Навальный. Тема про Алексея Навального - 2

Правила форума
Заявку на доступ в раздел "Политика" можно получить тут: viewtopic.php?&t=135641

Доступ ограничивается за эти нарушения:

1. Различные оскорбления, провокации, вызывающее поведение;
2. Навешивание различных ярлыков, способных оскорбить другого пользователя;
3. Обвинение людей в предательстве/измене/проплаченности на основе их мнения;
4. Обсуждение отдельных личностей пользователей, сквозные провокации по темам на форуме на основе их мнения;
5. Сплошная публикация инфомусора (исключительно сплошной копипаст, даже если он с ссылками);
6. Цитирование видео без скрытия под "спойлер";
7. Требования от кого-то публиковать что-то на заказ;
8. Провокационные наводящие вопросы или выводы, прямо намекающие на умственные способности оппонента, если он не согласен с вашей точкой зрения.

Все правила подробнее: viewtopic.php?p=3004047#p3004047
nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5263
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 269
Репутация: +13

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение nemo » 26 авг 2020, 15:32

Перевозчик писал(а):Как пример могу привести знакомую девушку, которая терпела начальника и его высокомерность на уровне выше Бога, потому что у неё была ипотека. Как только у неё закончилась ипотека, она послала его на 3 веселые буквы, а он потерял хорошего работника и прибыль, так как эта была сфера обслуживания (кафе) и прибыль у него была, потому что ни он такой пиzdatый бизнесмен, а она привлекала клиентов и были постоянщики которые перестали ходить после её увольнения.

Интересно, сколько лет, она, его терпела? Богатое кафе наверное?
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.

 

promoter
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 688
Репутация: +3

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение promoter » 26 авг 2020, 15:37

lol-85 писал(а):А так да, у капиталиста цель загнать в долги, чтобы ты смиренно работал и исправно “заносил“, варешку не открывал. У нас до нулевых не было никаких кредитов и ипотек, это всё демократические инструменты свободного мира

шо серьезно? Первая ипотека была создана еще в советском союзе - она называлась "отработай несколько лет на предприятии и получи квартиру по очереди". Если человек увольнялся с советского предприятия, то он терял очередь на жильё. И сосали начальству точно так же, чтобы не потерять очередь или продвинуться по очереди вперед.

те же яйца, только в профиль. Тот же инструмент кредитования или ипотеки, только в ином виде.
Последний раз редактировалось promoter 26 авг 2020, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь необходимо делать позитивной! :)

Ходите ли вы на выборы? - Опрос -> https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?f=76&t=124725

strange-tm
Пилот
Пилот
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 586
Репутация: +26

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение strange-tm » 26 авг 2020, 15:40

Мне вот интересно какие выплаты по ипотеке что нужно кого-то терпеть!?
Платёж обычно в районе 15тр. Ну отложи 2-3тыс в месяц на подушку безопасности и ищи работу.
Получается начальник говно и она терпит хотя и спец. А если бы она ногу сломала и не могла ходить на работу её бы выгнали из квартиры!?
В сотый раз повторяю, у любого ипотечника дружащего с головой должен быть запас денег на платежи в течении полугода. Если этих денег нет то с головой проблемы. Надо лечиться.
Опять машину возле дома некуда поставить. Кто виноват?? Путин виноват!!!

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение Перевозчик » 26 авг 2020, 15:44

lol-85, я сам просто прошёл через это, но у меня было куда уйти и я не прогнулся. Но я видел как и за что люди готовы работать. Даже в маленькой успешной компании люди хавают друг друга. Боюсь даже представить что творится в больших серьезных компаниях. Как в поговорке "чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки".

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 966
Репутация: +20

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение mveliz » 26 авг 2020, 15:45

promoter писал(а):больше половины покупок сейчас делается в кредит (в долг), который потом не знают чем отдавать, зато ездят на новом ведре за миллион, которое 14 лет назад стоило пол миллиона

ну это вроде осознанный выбор свободного гражданина :cherep:

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Перевозчик писал(а):lol-85, я сам просто прошёл через это, но у меня было куда уйти и я не прогнулся. Но я видел как и за что люди готовы работать. Даже в маленькой успешной компании люди хавают друг друга. Боюсь даже представить что творится в больших серьезных компаниях. Как в поговорке "чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки".

у "них" не так чтоли? 8-O
Пессимист- это информированный оптимист

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение Перевозчик » 26 авг 2020, 15:52

nemo писал(а):Интересно, сколько лет, она, его терпела? Богатое кафе наверное?

Да недолго, года 2 наверное, до этого был нормальным вроде, пока ни стал успешным)))
strange-tm писал(а): Мне вот интересно какие выплаты по ипотеке что нужно кого-то терпеть!?
Платёж обычно в районе 15тр. Ну отложи 2-3тыс в месяц на подушку безопасности и ищи работу.

Отложи, когда у тебя двое детей и всех накормить, одеть, обучить и т.д. надо. Вы бы хоть не писали чушь, которые ещё всё маминым холодильником пользуются и в магазин сами ни разу не заходили.

Rakhim
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 758
Репутация: +10

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение Rakhim » 26 авг 2020, 15:58

strange-tm, если бабла нет на первоначалку и ремонт, а обычно его нету платеж за 50к у 80% новых ипотечников которых я знаю.

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение lol-85 » 26 авг 2020, 16:03

promoter, и я к тому, что смена власти не приведёт к отмене/прощению кредитов и на Западе по сравнению с нами закредитованность населения гораздо больше.
Это про что? :???:
promoter, больше половины покупок сейчас делается в кредит (в долг), который потом не знают чем отдавать, зато ездят на новом ведре за миллион, которое 14 лет назад стоило пол миллиона, но так же оно стоило 17тыс. долларов 14 лет назад и стоит сейчас те же 17 тыс. долларов.

У тебя доход в рублях вырос за 14 лет или таким же остался?

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение Перевозчик » 26 авг 2020, 16:05

lol-85, а процентная ставка на западе такая же?

strange-tm
Пилот
Пилот
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 586
Репутация: +26

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение strange-tm » 26 авг 2020, 16:07

Rakhim, если бабла нет то ипотека не твоё. Любой форс мажор и человек в жопе. Но виноват в этом конечно же не он. Проклятые банкиры, работодатели, государство, но не тот кто под договором роспись ставил.
Опять машину возле дома некуда поставить. Кто виноват?? Путин виноват!!!

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 26 авг 2020, 16:07

lol-85, а процентная ставка на западе такая же? И давайте считать ни как вы любите, а в процентном соотношении к з/п
Последний раз редактировалось Перевозчик 26 авг 2020, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

promoter
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 688
Репутация: +3

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение promoter » 26 авг 2020, 16:07

lol-85 писал(а):У тебя доход в рублях вырос за 14 лет или таким же остался?

а тебе ни пох сколько кто зарабатывает? Я писал о цене товара, которая сохранилась в долларах один к одному, но выросла в рублях более чем в 2 раза. Офнись.

в нормальной рыночной системе демократии, люди зарабатывают больше, чтобы позволить себе иметь больше чем вчера. В России люди зарабатывают больше, чтобы хоть как то со скрипом позволить себе иметь тоже самое, что и 10 лет назад.
Последний раз редактировалось promoter 26 авг 2020, 16:17, всего редактировалось 2 раза.
Жизнь необходимо делать позитивной! :)

Ходите ли вы на выборы? - Опрос -> https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?f=76&t=124725

strange-tm
Пилот
Пилот
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 586
Репутация: +26

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение strange-tm » 26 авг 2020, 16:08

Перевозчик, по депозитам у них - 2%, по кредитам +2%, по кредитным картам +16% :cherep:

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
И мы догоняем. По депозитам уже около +4%, по ипотеке местами +6%.
Я в свое время платил по ипотеке 14% и рассчитался. 8% для меня было бы счастьем.
Опять машину возле дома некуда поставить. Кто виноват?? Путин виноват!!!

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение Перевозчик » 26 авг 2020, 16:16

strange-tm, Ты перевел сколько это платеж в процентах от их з/п и от твоей? И сколько остаётся на жизнь!

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение lol-85 » 26 авг 2020, 16:18

promoter, дак ты пиши полную инфу, что в США цена на тачку не изменилась и доходы не изменились. В РФ цена выросла в 3 раза доходы выросли в 3 раза, а ты как всегда заладил однобокую хрень.
И хорош грубить, как ребёнок, который не может ответить по существу.

Перевозчик, потому что там денег больше намного, а деньги это тоже товар и у него есть конкуренция и чтобы его продать приходится снижать ставку. У меня ипотека 7% от ЗП в рублях, зачем её гасить, если инфляция больше, это же рассрочка, а с учётом роста цен и капитализации за несколько лет - это инвестиция.


в нормальной рыночной системе демократии, люди зарабатывают больше, чтобы позволить себе иметь больше чем вчера. В России люди зарабатывают больше, чтобы хоть как то со скрипом позволить себе иметь тоже самое, что и 10 лет назад.

Вот уж вранье, все дворы заставлены иномарками, пробки в 3 ряда на дорогах , такси не вызвать все заняты.
Последний раз редактировалось lol-85 26 авг 2020, 16:27, всего редактировалось 1 раз.

promoter
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 688
Репутация: +3

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение promoter » 26 авг 2020, 16:26

lol-85 писал(а):В РФ цена выросла в 3 раза доходы выросли в 3 раза

шо серьёзно? Нет рили? реальные качественные доходы населения за прошедшие 14 лет с 2006 года по 2020 выросли в 3 раза?

ну серьёзно что ли? :lol2:

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
lol-85 писал(а):Вот уж вранье, все дворы заставлены иномарками, пробки в 3 ряда на дорогах , такси не вызвать все заняты.

1/3 из которых праворульные в возрасте старше 10 лет, 1/3 леворульные в возрасте старше 10 лет, ещё 1/3 куплена новыми из которых половина в долг (в кредит)

продолжай, мне нравится ход твоих мыслей) про дворы в иномарках и пробки в 3 ряда. Расскажешь кому-нибудь ещё это
Последний раз редактировалось promoter 26 авг 2020, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь необходимо делать позитивной! :)

Ходите ли вы на выборы? - Опрос -> https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?f=76&t=124725

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение lol-85 » 26 авг 2020, 16:34

promoter, да, любую профессию возьми, в реале у многих гораздо сильнее, лично у меня раз в 10, но я тогда только начинал работать и сейчас есть пассивные источники, нет аренды.
Просто и потребности выросли, их стало гораздо больше, смотришь на очередь ДОДО пиццы по 800 рублей и диву даёшься сколько нищих, откуда у них деньги. Сколько всяких ТЦ и кинотеатров, аквапарков на открывали и везде битком народу.
Я в Тюмени живу, а ты где?
Последний раз редактировалось lol-85 26 авг 2020, 16:36, всего редактировалось 1 раз.

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 26 авг 2020, 16:36

Далеко ушли от темы. Но почему в том же магазине одежды можно приобрести даже носки в кредит, это говорит наверное о платежеспособности населения. Уберите с дороги все кредитные авто, и удивитесь как богато живут люди.
Последний раз редактировалось Перевозчик 26 авг 2020, 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 966
Репутация: +20

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение mveliz » 26 авг 2020, 16:40

Перевозчик писал(а):Далеко ушли от темы. Но почему в том же магазине одежды можно приобрести даже носки в кредит, это говорит наверное о платежеспособности населения. Уберите с дороги все кредитные авто, и удивитесь как богато живут люди.

у них не так чтоли??????????????...я же привел пример сша ...че не так то?
Пессимист- это информированный оптимист

_aleksey_
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 807
Репутация: +9

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение _aleksey_ » 26 авг 2020, 16:41

а у Навального все таки получилось навалить из станы)))

promoter
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 688
Репутация: +3

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение promoter » 26 авг 2020, 16:45

mveliz писал(а):у них не так чтоли??????????????...я же привел пример сша ...че не так то?

цена в долларах за машину в россии не изменилась за последние 10-20 лет, но в рублях существенно выросла (2-3 раза, зависит от срока).

у тебя какие-то вопросы к кому-то?
Жизнь необходимо делать позитивной! :)

Ходите ли вы на выборы? - Опрос -> https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?f=76&t=124725

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение lol-85 » 26 авг 2020, 16:45

Перевозчик, кредиты не показатель бедности, на Западе их гораздо больше у населения, нас же с ними сравнивают.

promoter не выдумывай в 2019 в РФ куплено 1,8 млн. новых авто, кто их купил? Кто купил миллионы квадратов нового жилья? Кто те миллионы чтос слетал заграницу? Кто все эти люди в ТЦ в бутиках и ресторанах?

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение Перевозчик » 26 авг 2020, 16:46

mveliz писал(а):mveliz,
Перевозчик писал(а):Далеко ушли от темы. Но почему в том же магазине одежды можно приобрести даже носки в кредит, это говорит наверное о платежеспособности населения. Уберите с дороги все кредитные авто, и удивитесь как богато живут люди.

у них не так чтоли??????????????...я же привел пример сша ...че не так то?

Переплата ни та и цены(раз уж автофорум) на авто ни те.

strange-tm
Пилот
Пилот
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 586
Репутация: +26

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение strange-tm » 26 авг 2020, 16:47

lol-85 писал(а):lol-85, promoter, да, любую профессию возьми, в реале у многих гораздо сильнее, лично у меня раз в 10, но я тогда только начинал работать и сейчас есть пассивные источники, нет аренды.
Просто и потребности выросли, их стало гораздо больше, смотришь на очередь ДОДО пиццы по 800 рублей и диву даёшься сколько нищих, откуда у них деньги. Сколько всяких ТЦ и кинотеатров, аквапарков на открывали и везде битком народу.
Я в Тюмени живу, а ты где?

Он ещё не видел экотурбазы где нищие россияне го овы платить 5тр за то чтобы ночевать в палатке на берегу озера. :cherep:
Опять машину возле дома некуда поставить. Кто виноват?? Путин виноват!!!

promoter
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 688
Репутация: +3

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение promoter » 26 авг 2020, 16:47

lol-85 писал(а):promoter не выдумывай в 2019 в РФ куплено 1,8 млн. новых авто, кто их купил? Кто купил миллионы квадратов нового жилья? Кто те миллионы чтос слетал заграницу? Кто все эти люди в ТЦ в бутиках и ресторанах?

половина в кредит. Если не больше половины

в бутиках и ресторах тоже в кредит в половине случаев, если что

и 1.8 млн новых авто это ни о чём. Сколько из них, кстати, коммерческие? Больше половины, т.к. именно они являются основным локомотивом продаж новых автомобилей. Авто под организации приобретаются на много больше, чем физик под себя.
Последний раз редактировалось promoter 26 авг 2020, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь необходимо делать позитивной! :)

Ходите ли вы на выборы? - Опрос -> https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?f=76&t=124725

strange-tm
Пилот
Пилот
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 586
Репутация: +26

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение strange-tm » 26 авг 2020, 16:50

lol-85 писал(а):lol-85, Перевозчик, кредиты не показатель бедности, на Западе их гораздо больше у населения, нас же с ними сравнивают.

promoter не выдумывай в 2019 в РФ куплено 1,8 млн. новых авто, кто их купил? Кто купил миллионы квадратов нового жилья? Кто те миллионы чтос слетал заграницу? Кто все эти люди в ТЦ в бутиках и ресторанах?


Такое чувство со слов некоторых, что эти кредиты набранные никто не платит. А берут их исключительно под дулом пистолета.
Опять машину возле дома некуда поставить. Кто виноват?? Путин виноват!!!

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 966
Репутация: +20

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение mveliz » 26 авг 2020, 16:53

promoter писал(а):половина в кредит. Если не больше половины

и ведь платят нищие твари...и еще на них же ездют(а значит заправляют и чинят и тд) за хавкой и в другие места :lol2:

вы не находите некоторый диссонанс???
Последний раз редактировалось mveliz 26 авг 2020, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Пессимист- это информированный оптимист

promoter
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 688
Репутация: +3

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение promoter » 26 авг 2020, 16:53

strange-tm писал(а):Такое чувство со слов некоторых, что эти кредиты набранные никто не платит. А берут их исключительно под дулом пистолета.

под дулом, но не пистолета, а чего-то другого. Ни разу не встречал "пациентов", которые своей "любимой" покупают тачку в кредит, чтобы она ему давала? Или отдых в кредит, что бы тоже. Или "спасибо любимой за сына"? [спасибо тоже в кредит]

можно еще много и долго продолжать. Как-то так :cherep:

тупость людей безгранична, на самом деле
Последний раз редактировалось promoter 26 авг 2020, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь необходимо делать позитивной! :)

Ходите ли вы на выборы? - Опрос -> https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?f=76&t=124725

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 26 авг 2020, 16:53

Вы походу специально тему уводите от основных вопросов. Кредиты это самая спорная тема, вроде и плохо, но в то же время хорошо.
Последний раз редактировалось Перевозчик 26 авг 2020, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

oioi
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 121 275
Репутация: +109

Навальный. Тема про Алексея Навального.

Сообщение oioi » 26 авг 2020, 16:53

promoter писал(а):половина в кредит. Если не больше половины

в бутиках и ресторах тоже в кредит в половине случаев, если что

В этих твоих успешных европах/сшп иначе что ли? )))
Имхо, там планируют жизу подальше и более ответственно.
И поэтому чуть какая очередная жопа с финансами/работой, у них чаще летальные приключения наступают.
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC