Бензин - Водородные технологии будущего. Что нас ждет...???

Borodin86 · Сообщение **Borodin86** » 11 июл 2008, 00:08

Прочитал статейку
BMW и Mazda сделали ход конём, предложив постепенный перевод автотранспорта на водород. Если построить машины, способные питаться и водородом, и бензином, говорят японские и немецкие инженеры, то водородная революция получится "бархатной". А значит — более реальной.

Россия тоже подписала договор чтоб всех железных коней перевести на водород... По ка что вижу только ++++ у водоода
Но минусы тоже есть? КАКИЕ??? В скором будущем бензина не будит!!! Будит только ВОДОРОД...
Как вы относитесь к этим переменам???

360 · Сообщение **360** » 11 июл 2008, 00:17

Borodin86, Поиск рулит :up:

VVV-Vovan · Сообщение **VVV-Vovan** » 11 июл 2008, 01:31

Сколько интересно составляют затраты на призводство того же водорода.
По мне дак тема если вечером загнал тачилу в гараж и воткнул в розетку.
Утром пришел и день ездишь по городу. Ну или по крайней мере до работы и обратна.. :up:

Maxxs · Сообщение **Maxxs** » 11 июл 2008, 04:19

1. Форд ЮСА уже два года выпускает мелкими сериями моторы V8 5.4 Tri-Flex (водород, Е85*, бензин). Для подачи водорода используется небольшой приводной нагнетатель.
2. Водород хорош по теплоотдаче, по экологии, по энергии горения.
3. Водород плох по цене производства (самая дешёвая технология - крекинг нефти

) и заправочного оборудования (требования к заправочному оборудованию делают его непосильным в массовом применении даже для крупных операторов). Водород плох более дорогим и сложным баллонно-трубочным оборудованием для машины (дорогое метановое в сравнении выглядит дешёвым).

* Е85 - это смесь 15% неэтилированного бензина и 85% этанола (спирта питьевого).

Ренаульт

VVV-Vovan, Maxxs, так и есть.Пока огромный минус и "тормоз" водорода-его производство.Себестоимость единицы водорода,аналогичные литру бензина,в несколько раз выше;и если бы не правительственные программы Японии,сша-то дело бы завяло на корню.
У нас ещё пропана много,нечего беспокоиться.

zumir88 · Сообщение **zumir88** » 11 июл 2008, 08:27

По телеку показывали что есть опытные образцы машин на водороде. Причем заправляют их обычной водой из под крана. Вся фишка в том что водород производиться прямо на ходу. Там стоит какой то фильтр-катализатор, и когда воду пропускают через него + какие то химические реакции (я в этом не силен) то получается водород. Идея конечно супер, но опять таки стоимость сия чуда не известна.

Borodin86 · Сообщение **Borodin86** » 11 июл 2008, 08:38

VVV-Vovan,
На производство водорода затрат требуеться намного меньше чем бензина
но как он себя покажет в наших клим. услови.??????? Да и вобще какого качества будет ДВС
Топл. новое

USA · Сообщение **USA** » 11 июл 2008, 08:41

Пока есть природный газ - будущего у водорода нет... один геморрой...ибо проще выкачать газ из скважины, чем разложить воду на водород и кислород...Водород возможно будет использовать, когда будут открыты и запущены неисчерпаемые источники электроэнергии (типа реакторов термоядерного синтеза)....поживем увидим

Borodin86 · Сообщение **Borodin86** » 11 июл 2008, 08:41

Maxxs,
Получаеться что водород будит дороже????

Я слышел обратное

Maxxs · Сообщение **Maxxs** » 11 июл 2008, 12:14

Возможно со временем водород станет дешевле. Но сейчас - нет.
Электролиз потребляет очень много электроэнергии (она не бесплатная) для промышленного производства. Как ни странно, самая дешёвая технология получения водорода - расщепление нефти или газа

Кроме того пока нет коммерчески выгодных технологий хранения водорода в баке автомобиля (там нужно очень высокое давление или очень низкая температура). Сейчас водород пытаются хранить в баке типа метанового или в гелевом баке, но технологии ещё ненадёжные или дорогие.

Соответственно, водородная АЗС (типа бензиновой АЗС) тоже ОЧЕНЬ дорогая.

Вопрос с ВАЗС решится как только появится массовое производство дешёвого водорода. Но сейчас - нет.

Ренаульт

Пока водород очень дорогой.Автомобильные баллоны пытаются создать под давление 50 МРа(500 атмосфер) для более реального пробега на одной заправке.
Кстати,АЭС,ГРЭС-не такие уж и бесплатные производители электроэнергии.

surh · Сообщение **surh** » 15 июл 2008, 15:13

А потом в светлом будущем будем воду из лутца добывать

3 раза ку

Mozgokluy · Сообщение **Mozgokluy** » 15 июл 2008, 15:47

Вообще пока есть "Сибнефть", "Лукойл", "Газпром", а также Арабские Эмираты - водороду в двигателе наших машин делать будет нечего. Это простые разработки гениев, которым еще очень длительное время ходу не дадут. Не нужно забывать, что мы живем в мире капитализма, а не здравого ума и конкретных идей.

surh · Сообщение **surh** » 15 июл 2008, 17:25

Наивно искать заговор там где его нет. Как только альтернативное топливо станет дешевле нефтяного так сразу пойдет в коммерческое использование. Ни нефтегазодобывающие компании, ни даже Арабские Эмираты остановить процесс не смогут. Именно потому, что мы живем в мире капитализма. Если нефтяные гиганты не вольются в этот процесс они останутся у разбитого корыта. И только в Северной Корее все останется как было если она к тому времени еще останется

Gamer · Сообщение **Gamer** » 15 июл 2008, 18:05

Да вообще все эти технологии будущего полная шняга. Вот биотопливо, что хорошего? в некоторых странах жрать людям нечего, а тут будут тысячи гектар рапсом засеваться. А вдруг неурожай, засуха например и все приплыли. К тому же не думаю что так уж дешево будет биотопливо, его надо посеять вырастить собрать, переработать. Водород вот тоже, идея супер, сгорел, водичка получилась и никакого тебе смога. Но так дорого что жуть берет, да и расщеплять воду сложно, там такой КПД получается что проще педали к машине приделать. Электромобиль ещё больший маразм, представте ночью миллионы машин воткнуты в розетку, это какое потребление получается, нагрузка на электрические сети, и всё это при том что большая часть энергии вырабатывается тепловыми станциями, т.е. банально жгут тот же газ, мазут, где-то торф, где-то уголь. Возникает очень сильное чувство (просьба не кидать камнями), что все эти технологии придумываются для отвода глаз, мол вот смотрите люди есть варианты, так сказать альтернатива нефти. Хотя вот хоть убейте не поверю что если вдруг нефть завтра закончится, жизнь на плане будет течь в том же русле, просто на биотопливе будем ездить, или на водороде. Самый нормальный вариант,(ржать только тихо) Уже давно придуман, на мой взгляд величайшим человеком Теслой. Он ещё в начале века демонстрировал электромобиль берущий энергию, даже не знаю как написать, из космоса что-ли. Причем это не байка, а факт официально зарегистрированный. Да и много ещё чего интересного он изобрел. А вы видели сколько у него патентов? Я в шоке был, причем они все в открытом доступе, бери смотри, пробуй. Ну может не все конечно открыты :cherep:

. Mozgokluy, правильно сказал, умников у нас завались, но сговор какой-то тайный всё-таки есть, а вот эти технологии типа биотоплива и водорода, нам подкидывают чтобы не так явно это было, и многие ведутся считая что за этим будущее...вряд-ли.
Кстати мой совет тем кто интересуется подобными темами, я уж давно эту тему изучаю, забейте в поиск "Безтопливный генератор" и будет вам счастье, обчитаетесь.

Ренаульт

Водород...электромобили...да с обычными ДВС работы и усовершенствований-непочатый край.Вот,к примеру-англичане создали двигатель,работающий как по 2хтактной,так и по 4хтактной схеме.

Polozz · Сообщение **Polozz** » 16 июл 2008, 10:43

По телеку показывали что есть опытные образцы машин на водороде.

ага, тож видел сюжет, про такой автомобиль. Правда создатели сего авто признались, что для синтеза водорода из воды требуются дорогостоящие и требующие переодичной замены реагенты. И стоимость данных реагентов делает данную технологию гараздо дороже бензиновой.

surh · Сообщение **surh** » 16 июл 2008, 12:01

когда бензин станет 1000 рублей за литр не думаю, что не появится альтернативы.
ставь солнечную батарею или ветрогенератор, втыкай в розетку и заряжай.

биотопливо можно добывать ведь не только из пшеницы или рапса. просто это пока дешево относительно. биомассу можно выращивать в воде... в том числе и морской. а воды на планете туева хуча - выращивай водоросли сколько влезет

USA · Сообщение **USA** » 16 июл 2008, 14:19

А : еще можно метан из г..на делать :cherep:

дешевле всего, а главное сырья навалом и бесплатное....даешь каждому автолюбителю свой метановый заводик :lol2:

Pittt · Сообщение **Pittt** » 17 июл 2008, 11:26

заводы по био-газу из г...на по Европе уже запустили. Как бензин станет дороже водородной технологии так и перейдем на водород. Технология может бензинов и дешевая, да нефть то не дешевеет.

ranger · Сообщение **ranger** » 17 июл 2008, 23:31

Други моя, все к тому идет :yes:

Все (абсолютно) мировые автопроизводящие компании сегодня уже вкладывают миллионы в разработку двигла на альтернативных видах топлива (преимущественно водородного). Потому как углеводороды - через 20 - 30 лет только в памяти народной останутся. Кста - в предпоследнем Топкаре все разжевано по теме.

Ренаульт

ranger, чо,Земля такая маленькая?Лет на 50-70 хватает нефти,а газ-чуть побольше.
А если США разбомбить и захватить её нефтеносные законсервированные скважины-то и поболе.

surh · Сообщение **surh** » 18 июл 2008, 10:08

А если Китай и Индию вкупе со штатами то лет на 400 хватит

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Pittt писал(а):заводы по био-газу из г...на по Европе уже запустили. Как бензин станет дороже водородной технологии так и перейдем на водород. Технология может бензинов и дешевая, да нефть то не дешевеет.

прикольно будет. сейчас нефтяной магнат... потом г**еный

все будут рваться работать на очистные сооружения

мне нравится

пусть будет так

ranger · Сообщение **ranger** » 18 июл 2008, 19:52

Ренаульт, surh,

а вы думаете из-за чего начинаются войны?... Да - было одно исключение, когда Троянцы Елену умыкнули

а если серьезно - в посте забыл уточнить: "разведанных запасов". А Ренаульт, заметил

Kotiara · Сообщение **Kotiara** » 20 июл 2008, 07:54

водород - это хорошо, но пока нереально из за дорогущего синтеза, читал про электромобиль с бензиновым генератором, так там бака хватает примерно на 1000 км.

а про то что нефть кончится

неправда это

детям ещё хватит нашим.

Borodin86 · Сообщение **Borodin86** » 20 июл 2008, 12:32

Я вот с удавольствием пересел на машину на водороде

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Вышлибы доступные машины
я бы пересел
главно чтоб с заправкой проблем небыло

VXxx · Сообщение **VXxx** » 22 июл 2008, 10:34

Gamer, спешал фо ю))) И для все кому интересна эта тема "Когда же нефть подешевеет", какие у нас альтернативы и т.п. http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html
Почитайте, не поленитесь, реально мужчина все по полочкам разложил... и со знанием дела пишет, видно!

Alexx72 · Сообщение **Alexx72** » 23 июл 2008, 00:18

Kotiara, правильно говоришь, у "Приуса-2" расход в городе 5-6 л. ( при весе машины 1300кг. и движке 1.5/77л.с.). Гарантия на батарею -8 лет.
Бегают такие по Тюмени- тихо так, незаметно

.
В декабре в Детройте Тойота "Приус" новый выставит,( возможно,будут варианты с подзарядкой от сети и солнечными батареями на крыше).
Вот с 2009 года ( апрель) - пойдут официальные поставки в Россию- супер! :up:

jakik · Сообщение **jakik** » 23 июл 2008, 00:30

На днях по телеку показывали, в штатах какая-то контора начала производство суперкаров на электротяге. Максимальная скорость = 300 км/ч. Одной зарядки энергетической установки хватает на шесть лет эксплуатации автомобиля. Причем, как мне показалось, речь не о ядерном реакторе. ИМХО, интересно.

surh · Сообщение **surh** » 23 июл 2008, 16:07

jakik, ясен перец не о ядерном. как минимум термояд ... ну или гелий3

... скорее всего на обычных батареях с большим ресурсом (кол-вом перезарядок до смерти батарейки) ...

Добавлено спустя 19 часов 45 минут 34 секунды:

Вот про водоросли

http://www.3dnews.ru/editorial/it_algae/