравнению с аналогичными предложениями в Москве)?

- Какие товары приобретались ООО «Главное подписное агентство» у ООО «Кобяковская фабрика по лозоплетению» и какова дальнейшая судьба данных товаров?

- За какие адвокатские услуги с вами расплачивалась подконтрольная вашей семье ООО «Кобяковская фабрика по лозоплетению»?

Напомню, что на счета Кобяковской фабрики выведено 19 880 660 рублей.


Удивляет здесь следующее. Мало того, что Навальный сам втравил в эту аферу своих родителей, подставив их таким образом под удар как потенциальных соучастников. Он еще и требует, чтобы с родителями проводился тот самый «большой объем следственных действий». Чтобы родители отмазывали его в этой истории перед следствием и судом.

Ну и конечно, нельзя пройти мимо вот этого высказывания: «Я буду продолжать борьбу с этой хунтой, баламутить, агитировать, как угодно, этих людей, которые глядят в стол. У людей есть законное право на восстание против этой незаконной, коррумпированной власти».

В любой цивилизованной стране, включая Россию, насильственное, неконституционное свержение действующей власти - это преступление. Равно как и призывы к нему - о «свержении» сказано не просто в судебном заседании, была трансляция на большое количество людей, не являющихся участниками процесса - о чем Навальный прекрасно знал. По странному совпадению, эти слова мгновенно разошлись во многих «независимых» СМИ, что лишь добавило совершенному деянию степень тяжести.


Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Политический он или не полит.заключенный, а за жопу его взяли и посадили за вполне конкретные потивозаконные действия.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение igram » 03 фев 2021, 15:26

Динамит72,
И кстати почему борец против кумовства в деле Ив Роше по которому многие считают состава преступления нет, отбил контракт у почты России с помощью брата для своей же с ним фирмы? Это ли не является кумовством и конфликтом интересов против которых он выступает?

Я тоже считаю что получив контракт от Ив Роше за одну сумму и выполнив работу за меньшие деньги ничего криминального в этом нет, это нормальное ведение бизнеса купить дешевле, продать дороже.
Проблема в том что он получил его за счет брата который был топ менеджером компании и по факту украл клиента у компании, причем бюджетной.

Поэтому и удивляет меня в нем то, что он вроде говорит правильно о коррупции и кумовстве, но сам прекрасно это применяет в своей жизни и считает что нарушения в этом нет.
Двойные стандарты получаются, мне можно, другим нельзя

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 458
Репутация: +14

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение korney » 03 фев 2021, 15:58

igram писал(а):Динамит72,
И кстати почему борец против кумовства в деле Ив Роше по которому многие считают состава преступления нет, отбил контракт у почты России с помощью брата для своей же с ним фирмы? Это ли не является кумовством и конфликтом интересов против которых он выступает?

Я тоже считаю что получив контракт от Ив Роше за одну сумму и выполнив работу за меньшие деньги ничего криминального в этом нет, это нормальное ведение бизнеса купить дешевле, продать дороже.
Проблема в том что он получил его за счет брата который был топ менеджером компании и по факту украл клиента у компании, причем бюджетной.

Поэтому и удивляет меня в нем то, что он вроде говорит правильно о коррупции и кумовстве, но сам прекрасно это применяет в своей жизни и считает что нарушения в этом нет.
Двойные стандарты получаются, мне можно, другим нельзя

А его брат считается, что чиновником был раз работал в Почте России? По мне дак дело Ив Роше больше надуманное. Сами согласились на такие деньги. А потом, ой дорого
А вот за Кировлес, ИМХО, он должен был сесть

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5263
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 269
Репутация: +13

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение nemo » 03 фев 2021, 16:03

Nik_Ko писал(а):Насчёт "как" - это целые программы очень многих партий.
Если тебе интересно, загугли сам, или найми грамотного человека, если сам не в состоянии.
Если тебе интересно моё мнение (не верю), детализируй вопрос так, чтобы получить нанего короткий и конкретный ответ (не сможешь).

Вот, я и спросил у грамотного человека, но судя по ответам, вы сударь, просто звездите в вентилятор. Вы уж спуститесь с гор, объясните нам ватным, может, вдруг прозреем. Всё же как, нам обустроить Россию матушку... Так сказать квинтэссенцию идеи построения России будущего.
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение igram » 03 фев 2021, 16:05

korney,
Ну почта это такая же гос компания как Газпром, Роснефть и т.д., а во всех таких компаниях есть понятие как конфликт интересов, когда нельзя заключать договора с компаниями родственников и работать/быть учредителем компаний имеющих такую же или близкую сферу деятельности, а также запрет на использование служебной информации в личных целях.
Его же брат используя служебное положение "отобрал" потенциального клиента у компании в которой работал. а не просто так они его нашли где то и предложили свои услуги.

AxelF
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 15077
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 68 709
Репутация: +62

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение AxelF » 03 фев 2021, 16:15

Изображение
Лучший путь к успеху — это влюбиться в то, что ты делаешь. ©Джеки Чан.

wtyd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 709
Репутация: +7

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение wtyd » 03 фев 2021, 16:39

pesec писал(а):3) Ив Роше написало письмо об отсутствии ущерба в СКР.
Ив Роше никакое письмо в СКР не писало. Его написал административно-финансовый директор Мельник и адресовал его главе компании Бруно Лепру, который не согласился с представленным расчетом (так как не был проведен внутренний аудит) и решил не отказываться от претензий к Навальному. Далее это же письмо Мельника отдал в СКР адвокат, сопроводив его пространным письмом, в котором туманно говорилось о том, что «у уполномоченных лиц возникли сомнения в размере ущерба». Разумеется, от претензий адвокат не отказывался, и никто из руководства Ив Роше его на это не уполномочивал. Все это напоминает какую-то неудавшуюся попытку сговора за спиной директора Ив Роше.

Каждый пытается манипулировать, подгоняя факты под свою версию.
Почему-то в суде показания давал именно Мельник, как представитель компании (отказывался от претензий). И заявил, что «Почта России» с доставкой посылок «Ив Роше» не справлялась.
igram писал(а):Поэтому и удивляет меня в нем то, что он вроде говорит правильно о коррупции и кумовстве, но сам прекрасно это применяет в своей жизни и считает что нарушения в этом нет.

Путин тоже в основном все правильно говорит :cherep: Но говорить можно одно, а делать другое.

зы. Никоим образом не утверждаю, что со стороны обвиняемых все чисто, честно и законно. Но напомню суть обвинения: мошенничество в особо крупном размере, а в этом уже можно усомниться.
Приходится слышать нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

spaike494
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 19 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Corolla

Рейтинг: 13 347
Репутация: +22

Сообщение spaike494 » 03 фев 2021, 16:42

Страна после 2014 года скатывается в жопу...
Последний раз редактировалось spaike494 03 фев 2021, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Nik_Ko
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 19:55
Рейтинг: 1 424
Репутация: 0

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Nik_Ko » 03 фев 2021, 16:47

nemo писал(а):
Nik_Ko писал(а):Насчёт "как" - это целые программы очень многих партий.
Если тебе интересно, загугли сам, или найми грамотного человека, если сам не в состоянии.
Если тебе интересно моё мнение (не верю), детализируй вопрос так, чтобы получить нанего короткий и конкретный ответ (не сможешь).

Вот, я и спросил у грамотного человека, но судя по ответам, вы сударь, просто звездите в вентилятор. Вы уж спуститесь с гор, объясните нам ватным, может, вдруг прозреем. Всё же как, нам обустроить Россию матушку... Так сказать квинтэссенцию идеи построения России будущего.

Я был прав. Загуглить ты не в состоянии.
Задать конкретный вопрос ты не можешь.
Мой ответ тебе неинтересен (уверен!).
Ты обычный тролль, мелкий и вонючий (при желании могу объяснить тебе эти эпитеты).
"объясните НАМ ватным" - про себя во множественном числе? - да ты тролль ещё и с манией величия!
Про то, что тебе надо делать, коли у тебя есть интерес в каком то вопросе, а сам ты тупишь, я тебе писал. Повторять не буду.
Скажу лишь, что любое нужное дело человек делает сам, либо оплачивает (не обязательно деньгами) специально обученным людям. Выбор за тобой.
" Всё же как, нам обустроить Россию матушку... " - судя по ёрническому тону, тебе Россия до лампочки. Ты, как типичный холоп будешь служить тому, кто больше платит.
Вот твой идейный собрат, пишет на предыдущей странице, что Россия как мировой феномен исчезла, а русский народ уничтожен. И сидит в своём такси-солярисе, посмеивась и жуя попкорн.
Понятно, это ваш выбор.

Только противно, что таких вас так много.

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40756
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 046
Репутация: +263

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Majesti© » 03 фев 2021, 16:51

Lev72rus писал(а):Почитал речь Алексея на суде...
Чёт стрёмно за него стало.
Речь клоуна. Даже агитку своим запустил.
После такого выступления надо заводить дело о клевете.

Для тех, кто не читал, то можно послушать здесь:



Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Задержанные 31 января находятся в автозаках без воды и еды стоя 9 часов:



"Мы без оружия" скандируют люди, припертые к стенке здания ОМОНом. После этого силовики избивают граждан дубинками. 2 февраля.
Миру мир

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5263
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 269
Репутация: +13

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение nemo » 03 фев 2021, 16:55

Nik_Ko, задан простой вопрос, в ответ незамутнённый поток сознания... А ты попробуй объяснить, представь себе, что ты в курилке с мужиками разговариваешь :popcorn:
Mobilis in mobili.

Orbis ex nihil.

Nik_Ko
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 19:55
Рейтинг: 1 424
Репутация: 0

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Nik_Ko » 03 фев 2021, 17:14

nemo писал(а):Nik_Ko, задан простой вопрос, в ответ незамутнённый поток сознания... А ты попробуй объяснить, представь себе, что ты в курилке с мужиками разговариваешь :popcorn:

Вот, если это был бы мужик (даже прыщавый пацан), он бы понял, что я его не уважаю. Какой смысл говорить с троллем о серьёзных вещах?
Не для этого они заходят на форумы.


Majesti© писал(а):Задержанные 31 января находятся в автозаках без воды и еды стоя 9 часов:

"Участие в несогласованных акциях протеста законом не запрещено, указал Верховный суд России".
Подробности см. https://lentachel-ru.*/len ... urbo_turbo
Состав правонарушения, предусмотренного ч.5 ст.20.2 КоАП РФ (нарушение участником мероприятия порядка проведения собрания), образуется только в случае, если протестующий находится в состоянии опьянения, скрывает лицо, имеет с собой оружие или пиротехнику, а также если он не подчиняется законному требованию полицейского или нарушает общественный порядок.

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40756
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 046
Репутация: +263

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Majesti© » 03 фев 2021, 17:28

Что ж, ребята, спасибо всем, кто ответил про Собянина. И я с вами абсолютно согласен! Меня тоже Собянин устраивал и действительно, он много сделал для Тюмени. :up:
Спасибо ему за это :applause:

Но сейчас я вам расскажу правдивую историю, которую видел своими глазами. Может даже кто-то тоже застал это.
Я был студентом и устроился работать обычным оператором эфира на всем известное тюменское телевидение, которое до сих пор существует, ему уже идёт 24-й год.
Создано оно было в 1997 году на деньги, выделенные администрацией Тюменской области и для того, чтобы рассказывать помимо городских новостей в том числе и о работе городской и областной Думы, мэра, губернатора и всех департаментов и т.д. В принципе, они и сейчас занимаются тем же самым. Освещением работы властных структур. В этом нет ничего плохо, в принципе. За исключением того, что, естественно, негативные моменты и сюжеты не показывались или преподносились в более хорошем свете , что тоже можно объяснить. Россия-24, Первый канал и подобные делали и делают сейчас тоже самое, как и эти местные СМИ и как мы видим сейчас всё это по поводу освещения темы дворца, протестов в Хабаровске, Навального, пенсионной реформы и т.д. Иногда просто этого не показывают или опять же всё освещают только с одной выгодной стороны. И как бы это всё логично. Ну не могут же они ругать и критиковать тех, кто им же и деньги за другое из бюджета выделяет.

На прямые эфиры в тюменскую студию этого канала частенько тогда приезжал действующий губернатор Леонид Рокецкий и отвечал на вопросы горожан, озвученные ведущим.

Наступил 2001 год. Выборы губернатора.
У Рокецкого появился сильный конкурент. Новое лицо, молодой кандидат. 42 года. (Кстати, сейчас это как раз возраст Навального).

Знаете что тут началось в местных тюменских СМИ? ТВ, Радио и газеты? (Инета тогда как такого почти ни у кого не было дома)
Травля этого молодого нового кандидата.
На этом ТВ начали выходить ролики с грязью про него.

Этим молодым кандидатом был Сергей Семенович Собянин! А что было дальше?
Итоги выборов губернатора Тюменской области 2001 все помнят? Чем они закончились?
Вот:
    РОКЕЦКИЙ 28.9%
    СОБЯНИН 52.7%
Изображение
Однажды, незадолго до выборов, я работал в ночную смену на эфире, на дежурстве. Обычно, в ночь ты один в здании + охранник. В этот раз в 2 ночи в монтажке напротив сидели какие-то два незнакомых мужика и монтировали сюжет о том, какой Собянин плохой. (Я проходил мимо ночью по коридору в туалет и в на кухню несколько раз, и видел и слышал это через открытую дверь) Как потом выяснилось, эти 2 человека прилетели в Тюмень из Москвы, чтобы смонтировать целый фильм о Собянине в таком же стиле, в каком сейчас вышли сюжеты о Навальном в исполнении Киселева и Соловьева (да и не только о Навальном, а обо всём) т.п. опять же на государственных каналах. Естественно, всё это делалось за бюджетные деньги.
Я даже помню, как в те времена, еще не было ни у кого сотовых телефонов. А они прилетели к нам и ворчали, что их телефоны не ловят сеть, потому что в Тюмени тупо нет МТС! :-D
Ну не было еще тогда вышек МТС в том районе или вообще в городе. Может только на вокзале.

Самое интересное началось после окончания выборов и инаугурации, когда Собянин стал законным губернатором.
Сергей Семенович был дико зол на этот тюменский канал. Ну еще бы... Столько грязи на него там вылили.
Он всячески игнорировал их и не хотел приходить туда на эфиры.
Но, советники и приближенные люди ему объяснили, что акционером этого канала является администрация области и не надо этот канал закрывать или игнорировать его, так как он получает выделенные деньги на освещения работы власти (И, видимо, на поливку грязью конкурентов)
И поэтому сейчас канал будет служить новому губернатору, а не Рокецкому.
Даже директора канала там не сменили. И Сергей Семенович спустя несколько месяцев или может 1-2 года (не помню) остыл, переосмыслил и впервые пришел на интервью на этот канал и дальше нормально все было.

НЕ ТРОГАЙТЕ АРТИСТОВ, ПРОСТИТУТОК И КУЧЕРОВ. ОНИ СЛУЖАТ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ (с) Не моё.

p.s. ВАЖНО: Я не сравниваю Навального и Собянина. Сергей Семенович как раз был человек дела! Хозяйственник! Больше дела, меньше слов. Молодец. Нам повезло, что он победил. Спасибо северянам. Не надо сравнить с Навальным - он больше популист, критик и мало что предлагает и делает. Но его расследования существуют. И на них нельзя так просто закрыть глаза и игнорировать. Особенно, учитывая то, как реакция идёт от властей на эти расследования. Никакая. Никаких проверок и ведомственных расследований, а только сначала отрицание, потом подставные друзья детства, а потом репрессии в отношение того, кто вскрыл воровство и коррупцию.
Путин, кстати, тоже очень много для России сделал. Очень. Особенно с 2000 по 2008 год. Можно даже сравнить, что Тюмень преобразилась с приходом Собянина после Рокецкого, как Россия преобразилась с приходом Путина после Ельцина?
Но главный посыл в другом. У руля был старый губернатор в годах, который с помощью своих СМИ пытался удержаться на месте и всячески осквернить и очернить конкурента и другого сильного кандидата. Но получилось. Выборы проиграл. Что из этого вышло? Хуже стало? Или, всё-таки, лучше? Как изменилась Тюмень?
Чтобы это понять, прочитайте теперь еще раз свои процитированные комментарии и что при нем изменилось, когда после всей грязи победил старого губернатора:
Ramil44 писал(а):Да, устраивал. Не буду возражать если вернут обратно.
igram писал(а): в свое время для Тюмени он сделал много хорошего, даже сейчас все пишут какие чистые дорогие были зимой при Собянине
Хотя тоже по началу все были недовольны его работой, особенно когда начался капитальный ремонт Республики в 2001 году
Ower72 писал(а):Устраивал более чем.
Верните его обратно.
igram писал(а):Если выбирать между Рокетцкий/Собянин/Якушев/Моор, то Собянин был самым лучшим
pesec писал(а):Как управленец и хозяйственник вполне устраивал, я видел улучшения в городе и области. Про воровство только слышал в слухах и сплетнях, тогда не было интернетов и ФБК с расследованиями. Тогда я был молод и мало понимал в этих вопросах и процессах. А из личного: в студенчестве работал на благоустройстве территории обл.администрации и встречал его лично, но он подойти и поздороваться с нами не соизволил
Винни-Пух писал(а):Устраивал. Хотя за него не голосовал, так как был против навязанного властью человека. Минус для меня был в его слишком тесных контактах с фирмой Аэродромдорстрой и ее руководителем Солодовниковым Сергеем Ивановичем.
Lev72rus писал(а):Собянина я застал тогда, когда политика меня интересовала в последнюю очередь.
Но, я вышел из частного сектора "затюменки", район который славился непролазной грязью. Так вот частный сектор он или с его подачи закатали в асфальт, появились тротуары, настоящие. Центральный городской парк при нем стал парком, а не дремучими лесами за страшным забором, остальные парки, скверы, набережная и много чего ещё - его заслуга.
Фактически, причесав Тюмень, он лишил ее статуса столицы деревень.
Поэтому, я считаю "Собянина" для Тюмени, что-то вроде "Путина" для России.
К слову, я "топил" против Путина, года до 2010 (примерно).
nemo писал(а):Я думаю, единственный большой косяк с Комарово, а в остальном, у тех кто не ничего не делает, ошибок не бывает. А Собянин работал.


Так нужна ли сменяемость власти? Нужны молодые, современные и умные люди в политике? Или старый конь борозды не испортит и может еще 20-30-40 лет пахать?
Задайте себе этот вопрос, когда будете голосовать на выборах в 2024 году или на выборах у Госдуму в сентябре 2021 года.
Вы проголосуете за молодого и действующего "Собянина", которого возможно опять же будут поливать грязью и даже не допустят к выборам? Или за "Рокецкого"? Или за временного заместителя со звериной фамилией, расследования про воровство и коррупцию с "домом уточки" которого набрало 42 млн. просмотров?

Выводы делайте сами.
Миру мир

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Lev72rus » 03 фев 2021, 17:34

Majesti©, если так было один раз, не факт, что все повторится ещё раз. Это во первых.
Все же понимают, что нужен новый лидер, который, как я раньше писал, продолжит все хорошее и внесёт что-то ещё лучшее. Но вот не Навальный этот человек, ну никак.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18684
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 450
Репутация: +33

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение aleksss_555 » 03 фев 2021, 17:54

Nik_Ko писал(а):объясните НАМ ватным"
ну допустим мне тоже интересно.
И вот он и я уже, МЫ.
Так что объясняй нам.
Может сам гуглить, копипастит, тащи всё сюда.
Обсудим.
Именно так написано в правилах форума.
А ваши ссылочки и видосики оставьте себе.
Тащи сюда текст, хоть посмотрим во что ты веришь, и надеешься что надо вот именно так.
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Homark
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Yeti

Рейтинг: 17 759
Репутация: +21

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Homark » 03 фев 2021, 18:00

Majesti© писал(а):Сергей Семенович как раз был человек дела! Хозяйственник! Больше дела, меньше слов. Молодец. Нам повезло, что он победил.


Ну так в президенты теперь его! :razz:

Ower72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 31 135
Репутация: +27

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Ower72 » 03 фев 2021, 18:05

Majesti©, Володя.
Никто и не спорит что сменяемость это плохо.
Плохо то какими методами эта сменяемость приподносится Навальным.
Проводит расследования? Это хорошо.
Показывает все это нам?
Это тоже хорошо.
Посмотрели мы ролики.
А дальше то что?
Я не вижу у него каких то действий что то изменить.
Не вижу никакой программы по улучшению.
Вижу только что он моих молодых детей зовет на митинги.
Как мясо зовет.
А своих что то спрятал.
Его призывы к смене власти я воспринимаю в революционном ключе, а я не хочу этой революции. Мне есть что терять, я к тому что имею, годами шел.
Не хочу чтоб мое жилье спалили молодые отморозки, машину разбили они же.
Не хочу мордобоя за разные взгляды.
Собянин мирно пришел на пост губернатора.
Навальный так же сможет?
Ну и в итоге.
Появится реальный кандидат на пост президента, думаю многие из этой темы, противники Навального, проголосуют за него.
Как то так.

Matiz2004
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 680
Репутация: +6

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Matiz2004 » 03 фев 2021, 18:09

Majesti© писал(а):Что ж, ребята, спасибо всем, кто ответил про Собянина. И я с вами абсолютно согласен! Меня тоже Собянин устраивал и действительно, он много сделал для Тюмени. :up:
Спасибо ему за это :applause: .


В восторженность не верю и еще... Я не верю в управленческий талант Собянина. Такого рода талант может проявиться только во время кризиса, а Собянин не управлял кризисными объектами, по жизни ему везло: мэр нефтяного Когалыма, губернатор области когда еще не отменили плату за недра и мэр Москвы с ее невообразимым бюджетом. Нет, может быть такой талант у него есть, только я его не видел и, соответственно, не могу в него поверить.
Хозяйственником Рокецкий был получше Собянина, вот только те немногие деньги бюджета он направлял на с/х и тогда дороги между деревнями были лучше городских. Свалила его коррупция жены с ее "Тюменским городским банком" и неспособность договориться с округами. Только приход нового человека - Собянина позволил решить эту проблему и тогда в Тюмень потекли деньги Севера, а тут еще и нефть подпрыгнула так, что бюджет увеличился в несколько раз за год. Люди, конечно, связали это с Собяниным хотя особой роли он тут не играл и играть не мог. Кстати, с тех пор бюджет ТО болтается в примерно тех же цифрах, но это уже совсем другие рубли. Также как и Рокецкий Собянин свел бабки в свой ЗСКБ, его жена получили прозвище Ира-бордюр, но народу уже было пофиг, народ спешил тратить невиданные ранее деньги на все подряд.
Все вышесказанное никак не противоречит моим убеждениям о необходимости регулярной смены власти. Собянин был лучше Рокецкого, потому что он был новым и с таким же успехом мог быть лучшим Рокецкий после Собянина. И да, Путин был лучше Ельцина, но только до дела Юкоса, когда его питерская подворотная банда начала дербанить страну. И сейчас уже любой, абсолютно любой человек с улицы будет лучше Путина.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18684
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 450
Репутация: +33

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение aleksss_555 » 03 фев 2021, 18:09

Majesti© писал(а):Но получилось. Выборы проиграл. Что из этого вышло? 

Как то не застал это время.
И что прям были честные выборы? И никто не усомнился в результатах?
Никто не почувствовал чей то след?
Сейчас же что ни выборы то сразу нечестные, если победил не их кандидат.
Даже поражение не могут признать достойно.
Ну не выбрали тебя, сделай выводы, поработай ещё, покажи себя делами, чтобы люди заметили и в следующие выборы отдали голоса за достойного
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40756
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 046
Репутация: +263

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Majesti© » 03 фев 2021, 18:11

Lev72rus писал(а):Но вот не Навальный этот человек, ну никак.

Ну так я вроде это и написал. Но и не коррумпированный кооператив "Озеро", который захватил всю власть и стал миллиардерами и продолжает воровать.
Homark писал(а):Ну так в президенты теперь его!

Может быть. Но не его стезя. Он же после губернаторства ушел в аппарат президента, но осознал, что это не его и вернулся в свою струю, став хозяйственником Москвы.

Ower72, все верно. Я уже много раз тоже самое писал выше. Навальный не вариант для кандидата. У него другое уже мышление: типа прокурора или счётной палаты )
Мне непонятно только, зачем его так оскорблять и закрывать глаза на его расследования, на то, как его травят, разворачивают самолет, судят в полиции и сажают за то, чего нет и так далее. Надо на всё это смотреть с обеих сторон, объективно, непредвзято, анализировать и делать выводы.
Миру мир

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение igram » 03 фев 2021, 18:13

Majesti©,
История хорошая, но почему ты не учитываешь что и со стороны Навального нет того что было в твоей и истории и федеральных СМИ которые вещают нужную информацию "за власть"
Может у него сидят такие же люди в "монтажке" которые льют помои на власть как люди Рокетского лили на Собянина?
Мне кажется сейчас обе стороны в этом замешаны.
На твой вопрос
Majesti© писал(а):Так нужна ли сменяемость власти? Нужны молодые, современные и умные люди в политике?

Нужна и нужны, но Навальный никак не тянет по моему на эту замену, а в этой теме мы обсуждаем его, а не кого нибудь другого

Matiz2004
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 680
Репутация: +6

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Matiz2004 » 03 фев 2021, 18:14

Homark писал(а):Ну так в президенты теперь его! :razz:


При всем уважении из Собянина Президент как из говна пуля, страна в кризисе, а он с таки не сталкивался.
Еще помню, что когда он был руководителем АП его послали в Лондон на какую-то встречу и там он такое ляпнул, что больше за границу его не выпускали и поставили на Москву. Ну не Робеспьер он, как сказал Путин и сидеть ему на вторых-третьих ролях, слишком осторожен а уже и возраст.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Ramil44 » 03 фев 2021, 18:16

Majesti© писал(а):его травят, разворачивают самолет, судят в полиции и сажают за то, чего нет и так далее. Надо на всё это смотреть с обеих сторон, объективно, непредвзято, анализировать и делать выводы.
Кругозор шире берите. Там Путин не с Навальным воюет. Он ему в хер не усрался. Нам только очевидное и невероятное остается разгадывать, и наблюдать со стороны. Уворачиваясь от какашек и эпитетов потребителей.
Гонца в старину убить могли за плохую новость, а шут всегда живой был, хотя за языком не следил.

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Сообщение Lev72rus » 03 фев 2021, 18:20

Про необходимость сменяемости власти - спорно!
Ну вот допустим, человек уникум. На своём месте. За свою страну. При этом народ не хочет его менять. Просто представьте.
Так зачем его менять? Зачем эта обязательная сменяемость?

Я сейчас не про Путина, а гипотетически.

Опять же, имею мнение, сменять президента можно хоть ежегодно, но только тогда, когда страна крепко стоит на рельсах. Когда система работает благодаря точно настроенному механизму.