Зачем так много парковочных мест для инвалидов в городе?

[Majesti©]

Прислали на car72.ru

Зачем так много парковочных мест для инвалидов в городе?
"Как-то везло мне всегда, да и особо старался не нарушать ПДД. До сегодняшнего дня.
Сегодня по рабочим делам понадобилось мне заехать в нашу мэрию. А как известно, мест для парковки в обед там не сыскать. Ну и я как законопослушный гражданин принялся искать место под мою небольшую скромную машинку. Круг по Герцена, Челюскинцев, Хохрякова, Первомайская. Потом второй круг. Нет мест.
На Республике напротив Океана обнаружились места.
Три места.
Три места с инвалидным значком.
Еду мимо.
Через 50 метров еще место для инвалидов. Отлично.
Потом еще и тоже пустое.
Ну, я понял всю бесперспективность поиска свободного места и встал под знак. Встал с мыслью о том, что если инвалиду понадобится, он встанет на любые другие четыре свободных места. И со спокойными мыслями убежал в мэрию, в любимую нашу городскую думушку.
< Прошел час >
На обратном пути через дворы и дороги, были шутки типа, а что если сейчас приду, машины нет, хахаха, хохохо, бугага...
Ее и не оказалось.
Места для инвалидов были все также свободны.

Час назад, наматывая круги, я заметил целый ряд автомобилей на проезжей части в разных местах Герцена, отдельно стоящие авто перекрывающие целую полосу и еще много всякого разного.
Но ОНИ выбрали меня!
То ли я избранный, то ли из-за того, что штраф за мой косяк 5000.
Не знаю.
Вывод я сделал один, лучше встать на тротуаре (1000р), чем под знак Место для инвалидов (5000р)."

[atmicandr]

Изобретательный русский народ

[Юрий В]

reged, Вот так бывает не нарушают [url=http&#58;//www&#46;consultant&#46;ru/popular/koap/13_13&#46;html#p4434]12.19[/url]
[url=http&#58;//www&#46;car72&#46;ru/images/forum/2015/10/13588&#46;jpg][img]http&#58;//www&#46;car72&#46;ru/images/forum/2015/10/l_13588&#46;jpg[/img][/url]


Это Ленина 3 (баня) весь первый ряд таблички &quot;для инвалидов&quot;

Прямое нарушение п. 12.4 ПДД.

[fenix107]

Вот так бывает не нарушают 12.19



Это Ленина 3 (баня) весь первый ряд таблички "для инвалидов"

У рег палаты на большой парковке так же народ хитро паркуется после установки знаков, хотя седня кайена видел, тот просто вдоль забора на 2 инвалидных места раскорячился.

[atmicandr]

Юрий В, и так и так 5 тыров

[nemetz]

Двойственные какие то мысли вызывает эта тема... С одной стороны- действительно, с местами как бы перебор сейчас, но, если учесть количество "инвалидов на голову", которые все же занимают эти места, то все приходит в относительный баланс, раньше, когда было намного меньше мест для парковки инвалидов- они были практически все и всегда заняты, теперь, заняты не все
И еще, должен согласиться , тут выше писали, что во многих случаях так называемая "забота" ни что иное, как просто показуха для галочки.. Ну и еще- тем кто орет, ГДЕ столько инвалидов в Тюмени.. Они есть, просто половина не выходит из дома по причине того, что город мало оборудован для жизни таких людей, другие просто не пользуются теми же стояночными местами, по нескольким причинам- или потому что они почти всегда заняты, или просто не хотят пользоваться, если, например, внешне не заметно, что человек имеет группу инвалидности, либо просто не клеят знак на свой авто.. Тут тоже как то все интересно, например, у меня супруга на 2й группе, на её автомобиле передвигаюсь иногда и я, иногда вместе, но с наклеенным знаком я уже передвигаться не могу, не инвалид, сделать съемным и постоянно дергать его на стекла и обратно тоже мало приятного даже для меня, поэтому обычно скромно паркуемся на общих основаниях..., ибо беготни в случае эвакуации будет гораздо больше, чем пройти несколько десятков метров даже на костылях...

[Юрий В]

nemetz, на её автомобиле передвигаюсь иногда и я, иногда вместе, но с наклеенным знаком я уже передвигаться не могу.

вы ошибаетесь. ПДД не содержат указаний на то, чтобы знак висел исключительно в период перевозки инвалида.

[nemetz]

nemetz, на её автомобиле передвигаюсь иногда и я, иногда вместе, но с наклеенным знаком я уже передвигаться не могу.

вы ошибаетесь. ПДД не содержат указаний на то, чтобы знак висел исключительно в период перевозки инвалида.

Первая ссылка, сайтhttp://pddmaster.ru/pdd/pdd-dlya-invalidov.html

Поскольку правила дорожного движения предусматривают определенные послабления для автомобилей инвалидов, находится немало здоровых водителей, желающих установить себе знак "Инвалид".

С 19 июня 2015 года за незаконную установку опознавательного знака "Инвалид" накладывается штраф в размере 5 000 рублей. За незаконное управление автомобилем со знаком "Инвалид" также накладывается штраф в размере 5 000 рублей.

как управлять автомобилем с наклеенными знаками?

[Юрий В]

nemetz, вы лучше ПДД читайте, а не их толкователей.

[andrekis]

сейчас на Герцена 97 из под знака "парковка для инвалида" эвакуировали голубенький солярис.

[nemetz]

nemetz, вы лучше ПДД читайте, а не их толкователей.

О каких толкователях речь, уважаемый??
Статья 12.5 КОАП РФ в последней редакции

4.1. Управление транспортным средством, на котором незаконно установлен опознавательный фонарь легкового такси или опознавательный знак "Инвалид", -

(в ред. Федерального закона от 08.06.2015 N 143-ФЗ)

влечет наложение административного штрафа на водителя в размере пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

Осталось только понять- что есть незаконная установка.
.

Согласно основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения изложенных в ПДД ч.8 предписано что на транспортных средствах, по желанию водителя могут быть установлены опознавательные знаки:
"Инвалид" - в виде квадрата желтого цвета со стороной 150 мм и изображением символа дорожного "знака 8.17" черного цвета - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами I и II группы, перевозящих таких инвалидов или детей-инвалидов.
Из чего следует что устанавливать опознавательные знаки "Инвалид" имеют право только инвалиды первой и второй группы, а также водители перевозящие инвалидов первой и второй группы и только когда они таких инвалидов перевозят, в остальных случаях установка и управление транспортными средствами с установленными опознавательными знаками "Инвалид" будет считаться незаконной.

С Сайта автозащитник

[Юрий В]

Слово "перевозящих" вы как понимаете?

[nemetz]

Слово "перевозящих" вы как понимаете?

буквально, т.е. в настоящий момент времени, а можно еще как то толковать?

[Vest]

То есть формально получается если привез и высадил - все, снимай знак и радуйся на общих основаниях? Потом подъезжай и когда инвалид осуществляет посадку или находится в салоне - вешай знак обратно... Занятно

[Юрий В]

nemetz, [quote=&quot;Юрий В&quot;]Слово &quot;перевозящих&quot; вы как понимаете?

буквально, т.е. в настоящий момент времени, а можно еще как то толковать?[/quote]ну, если так рассуждать, то по вашему и инвалид, который закончил управлять авто должен снять знак и идти по своим делам?

[nemetz]

Vest, Юрий В,
так вот в этом то и абсурд этой поправки...
то-есть, инвалида нет в салоне- снимай знак, а как быть с автобусами, например...- вешать знак при вхождении инвалида в салон и снимать после его выхода?
Ну и обратная ситуация- я установил знак , и на заявление инспектора об его незаконной установке тоже заявляю- я перевожу инвалида, как он будет доказывать обратное?
мое мнение - наши пейсатели законов в очередной раз обгадились

Отправлено спустя 11 минут 48 секунд:
правильно было бы этому знаку присвоить лишь информационные свойства, а законность пользования льготами и преимуществами проверять ТОЛЬКО по документам, подтверждающим статус водителя или пассажира,исключение предоставить транспорту общего пользования, находящемуся на маршруте. Только вот ведь незадача, тогда наши властьимущие и эвакуаторщики лишаются нехилой такой кормушки от штрафов автоматической фиксации, эвакуаторщики лишаются права эвакуировать авто без присутствия владельца, и проверку законности должен будет проводить только инспектор (сейчас водитель не должен предъявлять по требованию инспектора документ, подтверждающий статус инвалида)
В этом случае все придет в порядок.

[bobhot]

Вам не надоело? посмштрита на парковки полно инвалидов на голову! И Вы среди них?

[Юрий В]

bobhot, Народ еще не чухнул, что табличек "2 места", "10 мест" в ПДД и в ГОСТах совсем не предусмотрено...

[maksik72]

Тему всю не читал! Обратил внимания на парковку возле КРИСТАЛА там столько парковачных мест для инвалидов. У нас в Тюменской области их столько НЕТУ . ОСТРОВ тоже самое. ОКЕЙ на широтной. Зачем они делают Эти парковки для инвалидов? Или инвалиды стали все богатеями? Ездят за хлебом на своей машинке? Видать наше государство всех инвалидов обеспечело автомобилями

[bobhot]

maksik72, зря не прочитал всю тему...

[Holtoff]

maksik72, зря не прочитал всю тему...

Вообще зря.
Кстати. В опросе вверху темы

Достаточно ли парковочных мест для инвалидов?

не хватает одного пункта:
"Столько, сколько предусмотрено федеральным законодательством".
Этот вариант ответа единственный, который исключает субъективный подход.

[xatab10913]

с перевозящим инвалида так и не ясно . как доказывать инспектору, что ты действительно перевозящий. и знак инвалид наклеен не просто так. делать скан удостоверения что ле так опять инспектор не имеет право его требовать . гибдд ауе

[savas]

Если обратиться к названию темы и посмотреть на все парковки у торговых центров, можно предположить, что мест абсолютно не хватает, они постоянно заняты бесчисленными калеками. Как то у панамы наблюдал "инвалида", который встал под знак, на стене на уровне глаз был дублирующий знак, его ничего не смущало при пустой остальной площади стоянки. Так этот "поврежденный организм" еще и головой об табличку шарахнулся, но даже такой знак свыше не дошел до него, видимо реальный инвалид на голову.

[bobhot]

xatab10913, когда к тебе подходит инспектор инвалид в салоне? Если нет, то на основвнии чего ты считаешь себя перевозящим инвалида?

[xatab10913]

bobhot, так я о чем. несуразица получается . т.е пока вез все норм, припарковался - нарушитель

[J70]

Как то у панамы наблюдал "инвалида", который встал под знак, на стене на уровне глаз был дублирующий знак,

Вот с НИМИ и надо бороться.
А не плодить количество "льготных" мест с 2-3-4-кратным превышением, уныло принимая нарушения "ну что поделать, всё-равно наглые водители большую часть этих мест займут".

Так этот "поврежденный организм" еще и головой об табличку шарахнулся, но даже такой знак свыше не дошел до него

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

не хватает одного пункта:
"Столько, сколько предусмотрено федеральным законодательством".
Этот вариант ответа единственный, который исключает субъективный подход.

То есть безмозглые дармоеды с депутатскими мандатами априори боги и безоговорочно правы ваапще во всём???

[kamatozzi]

[megan]

так там весь карман для инвалидов, так, что ни только полицаи нарушают

[Юрий В]

так там весь карман для инвалидов, так, что ни только полицаи нарушают

ГИБДД считает иначе

РАЗЪЯСНЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ И ЗОНЕ ДЕЙСТВИЯ ДОРОЖНОГО ЗНАКА 6.4
«ПАРКОВКА, ПАРКОВОЧНОЕ МЕСТО», УСТАНОВЛЕННОГО СОВМЕСТНО С ДОРОЖНЫМ
ЗНАКОМ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ (ТАБЛИЧКОЙ) 8.17 «ИНВАЛИДЫ».
13 Марта 2014, Ямало­Ненецкий автономный округ
В соответствии с требованиями п. 5.7.5 и п. 5.9.21 ГОСТ Р 52289­2004 «Технические средства организации
дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и
направляющих устройств» дорожный знак 6.4 «Парковка, парковочное место» (наименование знака изменено
постановлением Правительства РФ от 23.07.2013 года № 621), установленный на стояночной площадке
совместно с дорожным знаком дополнительной информации (табличкой) 8.17 «Инвалиды» – информирует о том,
что на автостоянке предусмотрено место парковки транспортных средств, управляемых инвалидами.
Для обозначения границ стояночных мест на площадках, используется горизонтальная дорожная разметка
1.1., для выделения места парковки инвалидов дорожная разметка 1.24.3.
Согласно требованиям п. 4.4 ГОСТ Р 52289­2004 на участках дорог, где разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег,
грязь и т.п.) или не может быть своевременно восстановлена, устанавливают соответствующие по значению знаки (в данном случае дорожный знак
6.4 «Парковка, парковочное место» с табличкой 8.17 «Инвалиды»).
Организация стоянок (площадок) автотранспортных средств осуществляется в соответствии с требованиями СНиП 21­02­99* «Стоянки
автомобилей», утвержденного приказом Минрегиона России от 29.12.2011 года № 365/9. Согласно п. 5.1.5 СНиП 21­02­99* ­ параметры
машиноместа на стоянках принимаются (с учетом минимально допустимых зазоров безопасности) – 5,3х2,5 м, а для инвалидов, пользующихся
креслами­колясками – 6,0х3,6 м.
Таким образом, дорожный знак 6.4. «Парковка (парковочное место)» с табличкой 8.17 «Инвалиды», которые обращёны к водителям при въезде
на стоянку, учитывая требования СНиП 21­02­99* «Стоянки автомобилей», распространяются на транспортные средства, которые совершили
остановку либо стоянку в зоне их действия.
Зона действия данных знаков при отсутствии дорожной разметки будет составлять по ширине 3,6 м., или 1,8 м. вправо и влево от стойки
дорожных знаков.
В соответствии с п.1.3 ПДД РФ – участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов
светофоров, знаков и дорожной разметки.
Дополнительно информируем, что в соответствии с требованиями п. 5.9.6 ГОСТ Р 52289­2004 «Технические средства организации дорожного
движения. Правила применения дорожных знаков, разметки…» дорожные знаки дополнительной информации (таблички) 8.2.5(6) «Зона действия»
совместно со знаками 6.4 «Место стоянки» – не применяются.

Постоянная ссылка: http://www.gibdd.ru/news/89/565957/

[bobhot]

xatab10913, нет несуразицы пока вез все норм, высадил и ушел с инвалидом все норм...остался в машине доказывай, что знак правомерен!

[norb21]

Сначала нарушают, потом жалуются. Места для инвалидов, это не только для инвалидов за рулем, это места для тех кто перевозит людей с ограниченными возможностями, для родителей чьи дети инвалиды и т.д (может и для пенсионеров сделают). Ну что за ущербный народ, ради того, чтобы пройти пару кварталов/метров/обойти вокруг дома,а то и меньше, начинают ныть, что именно их автомобиль эвакуировали с мест предназначенных для людей с ограниченными возможностями. Такие места занимают как правило до 10% парковки. А вот на секунду задумайтесь, что вы припарковались на 1 из 5 мест, и побежали в мерию/ТЦ/куда угодно, пока бежали, там встало еще четверо таких же умников, а отцу с ребенком инвалидом из-за вас пришлось пилить пешком из далека. Вас всех эвакуировали, но вы ведь не увидите только свою машину, другие авто не замечаете, которые тоже эвакуировали и стало свободно так же 5 мест. Вас же только ваше авто волнует. Хватит думать только о себе. Такие как вы(ТС, чья цитата из тырнета), только показывают все свое недоумение/недовольство на публике, к сожалению это не делает вас умнее. Сколько ни езжу, вообще никогда не задумывался, над тем, сколько мест для инвалидов. Почему то всегда находил место парковки, не рядом, так подальше. И вообще ни разу не возникала эта дурная мысль в голове по поводу "многоместдляинвалидов", хотя "инвалидов" на дороге вижу каждый день, из ряда в ряд на скорости звука в жилой зоне на заниженном тазе.