Сложение скоростей при ДТП. Да или нет? Тема №2

max72rus82 · Сообщение **max72rus82** » 19 фев 2015, 15:56

Saa_72, Ну вот и выяснили-кто под землёй редиску красит.

sergey987 · Сообщение **sergey987** » 19 фев 2015, 16:14

Majesti© писал(а):И посмотреть это видео:
Скрытый текст:

Вот как раз это видео - яркий пример то ли подтасовки, то ли непонимания. Они провели 3 эксперимента:

1. неподвижная стена и автомобиль на 80
2. неподвижная стена и автомобиль на 160
3. 2 автомобиля на 80

т.е. в решающий момент сменили несминаемую стену на сминаемый автомобиль.

По нормальному надо было либо в первых двух экспериментах бить о неподвижный автомобиль вместо стены, либо в третьем эксперименте вместо встречного автомобиля разогнать стену до 80.

Gost_TM · Сообщение **Gost_TM** » 19 фев 2015, 16:51

Это кошмар!!! :lol2:

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 19 фев 2015, 17:17

Gost_TM писал(а):uisgeb, самое печальное , что ты даже не пытаешься понять о чем пишешь! Какая к черту теория относительности?!?! При чем здесь она??? Иди учись...

Gost_TM писал(а):Это кошмар!!!

Вот это логика, вот это аргументы! А какие математические выкладки!

Gost_TM · Сообщение **Gost_TM** » 19 фев 2015, 17:37

Saa_72, Специально создавая тему не стал утруждать нежные мозги читателя классическими формулами.Специально нашел статью максимально популяризированую, то что рисунков нет, так извините, это не "Мурзилка".Все расписано очень популярно и правильно!!!Кроме нормальных мозгов для понимания вопроса ничего не требуется, кои одолжить, увы, не могу.Так что вместо попытки показаться остороумным,постарайтесь внимательно прочесть и вникнуть в то, что написано в статье.Там есть и выкладки и аргументы.Если для вас формулы не авторитет, это значит одно....идти учиться, хотя бы на клоуна, первый шаг в направлении цирка вы уже сделали...

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 19 фев 2015, 17:46

Gost_TM, вставлять ссылки ума не надо. Речь шла об уровне аргументации каробрата Gost_TM. А она никакая.
Хотя... вот ещё один ваш аргумент

значит одно....идти учиться, хотя бы на клоуна, первый шаг в направлении цирка вы уже сделали

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 19 фев 2015, 17:47

Gost_TM, эка вы ловко определяете профессии и раздаете диагнозы, как заправский доктор. Только обычно, чем глупее человек, тем проще у него решения

Gost_TM · Сообщение **Gost_TM** » 19 фев 2015, 17:57

Saa_72, Речь, к счастью, не о моем уме, а о ваших заблуждениях.Полемику считаю напрасной как в части физики, так и в части аргументов...бисер кончился, извините!

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 19 фев 2015, 18:03

Gost_TM писал(а):Полемику считаю напрасной как в части физики, так и в части аргументов

Так с вашей стороны нет ни полемики ни аргументов. Только оскорбления.
Тоже, конечно, метод. Ну, тут кому что дано. Желаете продолжать в том же стиле - не в силах запретить.

_lleopard_ · Сообщение **_lleopard_** » 19 фев 2015, 18:49

wer82 писал(а):че за чушь 80+80=160 на обе машины
это физика

80+80=80 на каждую машину. Так будет правильней.

infern0 · Сообщение **infern0** » 19 фев 2015, 19:02

_lleopard_ писал(а):
wer82 писал(а):че за чушь 80+80=160 на обе машины
это физика

80+80=80 на каждую машину. Так будет правильней.

80+80=80+80 вот так будет правильнее

Andron_tob · Сообщение **Andron_tob** » 19 фев 2015, 20:33

80+80 с небольшой погрешностью будет выполняться при столкновении легковой с груженым грузовым авто. 1.5 тонны против 25+ тонн...

sergey987 · Сообщение **sergey987** » 19 фев 2015, 20:38

Кажется, я догадался, в чем причина разногласий: сам вопрос сформулирован недостаточно четко, и каждый понимает его по-своему.

Можно понимать так:

Скорости при лобовом столкновении не складываются, т.е. если две одинаковые машины едут навстречу друг другу с одинаковой скоростью, то результат будет как при ударе машины о стену с этой же скоростью. Например, 80 + 80 (т.е. скорость каждой 80), результат как в стену на 80.

А можно вот так:

Скорости при лобовом столкновении складываются, т.е. скорость каждой машины усиливает последствия удара. Например, любые две машины, 40 + 100 - последствия будут меньше, чем при 80 + 100, и чем при 40 + 160.

Я придерживаюсь второй трактовки, т.к. в первой не вижу особого практического смысла. Но обе они верные.

Теперь можно спросить у оппонента, что именно он понимает под словами "скорости складываются", и спор будет решен. :beer2:

infern0 · Сообщение **infern0** » 19 фев 2015, 20:45

sergey987 писал(а):Кажется, я догадался, в чем причина разногласий: сам вопрос сформулирован недостаточно четко, и каждый понимает его по-своему.

Можно понимать так:

Скорости при лобовом столкновении не складываются, т.е. если две одинаковые машины едут навстречу друг другу с одинаковой скоростью, то результат будет как при ударе машины о стену с этой же скоростью. Например, 80 + 80 (т.е. скорость каждой 80), результат как в стену на 80.

неа не правильно, результат будет не как о стену 80 а как о стоящий автомобиль 80. Результат о стену в 2 и более раз плачевней чем результат о машину

sergey987 · Сообщение **sergey987** » 19 фев 2015, 20:50

infern0 писал(а):неа не правильно, результат будет не как о стену 80 а как о стоящий автомобиль 80. Результат о стену в 2 и более раз плачевней чем результат о машину

тогда 80+80 - это как об стену на какой скорости?

а 0+80 - это как о стоящий автомобиль на какой скорости?

RASTAMAN · Сообщение **RASTAMAN** » 20 фев 2015, 08:17

скорости не складываются при лобовом столкновении... есть программа пытливые умы даже на эту тему проводили эксперимент... третий закон ньютона работает... единственный нюанс если мордой в бочину зарядить... но там уже будет влиять марка автомобиля на выживаемость сидящих внутри...

infern0 · Сообщение **infern0** » 20 фев 2015, 09:51

RASTAMAN писал(а):скорости не складываются при лобовом столкновении... есть программа пытливые умы даже на эту тему проводили эксперимент... третий закон ньютона работает... единственный нюанс если мордой в бочину зарядить... но там уже будет влиять марка автомобиля на выживаемость сидящих внутри...

а сам то как думаешь без всяких тупых программ про умы?

_lleopard_ · Сообщение **_lleopard_** » 20 фев 2015, 09:54

infern0 писал(а):
sergey987 писал(а):Кажется, я догадался, в чем причина разногласий: сам вопрос сформулирован недостаточно четко, и каждый понимает его по-своему.

Можно понимать так:

Скорости при лобовом столкновении не складываются, т.е. если две одинаковые машины едут навстречу друг другу с одинаковой скоростью, то результат будет как при ударе машины о стену с этой же скоростью. Например, 80 + 80 (т.е. скорость каждой 80), результат как в стену на 80.
неа не правильно, результат будет не как о стену 80 а как о стоящий автомобиль 80. Результат о стену в 2 и более раз плачевней чем результат о машину

Сам читал что написал? По твоему нет разницы, едет тебе машина на встречу, или стоит. Удар будет одинаковой силы- 80 км\ч?

Скорости и складываются и не складываются если на то пошло. Складываются и делятся пропорционально массе авто. Отсюда и плачевные исходы дтп в фурами. Нам соотношения 30-1. И получается если фура и легковая едут 80, то для легковой удар получается, практически, равноценным удару на скорости 160-т в стену. А если 2 легковые машины, примерно одной массы, то и получится по 80-т на каждую.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 20 фев 2015, 10:43

_lleopard_, вот зачем поучая других

Сам читал что написал?

писать ерунду. Да infern0 в приведённой фразе не прав. Но и ты пишешь неграмотно.

Удар будет одинаковой силы- 80 км\ч?

В этой фразе срезу две ошибки.
1. Нет такого термина в физике - сила удара. Только в спорте (типа бокс), и то это просто образный термин.
2. 80 км/ч это не сила, а скорость.
Измерять удар скоростью, это как время измерять числом сердцебиений - у всех по разному (у трупа - никак).

Скорости и складываются и не складываются

- это из стиля философов.

В целом твой вывод верен, только я позволю себе его обобщить:
Если в лобовую встречаются два объекта, имеющие скорости V1 и V2, то удар будет точно такой-же, если бы один объект был неподвижен, а другой въехал бы в него со скоростью (V1 + V2).
При этом не имеют значения ни величины скоростей, ни виды объектов (легковая, фура, танк, пуля, пешеход, бетонная стена).

infern0 · Сообщение **infern0** » 20 фев 2015, 11:29

Saa_72 писал(а):_lleopard_, вот зачем поучая других
Сам читал что написал?
писать ерунду. Да infern0 в приведённой фразе не прав. Но и ты пишешь неграмотно.

а я то в чем не прав? я только написал о том что удар с авто и со стеной сравнивать не правильно

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 20 фев 2015, 11:54

infern0, неправильно то, что верную фразу

"Например, 80 + 80 (т.е. скорость каждой 80), результат как в стену на 80. "

ты прокомментировал

"неа не правильно, результат будет не как о стену 80 а как о стоящий автомобиль 80."

на что _lleopard_ разумно заметил

"По твоему нет разницы, едет тебе машина на встречу, или стоит."

но сделал это грубо и с неграмотными комментариями.

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 20 фев 2015, 14:18

Saa_72, При столкновении имеет значение импульс и энергия, а не скорость. Допустим, вы едете на мотоцикле со скоростью 150 км/ч и навстречу летит муха со скоростью 20 км/ч. Будут ли повреждения при столкновении каски с мухой на скорости 170 км/ч аналогичны тем, которые были бы при столкновении с танком, двигающемся навстречу со скоростью 20 км/ч? Так что тут стоит брать в рассчет законы сохранения энергии и импульса.

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 20 фев 2015, 14:31

Starikoff, чему равены импульс и энергия в классической механике?

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 20 фев 2015, 14:33

uisgeb писал(а):Starikoff, чему равены импульс и энергия в классической механике?

mv и (mv^2)/2 соответственно. Везде играет роль масса. А так как импульс - величина векторная, то для него еще и направление важно.

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 20 фев 2015, 14:43

Starikoff, так а смысл сравнивать тогда муху, когда речь идет о автомобилях, либо муха должна двигаться со скоростью 1 000 000 км/ч

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 20 фев 2015, 15:14

uisgeb, муха приведена как пример. При ДТП нельзя говорить об абсолютно упругом или неупругом ударе, так как часть кинетической эенергии переводится во внутреннюю деформацией. Но в общем случае, импульс сохраняется. Если врезаться на легковом авто массой 1.5 тонны во встречную фуру массой 10 тонн, фура продолжит движение, потеряв часть скорости, а легковушка начнет двигаться в обратном направлении.

Himer · Сообщение **Himer** » 20 фев 2015, 15:16

При аварии надо рассматривать кинетическую энергию и способность материалов эту энергию гасить. До аварии у каждого объекта кинетическая энергия MV^2/2, после аварии 0 у обоих. Энергия будет гаситься по пути наименьшего сопротивления, сначала пластиковые бампера, потом энергопоглощающие демпферы, затем крылья, двигатель, лонжероны, пространство салона. Если бампер одного автомобиля окажется стальным, то он начнет поглощать энергию, когда у второго уже до двигателя дойдет (авария легковушки с грузовиком). Масса дает только энергию удара.
Для примера можно взять грузовик массой 15 тонн с выступающим впереди двухметровым бампером из пенопласта и 1.5 тонный легковой автомобиль. При аварии будет в первую очередь сминаться бампер грузовика, несмотря на 10 кратную разницу масс.
Второй пример, авто и железобетонный столб. Столб вообще не сминается, энергия гасится 5 частью передка автомобиля, последствия будут страшнее чем удар в ту же несминаемую стену.

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 20 фев 2015, 15:26

Himer, не забывайте, что в ДТП губительна перегрузка. Какое расстояние проедет авто от момент столконовения со столбом/стеной до момента полной остановки? В случае стены скажем 0.5 м, со столбом - 1м (ну настолько деформируется кузов и поглотит энергию удара). В таком случае, перегрузка при ударе об стену будет примерно в 2 раза больше.

Himer · Сообщение **Himer** » 20 фев 2015, 15:59

Starikoff, Да чем быстрее авто остановится, тем больше перегрузка. Но причиной гибели не всегда является перегрузка, тот же столб оказавшийся на стороне водителя убьет его не перегрузкой, а просто не оставив жизненного пространства.

В общем, скорости не складываются, складывается кинетическая энергия, и куда она израсходуется зависит от ситуации.

bluebird1992

Степень ущерба и пострадавших зависит от того кто делал ваш автомобиль, немцы, япы, корейцы, русские или китайцы :yes:

на мой взгляд первые безопаснее последних