Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Ваше отношение к введению системы взимания платы «Платон» с большегрузных авто?

1. Поддерживаю "Платон."
86
16%
2. Против "Платона" и подобных систем.
383
72%
3. Мне пофиг.
60
11%
 
Всего голосов: 529

Юрий В
Мастер
Мастер
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 11:33
Рейтинг: 13 472
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Юрий В » 11 ноя 2015, 16:10

Около 60 фур выстроились на трассе под Тюменью в знак протеста.
Протест водителей связан с введением платы за проезд по федеральным дорогам – 3,5 рубля за каждый пройденный километр. Плата введена правительством РФ еще летом по инициативе Минтранса – в качестве возмещения вреда, который, по мнению чиновников, тяжелые грузовики наносят дорогам федерального значения.

Изображение Изображение
Забастовки дальнобойщиков в Тюмени на объездной дороге:
Изображение Изображение

Изображение Изображение

Так выглядит в Тюмени (ул. Чекистов) мобильный пункт контроля транспорта Платон:
Изображение Изображение Изображение

ВИДЕО, есть мат:
Скрытый текст:







Сегодня забастовка Водителей Грузовых Автомобилей. На объездной сегодня встретил множество грузовых машин с аварийной сигнализацией.

Изображение
Правительство РФ приняло решение о снижении тарифа для грузоперевозчиков в системе взимания платы «Платон»

В преддверии запуска в эксплуатацию системы взимания платы «Платон» решением Правительства РФ утвержден размер платы за нанесение ущерба федеральным трассам грузовыми автомобилями массой свыше 12 тонн. В период с 15 ноября 2015 года по 29 февраля 2016 года плата за возмещение ущерба с грузоперевозчиков будет рассчитываться исходя из фактического пробега таких транспортных средств по тарифу 1,5293 руб./км.

Соответствующие изменения внесены в Постановление Правительства РФ от 14.06.2013 г. № 504 «О взимании платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн» 3 ноября 2015 года (http://government.ru/docs/20446/).

Решение о введении «минимального тарифа» в размере 1,5293 руб./км на первые месяцы эксплуатации системы взимания платы «Платон» с дальнейшей индексацией на период с 1 марта 2016 года до 31 декабря 2018 года до 3,06 руб./км принято с учетом обращений представителей бизнес-сообщества о минимизации дополнительной финансовой нагрузки на предприятия. Напомним, что ранее расчеты проекта СВП предполагали размер взимания платы в счет возмещения ущерба с грузоперевозчиков исходя из суммы 3,73 руб./км.

С 15 ноября взимание платы с автомобилей массой свыше 12 тонн будет осуществляться на всей федеральной дорожной сети, которая составляет более 50 тыс. километров. По данным ООО «РТ-Инвест Транспортные Системы», в системе «Платон» уже прошли регистрацию более 40 тыс. владельцев транспортных средств, чей автопарк в совокупности насчитывает более 365 000 грузовых автомобилей.

Все средства, полученные в результате реализации проекта, будут направлены в Федеральный дорожный фонд. Внедрение системы взимания платы с грузовых автомобилей массой свыше 12 тонн в счет возмещения ущерба, наносимого дорожному покрытию, позволит переломить сложившуюся ситуацию в сторону стабильного повышения уровня финансирования дорожной отрасли. Проект будет способствовать улучшению качества автомобильных дорог, снижению аварийности, совершенствованию логистических цепочек, а также развитию добросовестной конкуренции на рынке грузоперевозок.

Кроме того, важно отметить, что в основе системы «Платон» заложен справедливый принцип «пользователь платит», давно используемый во всем мире, согласно которому за разрушение дорожного полотна будут платить те, кто наносит ему наибольший ущерб в результате осуществления своей коммерческой деятельности.

«Система взимания платы готова к запуску. Мы заблаговременно предусмотрели различные каналы регистрации для владельцев транспортных средств с разрешенной массой свыше 12 тонн. Открыты 138 офисов системы «Платон» по всей стране. Большинство крупных компаний на рынке с автопарком от 50 автомобилей уже зарегистрировались в системе. Также развернута система контроля в соответствии с установленным графиком: 100 автомобилей мобильного контроля и 20 рамных конструкций. Перед началом движения своих транспортных средств пользователи могут выбрать один из двух способов внесения платы: оформление маршрутной карты и установка бесплатного бортового устройства. Кроме того, 10 ноября открылась возможность пополнения лицевого счета пользователя на банковские реквизиты. В ближайшие дни будут доступны все остальные ресурсы для оплаты – личный кабинет и терминалы самообслуживания», - заявил генеральный директор ООО «РТ-Инвест Транспортные Системы» Александр Советников.

 

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение wovan » 10 дек 2015, 22:22

Перевозчик_72 писал(а): пока "предатели" развозили НАШИ грузы (есть такое деление в нашей среде, и если мы возим за 50, а приходит "умный" Играм или Алекс и "поеду за 40" он рискует получить в табло и упасть "отдыхать" под свою фуру и это правильно, есть устоявшиеся цены и их надо держать),

чейта таксеров с ж д вокзала напомнило . те тоже в "табло" любили бить или колеса портить
и что прикольно они типа за нас переживают ! не хотят что бы цены в магазах повышались :cherep: да изза вас и вашего кипеша уже поднялись ! в перспективу так сказать , спасибо радные ! и за ваши "улитки" отдельно , молодцы . так держать

MrVova
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 15 июл 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Land Rover Range Rover Sport

Рейтинг: 1 423
Репутация: +1

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение MrVova » 10 дек 2015, 22:31

Господа, а Вы в магазин давно заходили?? я сегодня забежал в бройлер и увидел интересную картинку, ценник подрос на 15-20%. Кому сказать спасибо?? дед морозу, так еще рано.

KEHT
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 22 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 098
Репутация: +8

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение KEHT » 10 дек 2015, 22:35

MrVova, только из магазина вернулся! Всегда в одном и том же закупаемся семьей, список продуктов практически один и тот же, средняя цена по чеку всегда примерно одна и та же! Дак вот и сегодня отдал не более, чем неделю назад и две недели назад, и до этого такого скачка в 15-20% не замечал! :???:

Laniar
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Primera

Рейтинг: 4 226
Репутация: +7

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Laniar » 10 дек 2015, 22:40

Вообщем всю тему не читал, времени и нервов нет, выскажу свое мнение на счет оплаты дорог. Первое,что там в институте транспорта насчитали? Один грузовик как фуева туча легковых. Это бред. Взять трассу на Челябу через Курган, ни один грузовик не влазит в колею от ...пабам ЛЕГКОВЫХ машин,ездил, знаю. Второе. Почему потребитель(водитель большегруза) должен платить за трассу Исетск-Шадринск(это пример) оставляя колеса ,подушки,гнутые рамы прицепов? Кто ездил там тот поймет. Третье. Делайте дороги, делайте разрешение на весенний проезд. А то весной проезд по каждой области плати, саляр плати, платон плати, налог плати... И самое главное. Идет война за место под солнцем. Мужики стоят в сургуте в ожидании груза, устанавливают адекватную цену, что бы и себя и семью, и гаи накормить, но деспетчера не грузят, потому ,что знает, приедет башкир на пердячем камазе и за плошку риса возмет любой груз, тем самым сбивая цену и оставляя и себя и нормальных водил голодными. И при этом убиваются на трассе поднимая печальную статистику. Если платон победит(не дай бог)с рынка уйдут многие часники, и любители одиночки. Останутся только крупные конторы как Dебил Транс, Деловые линии и тд. и вот тут при малой конкуренции взлетят цены на перевозку, причем уже не из-за платона а жадности перевозчиков. И все кто одабривает платон, вы же сами будете плакатся, что запчасти на тачки подорожали, что доставка не сутки а неделю ,а запчасть вчера нужна. Люди , подумайте и одумайтесь.

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение igram » 10 дек 2015, 23:00

Перевозчик_72 писал(а):и если мы возим за 50, а приходит "умный" Играм или Алекс и "поеду за 40" он рискует получить в табло и упасть "отдыхать" под свою фуру и это правильно, есть устоявшиеся цены и их надо держать)

Вот она забота о простых гражданах, если кто то готов увезти дешевле снизив себестоимость продукции, то мы ему не дадим это сделать..

Вот в этих словах и проявляется Ваша сущность....

Перевозчик_72
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 36 546
Репутация: +34

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Перевозчик_72 » 10 дек 2015, 23:19

Laniar, а вот когда цены на перевозки взлетят, на рынок снова выйдем мы (маленькие фирмы: 1-7машин "разнокалиберных"). И мы будем согласны при реальности рынка платить еврейскому Платону, ведь цены на перевозки уже заберут крупные перевозчики и у нас будет место для небольшого маневра "демпинга" дабы вернуть себе законную долю рынка... Вот ирония судьбы, прошлый демпинг и падение ставок было вызвано выходом на рынок крупных ТК, которые начали выгребать ВСЕ за копейки, потом тему подхватили диспетчера, и вот колесо катилось около 10лет вниз и частники на "пороге разорения". Думаю многие частники "сдохнут" в сегодняшней ситуации и пойдет новый "уровень развития рынка", но в результате мы вернемся к тому, что было лет 10назад (а было весьма не плохо). Итог очевиден, "свою долю" рынка займут крупные ТК, а "серые" перевозки вернут себе частники... Да это будет выглядеть по другому, но суть не поменяется. А пока идет "передел власти", сократим поездки к минимуму, пошлем Платона пока за него начисляются хотя бы 1копейку и выявляются вышесказанные косяки, ну а по необходимости приостановим деятельность. А попозже еще вернемся... Иногда наступает момент, что никуда не ездить выгодней чем рваться в путь "за любые деньги"...

Отправлено спустя 10 минут 51 секунду:
igram, последний раз мне летом предлагали увезти 20т картошки в Москву за 25тыс (для сравнения я 3раза подумаю ехать ли на газели за эти деньги , а тут фура). Дак вот и заказчик на запрос ставки минимум 45 на полном серьезе начал уговаривать: "дак мы же ее для нас самих везем, и для пенсионеров, если такой тариф будет, то сколько же она стоить будет? Но вот что то забыл я когда я нанялся на "валантером", за бесплатно грузы возить? Это моя работа и у нее есть цена и есть минимальная цена того или определенного рейса. И в этот рейс я должен включить не только гсм, но и амортизацию, свой "чистый доход", будущий ремонт, внеплановый ремонт, все налоги, и отложить на обновление автопарка (власти ведь хотят всех пересадить на технику не старше 15лет), а это тоже денег стоит. И вот это будет разумных тариф для ведения подобного рода деятельности, а те кто закладывает в стоимость рейса только гсм надо отправлять "отдыхать", они это "смерть" грузоперевозкам... Как правило долго на рынке не задерживаются, но за счет большого количества новичков, и текучки "бизнесменов" грузоотправители роняют ставки, так как найдется "лох и все равно увезет". А у нас в сфере судами вопросы не решают, если не прав, то объяснят, если прав, то за тебя встанут... Как то так
Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Деньги под залог транспорта.

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение igram » 10 дек 2015, 23:23

Перевозчик_72,
Это уже все проходили, когда частники-нелегалы выхватили рынок грузоперевозок, тем самым разорив крупных перевозчиков.
Государство спохватилось сколько бабок оно при этом потеряло и теперь возвращает все обратно.
Согласись что не сама оплата Платону тебя беспокоит, а тотальный контроль за машиной и передача данных о твоих поездках в налоговую..Поэтому даже если и сделают тариф 0,00 Вы все равно будете возмущаться

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18690
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 457
Репутация: +33

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение aleksss_555 » 10 дек 2015, 23:29

Zorik писал(а):aleksss_555, ну, епта! Обычный навигатор, чо! Вонзил и поехал! И будет тебе счастье в виде когда и сколько платить! Ничего более прозрачного я не видел! А пищать то он будет видимо от.. Дай, ка угадаю.... Наверное в начале каждого участка какой-либо приборчик стоять должен? Правда? Вот только пока их нет, так, что несите бабло просто так.
.

в Руководстве экплуатации прибора написано именно так, прилепил воткнул и поехал, и если более подробно , то по списку надо уточнить , соединился ли прибор со спутником, есть ли деньги на счёте , можно ли вообще трогаться,
и никакие приборчики на трассе не нужны , спутник тебя ведёт , и видит по какому участку едеш ,
в навигаторе же такая же кухня , только навигатор экран имеет и карту показывает , а приборчик только лапочками мигает и пищит ,
и кстати Китай тут не участвует , приборы Отечественные , так же как и спутники не Америкосовские GPS а Российские Глонасс, не зря же иностранцев отмени от участия,

11 мрлд , внушительная сумма ??? для простого обывателя, только посчитай что эту сумму получить только в конце года , возможно следующего , а за это время систему надо налаживать если есть недочёты, зарплату сотрудникам оплачивать , а также кредит банку возвращать , даже если льготный процент допустим 10 % с лярдов нехило выходит ,
Дима Оренбургский, рот то свой можеш прикрыть , а вот насчёт своего бизнеса перевозки сыпучих грузов, но тут то точно черней некуда , и конкуретция конечно есть у вас, камаз совок можно за сотку купить , машина 10-15 тыс, 10 ходок камаз отбит , но ведь даже на совке есть сезонные и официальные заработки , вот допустим зимой вывоз снега, а если найти знакомых то можно на отсыпку пристроиться, да и по обьявам много встречал где самосвалы требуются.
Перевозчик_72, я к вам обращался по поводу расчёта поездки Тюмень Сургут , но не увидел ответа, вам напомнить или сами полистаете ? относительно цифры 6-7 тыс,
и по поводу ваших трёх случаев пользования прибором, вы сами то 100% уверены что сделано всё было по Инструкции ? а то тут тоже многие думают что навигатор тоже вонзил и он уже работает ,
посмотреть бы что в ответе на претензию напишут , и если это криворукость водителя а прибор исправный , то на платон грешить не надо ,
и насчёт ваших устоявшихся цен , а если где то ждут груз , а вы цену держите, и отправитель тоже не хочет из своего кармана доплачивать что тогда ? а я или играм согласны чуть дешевле увезти , ибо у нас расходы меньше ваших и запросы ограниченные, с чего ж тогда бойни устраивать ? вы же на благо народа работаете, или всё таки на обогащение своего кармана ?
если человеку реально нужно деньги заработать то он за любую работу возьмётся, и за любую адекватную оплату, а если как у вас есть заначка то конечно можно стоять и ждать когда заказчик примет ваше предложение по оплате ,
и амортизацию, свой "чистый доход", будущий ремонт, внеплановый ремонт, все налоги, и отложить на обновление автопарка
и вот это всё ляжет на плечи конечного потребителя,
и если не секрет ваша доля чистого дохода с рейса какая ? надеюсь не больше 10тыс,

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Перевозчик_72, я правильно понимаю что вы тачки на прикол поставили а налоги вам всё равно капают ?
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

tarass08
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 692
Репутация: 0

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение tarass08 » 10 дек 2015, 23:31

Перевозчик_72 писал(а):Laniar, а вот когда цены на перевозки взлетят, на рынок снова выйдем мы (маленькие фирмы: 1-7машин "разнокалиберных"). И мы будем согласны при реальности рынка платить еврейскому Платону, ведь цены на перевозки уже заберут крупные перевозчики и у нас будет место для небольшого маневра "демпинга" дабы вернуть себе законную долю рынка... Вот ирония судьбы, прошлый демпинг и падение ставок было вызвано выходом на рынок крупных ТК, которые начали выгребать ВСЕ за копейки, потом тему подхватили диспетчера, и вот колесо катилось около 10лет вниз и частники на "пороге разорения". Думаю многие частники "сдохнут" в сегодняшней ситуации и пойдет новый "уровень развития рынка", но в результате мы вернемся к тому, что было лет 10назад (а было весьма не плохо). Итог очевиден, "свою долю" рынка займут крупные ТК, а "серые" перевозки вернут себе частники... Да это будет выглядеть по другому, но суть не поменяется. А пока идет "передел власти", сократим поездки к минимуму, пошлем Платона пока за него начисляются хотя бы 1копейку и выявляются вышесказанные косяки, ну а по необходимости приостановим деятельность. А попозже еще вернемся... Иногда наступает момент, что никуда не ездить выгодней чем рваться в путь "за любые деньги"...


А вот с этим трудно не согласиться
Хочешь мира - готовься к войне!

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение igram » 10 дек 2015, 23:32

Перевозчик_72,
Перевозчик_72 писал(а):А у нас в сфере судами вопросы не решают, если не прав, то объяснят, если прав, то за тебя встанут.

Я уже понял что цивилизованно и законно Вы решать вопросы не умеете.
Дак какого закона для Вас Вы тогда хотите получить от государства.
Ну и так для общего развития, для чего Вы начисляете амортизацию?

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Сообщение Zorik » 10 дек 2015, 23:36

aleksss_555, кончай тупить и прочти что Перевозчик_72, писал про трекеры.
Твоя манера общения напоминает допрос следователя. Не в СК служишь?
дизайнер клиенту:
- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение igram » 10 дек 2015, 23:41

aleksss_555,
Все верно - сыпучка это наверное самый "черный" вид перевозок. Загрузился на карьере или на базе за налик и продаешь частнику за налик. Даже карту сбера можно не заводить)))
Чтобы убедиться в моих словах достаточно летом подъехать на пятак и посмотреть сколько таких там стоит...
Зимой тоже верно подметил, такие частники в купе с трактористами занимаются уборкой снега...

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Zorik,
Он уже много нам писал и про Сургут за 6-7 тыс Платону и про то как он налоги платит, так что я понимаю aleksss_555, с его вопросами, потому что доверие к словам Перевозчик_72, уже подорвано

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18690
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 457
Репутация: +33

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение aleksss_555 » 10 дек 2015, 23:42

tarass08, это итак понятно , вся жизнь взлёты и падения,
не так давно 2008 год , потом подьём , с августа прошлого года , по крайней мере у меня ,вновь упадок , но надеюсь с НГ опять подъём пойдёт ,
Перевозчик_72, а смысл тогда забастовки ? и вот подкрадывается ответ на вопрос без ответа в этой теме ------ Почему бастуют дальнобои ?
ведь сами же сказали , надо переждать ,

Zorik, какие трекеры , скопируй если не сложно чтобы мне не искать ,
и не туплю я а пытаюсь понять , а не понимаю потому что нет прямых ответ , только всё вокруг да около , а суть одна всё хреново все в жопе ,
и на счёт следователей СК , был опыт общения ?
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

kog
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 457
Репутация: +1

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение kog » 10 дек 2015, 23:44

igram писал(а):Ну и так для общего развития, для чего Вы начисляете амортизацию?

:pipec: :pipec: :pipec: мдя хотя бы азы экономики почитайте....

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18690
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 457
Репутация: +33

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение aleksss_555 » 10 дек 2015, 23:44

Перевозчик_72, да да вот подсказали , 6-7 тыс Платону , откуда взята такая цифра ? если даже маршрутная карта выдала 1000 р в одну сторону , а при тарифе 3р , получиться 1800 примерно ,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Сообщение Zorik » 10 дек 2015, 23:47

aleksss_555, был, и не раз. И в СИЗО был неоднократно. Но увы, не как постоялец, а по работе.
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18690
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 457
Репутация: +33

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение aleksss_555 » 10 дек 2015, 23:48

kog, а почему в расчёт стоимость доставки не включать , гостиницу душ девочку шашлык пивко , ну и так на мелкие расходы ?
с частниками надо проще быть , вот цена кто поедет тот поехали , не хотите, желающих много , а если вычислите желающего и побьёте то вас же в ответку и посылать отдыхать , и это здоровая конкуренция,

Отправлено спустя 50 секунд:
Zorik, а что насчёт трекеров, что это ?
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение igram » 10 дек 2015, 23:52

kog,
Я знаю не только азы экономики, расскажи нафига ИПшнику это?
Или расскажи каким образом он это делает. А может у него давно с амортизировался автомобиль?
Может он еще смету на свои услуги рассчитывает?

kog
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 457
Репутация: +1

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение kog » 11 дек 2015, 00:11

aleksss_555 писал(а):kog, а почему в расчёт стоимость доставки не включать , гостиницу душ девочку шашлык пивко , ну и так на мелкие расходы ?

понятно что в бухучете вы разбираетесь даже меньше чем я... смысл с вами говорить нет...

igram писал(а):kog,
Я знаю не только азы экономики, расскажи нафига ИПшнику это?
Или расскажи каким образом он это делает. А может у него давно с амортизировался автомобиль?
Может он еще смету на свои услуги рассчитывает?

хм по вашему ИП это не бизнес??? бухгалтерия у них не ведется??? странный подход....

Перевозчик_72
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 36 546
Репутация: +34

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Перевозчик_72 » 11 дек 2015, 00:24

igram, извини, очень оскорблять не хочется, но чтож ты деревянный то такой!? Во первых у меня уже есть средство учета и пробега и времени в пути и официальные данные на карте водителя либо в виде распечатки, называется тахографов и поставил я его за 38тыс в добровольно-принудительном порядке по указке гос-ва, только вот ипать они за тахографы начали, а контролировать ситуацию до сих пор не могут (просто оборудования не имеется. В принципе все изначально знали, что это не "для нас" делается, а чтобы нагнуть нас в разгар кризиса (когда стояли совсем без работы и ставки упали на самое дно (дешевле только на велосипеде )), и в будущем потихоньку "присовывать" в виде штрафа до 5тыс за отсутствие абсолютно бестолковой на данный момент приблуды (они же с заботой).
Теперь второе: ты сам прибор видел? О какой инструкции ты говоришь? Там вкл/выкл, и на небезызвестном сайте производить пополнение счета, а дальше все русско-еврейская автоматика... Только вот и здесь нам никто ничего улучшать не собрался, просто нагнуть еще побольше, да и пока система не обкатана н удивлюсь что возвратов не будет. 90% не будут рыпаться "решать по закону" спор с ротенбергом, смысл тратить свое время в пустую. В нашем случае в прямом смысле "время деньги".
aleksss_555, из расчета 800км и 3 73 на круг (я в любом случае оплачиваю кругорейс, а возить "попутки" занимаясь благотворительностью не в моих интересах, себе дороже выходит. Поправлюсь на 5тыс в связи с последними расчетами. Тем не менее с данным тарифом мне и это не интересно. А считать 1,53, дак это временная подачка правительства, оно не в счет... А средний пробег 10-15тыс.км(возьмем 12), вот и посчитайте сколько я в месяц должен буду заплатить...
igram, а цивилизовано, это объяснять дураку, что он не прав? Или в гаагский суд подавать на то что "залетный пассажир" рушит работу которая отрабатывалась годами...
Знаешь, я большую часть "рабочей" жизни, работаю один (либо со знакомыми), и транспорт мне близок по духу, хотя были моменты жизни, когда сидел "в офиса" в коллективе, хоть и не долго... Крысятничество, борьба за спинами за клиентов, сплетни, десятки начальников "сверху" это не мое и напрягает, был случай когда одному "коллеге" на крыльце дал по роже за поведение мной не приемлемое (стоял и орал матом на девушку, которая чем то ему не угодила, уже не помню чем, но ее я знал), он был не прав, я бы мог пройти мимо, но не в моих это понятиях: подошел, предупредил, вшатал. Не можешь вшатать, либо не лезь либо иди до конца (пусть сам подставишься, но правда за тобой). Дак вот после этого инцидента меня лишили премии, и коллектив особо не спорил (вроде как я против них попер). Ну отработал сколько мне нужно было и ушел "в свое". Потом работал в автосалоне, тоже как то не срослось (отсиделся месяцок, и пошел дальше сам по себе). Гнилая атмосфера, а на дороге все честно и в течении нескольких часов (максимум пары дней) видно кто ты есть, мужское общение, имеются понятия о поведении (именно понятия) и это со всем не плохо, роняя ставки ты "гадишь" в общий колодец, а за это можно и отхватить, вполне логично. Если ты кинул кого или соврал, ты не отвечаешь за слова и за это можно отхватить (и не будут по судам бегать с тобой, людям работать надо). Если заказчик не платит деньги, то стоит его найти и пообщаться лично (обычно никто не жарит таких встреч). Последний случай: знакомый забрал у клиента 3 или 4 вагон-дома за долг в 400тыс, летом продавали две фуры картошки, осенью один жб плиты дорожные продавал. Не спорю можно по суду, но смысл? Все честно и по мужски, позвонили-уведомили "будете платить или делаем вот так", получили ответ "платит нечем".... Ну нет так нет. Когда я приехал за 3000км "на последнее без сдачи" и жду на выгрузки расчет, а мне говорят "денег нет подожди недельку" я прямо сказал: 4млн груза, следующая выгрузка в Дагестане, атам ищите где хотите, я свое заберу сейчас! Через пол часа деньги на карте, а как цивилизовано? Когда меня хотят кинуть и за третий сорт считают "который подождет" я действую абсолютно так же.
Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Деньги под залог транспорта.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18690
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 457
Репутация: +33

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение aleksss_555 » 11 дек 2015, 00:42

Перевозчик_72, вот и вылез ваш неправильный расчёт , потому что по маршрутной карте платона оплачиваются только 657 км , почему вы считаете и оплачиваете 800 ?


Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
и ещё Перевозчик_72, я так понял вы на пятаке стоите , а как очередь делите ? вот приходит заказчик и что какой процесс выбора машины ?
машины допустим одинаковые, цена допустим одинаковая, но этот заказчик просит брёвна перевезти , а следующий металл , а третий картошку,
и как вы между собой делите грузы ?
а если тот кому дали картошку , хочет брёвна вести , что тогда ? в спор вступают кулаки ?
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Перевозчик_72
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 36 546
Репутация: +34

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Перевозчик_72 » 11 дек 2015, 01:08

igram, по твоему я не знаю способности своего автомобиля если есть даже понятие не планового обслуживания, а планового ремонта?
aleksss_555, у меня не так много сообщений на последних страницах, почитай по трекерам (платоновская хрень в фантике современного модуля).
И знаешь, вот придумаю я на заправку и скажу что соляра должна не 37 стоить а 15 рублей из отите заправляйте хотите нет-дороже не возьму, интересно как далеко меня пошлют? И что интересно будет если между лукойловский азс и газпромом воткнуть ООО "нефтедобыча дяди Васи" и начать торговать по 15рублей, как быстро мою заправку сожгут/задавят проверками/взорвут/убьют кого нибудь невзначай пока ценник не выровняю??? Так и у нас, и да, естественно я в тариф считаю свое проживание (минимально поесть/помыться+стоянка-в среднем 1000в сутки, простой в среднем в пределах 3х тысяч сутки (потому как есть надо, машина молотит, а бесплатно в кабине жить я не нанимался, либо делайте все оперативно, либо платите. Разве я не прав? Я приход укрыть вам на работу со своей ценой, а ведь "мне кажется" вам и 500рублей вместо 2000за услугу профильную хватит например. Дак почему вы лезете в мою работу не зная всех нюансов, не видя картины изнутри а руководствуясь передачам по тв делаете выводы?
Против чего бастовали и бастуем? Против мошеннических схем! Против сырой системы! Против того что совсем это не вовремя, реально тяжелый период! Против частной компании дань собирающей, пусть это будет гос.орган! Против фиксированной компенсации 10,6лярдов наших денег, максимум привязать к процентам от собранного тарифа, раз это ООО частная, то это обычный бизнес и должны быть свои риски, они исключены на данном этапе! Лично я и много моих товарищей против Медведева, потому как черт он редкостный и ничего хорошего для страны не сделал, а его ухмылки с экрана только усугубляют ситуацию!
Но я, возможно наивный, верю в нашего президента, который кстати тоже "по понятиям" живет)) и верю что он может навести порядок среди своих "придворных", да мы требуем отставки Медведева, потому как считаем что он некомпетентен и данную должность должен покинуть, но мы обращаемся к президенту, что бы он разобрался! Какая революция, если вас не устраивает зам директора в вашей фирме, вы идете и пишите жалобу директору, а он решает что с этим делать, какая тут революция?

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
aleksss_555, времена "пятаков" почти прошли, мне либо звонит заказчик напрямую, либо диспетчер и просит перевести груз какой либо, заключается договор-заявка об ответственности сторон, оформляются ттн и поехали грузится. Бывает что на стоянках подходят "левые" заказчики и просят увезти что либо, как то никогда не было конфликтов. Если уж совсем нам в одном направлении ехать и обоих все устраивает, то обычно в порядке очереди (может я два дня груз жду, а ты только приехал, я еду первый). Если так получилось что заказчик подошел ко мне на стоянке и я ему объявляю 50 и он согласен, а ты подбежал и кричишь 40! Это не хорошо и можно огрести, если выставили ставку 50, то до поддерживать. Были случаи мужики выезд с парковки перекрываем дармовозам, озвучивали минимальную ставку для заказчиков и в порядке очереди по этой ставке выпускали (а зачастую по стоянкам шарятся либо цыгане меиаллоломщикт, либо еще разные сомнительные лица которые привезя трубу из Сургута за 5000хотят за мой счет заработать, таким обычно цену и задирают

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:
aleksss_555, и вопрос: почему так акцентируешь внимание на разницы в 100км рейса до Сургута и прошел мимо 3х ситуаций которые я представил выше, уже из за такой "работы" системы можно встать Бастовать. Человек должен заплатить 3500, а он платит 20тыс, он должен ехать грозиться у него график, а он ждет сутки когда деньги зачислится на счет... Вот представьте едешь ты на своем автомобиле, тебя останавливает гаишник и оформляет штраф в 30тыс руб. Ты говоришь что это ошибка и все не так, и не нарушал ты и вообще давайте разбираться денег нет, НО пока ты ему штраф не оплатишь ты не имеешь права ехать. Ну ты до стаешь последнюю заначку отдаешь ему деньги а потом возможно в течении 2х месяцев они найдут твой протокол, и развернуться возвращать тебе ТВОИ деньги или нет! Неприятно правда из своего кармана платить десятки тысяч за чужие косяки...
Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Деньги под залог транспорта.

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение igram » 11 дек 2015, 01:26

Перевозчик_72,
А почему ты тогда лезешь в работу и ценообразование, того кто готов вести за 40, вместо твоих 50???
Может он готов ночевать в кабине для снижения издержек в отличии от тебя и хавать доширак, а не питаться в придорожном кафе....

и к чему ты привел пример о плановом ремонте авто?

kog
Амортизация это плавный перенос стоимости авто на себестоимость продукции с целью уменьшения налогооблагаемой прибыли. Перевозчики сидят в основном на ЕНВД, где затраты на амортизацию не учитывается для уменьшения налогооблагаемой базы...
И если мне не изменяет память полезный срок авто 5-7 лет, после чего амортизация уже не ведется...

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18690
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 457
Репутация: +33

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение aleksss_555 » 11 дек 2015, 01:34

, Перевозчик_72, интересный вы человек, впрямую на вопросы не отвечаете но задаёте свои чтобы я вам ответил , но я не получив ответа начинаю задавать из снова , чтобы понять ситуацию, а получается я всех достал ,
и ещё как прокомментируете что , ---- даже без отдыха и перерыва с учётом погрузок разгрузок , в месяц можно сделать 8 рейсов,
получается в месяц оплате подлежат 5256 км, до сургута *3р/км получается грубо 15, хотя наверно с тахографами и 8 не получится,
отсюда платону в месяц надо заплатить 30 тыс, причём половину можно вложить грузотправителю до сургута , а вторую половину на обратный груз , либо из своего кармана

но для полноты расчёта конечно можно сразу округлить до 40-50

ну и ладно отвечу на ваши вопросы,

И знаешь, вот придумаю я на заправку и скажу что соляра должна не 37 стоить а 15 рублей из отите заправляйте хотите нет-дороже не возьму, интересно как далеко меня пошлют?
как вариант найти саляру по 15 и заправится, и кстати цена 25 против АЗСшной , но с того же пистолета имеется , неужели ни разу не пользовались ? и это в Тюмень , а что на Северах твориться....... может ещё дешевле ,
И что интересно будет если между лукойловский азс и газпромом воткнуть ООО "нефтедобыча дяди Васи" и начать торговать по 15рублей, как быстро мою заправку сожгут/задавят проверками/взорвут/убьют кого нибудь невзначай пока ценник не выровняю???
смотря какое качество топлива, если как раз на 15 р , то все мимо будут обходить , разве что для паяльной лампы да для розжига костра покупать ,
ну а чё были же АЗС с газоконденсатом и ценник меньше , и люди заправлялись , правда про качество не скажу , не было тогда машины , но АЗС были , и работали ,
это называется свобода выбора , закреплена Законом. И в догонку, есть же колбаса или пельмени за 100 р , хотя кг мяса стоит 250, логично же что там мяса нет , но люди берут , ибо это их выбор ,

Перевозчик_72 писал(а):естественно я в тариф считаю свое проживание (минимально поесть/помыться+стоянка-в среднем 1000в сутки,
оно и понятно откуда ценник 40тыс до Сургута, но приедет башкир или кто он у вас там, который не ест не моется на стоянке не стоит и отвезёт груз дешевле , так зачем его за это гнобить ?

простой в среднем в пределах 3х тысяч сутки (потому как есть надо, машина молотит, а бесплатно в кабине жить я не нанимался, либо делайте все оперативно, либо платите. Разве я не прав?
относительно этого конечно прав, и это прописывает с договорах ,
Против частной компании дань собирающей, пусть это будет гос.орган!
налог на дальнобойщиков взимает частная компания «РТ-инвест Транспортные системы»,но деньги то сразу перечисляются на счёт Росавтодор а потом уже через год , 10,6 млрд возвращаются Платону.

Против фиксированной компенсации 10,6 лярдов наших денег, максимум привязать к процентам от собранного тарифа, раз это ООО частная, то это обычный бизнес и должны быть свои риски, они исключены на данном этапе!

Государственная система сбора платы с большегрузных автомобилей «Платон» за первые пять дней работы собрала 191 млн руб. В Росавтодоре сообщили, что собранные деньги пойдут в Федеральный дорожный фонд. и с этой суммы Платону вернётся 10,6 млд всего , а сколько за год соберётся, и с этой суммы вы предлагаете проценты возвращать платону ? это же явно не 10млрд получится,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

_aleksey_
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 807
Репутация: +9

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение _aleksey_ » 11 дек 2015, 01:38

ну что госпада товарищи.. вот и все...
нас как обычно на е.... расходимся сисег и тут не будет... :smeh:

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18690
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 457
Репутация: +33

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение aleksss_555 » 11 дек 2015, 01:53

Перевозчик_72, а почему левый заказчик не может пройти по всем машинам услышав ваши 50 тыс, и найдя того кто согласиться за 40 ? он же у вас клиента не перебивал , клиент проманиторил рынок и выбрал ему подходящее,
одно дело подбежать и перебить цену , другое дело заказчик сам спросил и принял что ему предположили ,

но в случае с вами я так понимаю того , сбившего цену по возвращении ждёт кара за снижение цены ? или опять не так понял ?

так же и ваш диспетчер может быть в курсе кто за сколько хотел бы сьездить , и получив заказ звонит тому кто возмёт заказ , или допустим взяв заказ на 50 тыс, как вы бы поехали , но позвонит тому кто поедет за 40 , и 10 премией себе.

так что правильно вам igram, пояснил , каждый сам волен выставлять цену своих услуг , и другие не в праве указывать .

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
и по вашей последней дописке, вы и прочие сделали уже свой выбор --- поставили машины на прикол, пусть другие за вас поработают.
Только вот , если машина стоит не ездит но на учёте , налоги то всё равно капают ?
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение igram » 11 дек 2015, 09:22

Вот давай выясним кто есть "даромовоз"
Например ты хочешь с рейса заработать 50т.р. твои затраты для выполнения составят 50 тыс. руб. (ГСМ, лизинговый платеж, ночлег в гостинице, еда в кафе и т.д.)
И есть дядя Вася который хочет заработать 55т.р. с рейса, но его затраты составляют 40 тыс. руб. (например: машина жрет меньше ГСМ, не надо платить лизинг т.к. машина не в кредите, спит в спальнике, ест доширак и т.д.)
И вот ты выставляешь клиенту ценник 100 т.р чтобы заработать 50, а он выставляет 95т.р. и зарабатывает при этом 55

Дак кто из Вас будет "дармовозом", тот у кого более оптимизированы затраты или тот кто все свои неэффективные действия переложил на клиента ???
Перевозчик_72,
Ну и такой вопрос на понятном тебе языке
Если ты считаешь, нормальным "отжать" фуру с товаром у заказчика который тебе не заплатил, почему для тебя не нормально, что у тебя пытаются так же "отжать" твой бизнес, за то что ты так же не платишь государству?
Просто в данной ситуации у государства "крыша" (в лице Путина) оказалась сильнее, которая вписалась за него (государство)

RS
Мастер
Мастер
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 716
Репутация: +15

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение RS » 11 дек 2015, 09:29

igram, Человек уверен что он прав во всех вопросах, ждем очередную пламенную речь с лозунгами, понятиями и прочей лирикой :)

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18690
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 457
Репутация: +33

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение aleksss_555 » 11 дек 2015, 09:55

aleksss_555 писал(а):если не секрет ваша доля чистого дохода с рейса какая ? надеюсь не больше 10тыс,

на этот вопрос также не было ответа

Отправлено спустя 23 минуты 57 секунд:
Перевозчик_72 писал(а):
aleksss_555, и вопрос: почему так акцентируешь внимание на разницы в 100км рейса до Сургута и прошел мимо 3х ситуаций которые я представил выше, уже из за такой "работы" системы можно встать Бастовать. Человек должен заплатить 3500, а он платит 20тыс, он должен ехать грозиться у него график, а он ждет сутки когда деньги зачислится на счет... Вот представьте едешь ты на своем автомобиле, тебя останавливает гаишник и оформляет штраф в 30тыс руб. Ты говоришь что это ошибка и все не так, и не нарушал ты и вообще давайте разбираться денег нет, НО пока ты ему штраф не оплатишь ты не имеешь права ехать. Ну ты до стаешь последнюю заначку отдаешь ему деньги а потом возможно в течении 2х месяцев они найдут твой протокол, и развернуться возвращать тебе ТВОИ деньги или нет! Неприятно правда из своего кармана платить десятки тысяч за чужие косяки...

получается не 100 а 150, в обе стороны бесплатные 300, отсюда к оплате не 1600км как вы считаете, а всего 1300 , может для вас 10 тыс р это мелочи ,
но математика это такая штука, она точность любит,
и по НЕвашим 3м случаям, смею предположить что ваши истории придуманные, если это реально с вами произошло так дайте полную картину , с претензией и решением по ней,
а гаишнику я думаю можно показать чеки , либо в суде отменить штраф потому что есть чеки оплаты, ну а то что они где то задержаны так это банк виноват ,

у меня както
Скрытый текст:
появилась просрочка по кредиту, потому что у сбера есть привычка после 10 вечера не принимать переводы между счетами, сейчас может исправили , так вот , не мог пополнить счёт списание ни через инет ни через банкомат , а платёж был на субботу утром , в итоге за 2 дня накидали пени штрафы, но в понедельник всё было отменено , потому что банк признал что у них есть такой косяк в программе ,
и ещё если правильно помню, время зачисления на счёт банковских переводов и всяких пополнений составляет до 3-х дней, на чеке можно подробней посмотреть

дак что надо полностью всё изучать , а незнание не освобождает от ответственности
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

tarass08
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 692
Репутация: 0

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение tarass08 » 11 дек 2015, 10:16

Перевозчик_72 писал(а):igram,
Теперь второе: ты сам прибор видел? О какой инструкции ты говоришь? Там вкл/выкл, и на небезызвестном сайте производить пополнение счета, а дальше все русско-еврейская автоматика... Только вот и здесь нам никто ничего улучшать не собрался, просто нагнуть еще побольше, да и пока система не обкатана н удивлюсь что возвратов не будет. 90% не будут рыпаться "решать по закону" спор с ротенбергом, смысл тратить свое время в пустую. В нашем случае в прямом смысле "время деньги".


Про то, что система глючная писали везде и всюду и здесь в том числе.
Так на штрафы, в связи с этим, (кроме Москвы и области) вроде мораторий наложили
http://www.kommersant.ru/doc/2860019
Хочешь мира - готовься к войне!