Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Кто прав?

Водитель Camry
58
67%
Водитель автобуса
29
33%
 
Всего голосов: 87

Antikiller
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sportage

Рейтинг: 26 529
Репутация: +26

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Antikiller » 24 янв 2022, 15:22

на Камри однозначно подонок, ещё и рот открыл :bita: запахло жареным и щас вылезет с оправданиями :lol2:

 

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение pesec » 24 янв 2022, 15:31

DreamTeam72 писал(а):Всем привет, я водитель с Камри, приношу извинения за мой французский и что не сдержался !)

Не часто у нас такое с извинениями.
Хрен с ними с выкриками, а исполнять перед автобусом зачем? Ну послал его и спокойно куда надо было перестроился бы.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение 72Водитель72 » 24 янв 2022, 15:36

Scharnhorst писал(а):имея разрешение двигаться по полосам для маршрутных транспортных средств,

автомобиль Правительства Тюменской области не имеет таких преимуществ, в отношении водителя будет проведена служебная проверка, результатом которой станет дисциплинарная ответственность в виде выговора.

И как он мог стоять на автобусной полосе, если он должен с прилегающей территории , минуя прерывистую линию выехать в свою полосу, его никто не пустил, он стал щемиться.
Это однозначно его косяк.
Не убедившись в безопасности маневра он решил угрохать должностное лицо под автобусом.

Прикрепите схему - где и на какой улице это произошло, вычислим чью
Скрытый текст:
ж...у
он возит.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
pesec писал(а):
DreamTeam72 писал(а):Всем привет, я водитель с Камри, приношу извинения за мой французский и что не сдержался !)

Не часто у нас такое с извинениями.
Хрен с ними с выкриками, а исполнять перед автобусом зачем? Ну послал его и спокойно куда надо было перестроился бы.

его никто не пустил, куда ему перестраиваться.

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Volodya » 24 янв 2022, 15:47

72Водитель72, ты хоть до конца видно досмотрела? Или вообще не смотрела? По видео видно, где произошло событие и что у водителя камри была возможность перестроиться, но он этого не делал, создавая помехи автобусу.
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение pesec » 24 янв 2022, 15:49

Volodya писал(а):72Водитель72, ты хоть до конца видно досмотрела? Или вообще не смотрела? По видео видно, где произошло событие и что у водителя камри была возможность перестроиться, но он этого не делал, создавая помехи автобусу.

Чукча уже давно не читатель :pipec:
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Volodya » 24 янв 2022, 15:49

Единственное, я не увидел в кармане "вагон места". С начала видео и до момента открывания двери на остановке стояло два автобуса, один из которых был рядом с камри
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

Vest
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 313
Репутация: +35

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Vest » 24 янв 2022, 15:53

Перекрестка нет, есть полоса. На момент выезда (начала движения, маневрирования и др) помеха не создавалась. Прекращение движения выполнено не преднамеренно, а с целью выполнения ПДД, то есть запрет на остановку к ситуации неприменим. Таким образом ожидание возможности перестроится в соответствии с порядком, предусмотренным пдд, нарушением не является. Хоть усигналься. А вот сигнал, примененный в городской черте не для предотвращения дтп - вполне себе нарушение 12.20 со щтрафом

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 15 878
Репутация: +19

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Vital-72rus » 24 янв 2022, 16:02

Majesti© писал(а):Водитель Камри прислал сообщение:

Для чего пишу ?

Зашаталось кресло в Камри
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 46 039
Репутация: +37

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение bobhot » 24 янв 2022, 16:07

Vital-72rus, с чего вдруг? На камри правильно сделал, при выезде через полосу А, нужно сначала выехать на полосу А, а потом уже с неё перестроиться в полосу для отличных от А ТС... Это автор и сделал...
А то что в Тюмени большинство оленей за рулём, которые выезжают при повороте направо не в крайнюю правую полосу, а потом ещё с тупыми глазами доказывают, то, что многие начали доказывать в данной теме, то это не проблемы тех, кто знает ПДД.
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

Torque
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 00:00
Награды: 1

(до этого Lexus RX350)

Рейтинг: 5 510
Репутация: +1

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Torque » 24 янв 2022, 16:16

при выезде с прилегающей территории он же должен в правый ряд выехать не? так он и выехал, далее остановился с целью перестроиться из маршрутной полосы в полосу для остальных участников движения, камри виноват только в том что чудить начал. Кстати на яндекс панораме на летней фотке камрюшник согласно разметки перестраивался.
Изображение
Последний раз редактировалось Torque 24 янв 2022, 16:32, всего редактировалось 3 раза.

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 15 878
Репутация: +19

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Vital-72rus » 24 янв 2022, 16:22

bobhot писал(а):Vital-72rus, с чего вдруг? На камри правильно сделал

Что жопой повилял и матом облажил?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение 72Водитель72 » 24 янв 2022, 16:40

Что все как камри стоят что ли, подставляя зад автобусам? :pipec:

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 46 039
Репутация: +37

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение bobhot » 24 янв 2022, 17:00

Vital-72rus писал(а):
bobhot писал(а):Vital-72rus, с чего вдруг? На камри правильно сделал

Что жопой повилял и матом облажил?

Нет, эти действия были лишними, но понять его можно, хотя я бы поступил иначе, просто игнорирую сигнальщиков...
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

vitalik89
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 17 май 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sorento
(до этого Infiniti Q70)

Рейтинг: 5 817
Репутация: +12

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение vitalik89 » 24 янв 2022, 17:20

72Водитель72 писал(а):72Водитель72, Что все как камри стоят что ли, подставляя зад автобусам? :pipec:

Я так стою. И буду стоять.
А ты как, сразу во второй ряд ломишься?
Срочная доставка наковален

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Динамит72 » 24 янв 2022, 17:21

Vest писал(а):Перекрестка нет, есть полоса. На момент выезда (начала движения, маневрирования и др) помеха не создавалась. Прекращение движения выполнено не преднамеренно, а с целью выполнения ПДД, то есть запрет на остановку к ситуации неприменим. Таким образом ожидание возможности перестроится в соответствии с порядком, предусмотренным пдд, нарушением не является. Хоть усигналься. А вот сигнал, примененный в городской черте не для предотвращения дтп - вполне себе нарушение 12.20 со щтрафом

Нет, "прекращение движения" совершено НАМЕРЕННО, т.к. он выехал на полосу для МТС когда другие машины СТОЯЛИ, и он он видел, что сразу он не сможет перестроиться в нужную ему полосу, но всё равно выехал, тем самым создал помеху(затор) для ТС. Виновен... :-D
"В споре рождается истина"

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение 72Водитель72 » 24 янв 2022, 17:26

vitalik89 писал(а):
72Водитель72 писал(а):72Водитель72, Что все как камри стоят что ли, подставляя зад автобусам? :pipec:

Я так стою. И буду стоять.
А ты как, сразу во второй ряд ломишься?

да , при этом жду чтобы не было автобуса и меня второй ряд пропускал, только мне слово ломишься не подходит, у меня все плавно и обоюдно.

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:
И где безопасность маневра у камри?
Я так думаю, руководствуясь правилом "подставить свой зад" он мог и под автобус, летящий со скоростью, встать, ему же надо, убив чиновника, который за тонировкой прячется.
Тут даже логике не поддается действие камри - затруднить движение другим. Мне наааааааааадааааааааааааа

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 458
Репутация: +14

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение korney » 24 янв 2022, 17:37

Динамит72 писал(а):но всё равно выехал, тем самым создал помеху(затор) для ТС.

Ну и что, что создал? Даже если учитывать 18.2 в этом месте, там ничего не написано про "уступить дорогу" автобусу.

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Динамит72 » 24 янв 2022, 18:09

korney,
Ну и что, что создал?

забавное мнение, а потом ещё чему-то удивляемся, откуда столько неуважительного отношения к другим участникам движения .Кто-то подрежет, кто-то создаст затор или иную помеху, кто-то бросит своё ведро там, где ему угодно и т.п... Типичные признаки долбоящеров, которым плевать на то, что умышленно создают неудобства другим участникам движения..
"В споре рождается истина"

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 15 878
Репутация: +19

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Vital-72rus » 24 янв 2022, 18:18

bobhot писал(а):
Vital-72rus писал(а):
bobhot писал(а):Vital-72rus, с чего вдруг? На камри правильно сделал

Что жопой повилял и матом облажил?

Нет, эти действия были лишними, но понять его можно, хотя я бы поступил иначе, просто игнорирую сигнальщиков...

В этом и есть его фатальная ошибка. Я думаю и его руководителю навряд ли понравилось такое поведение, в результате чего он тут приносил свои извинения.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19669
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 673
Репутация: +109

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение megan » 24 янв 2022, 19:09

ЕКХ писал(а):но найди в пдд условие, при котором камри может находиться на полосе А в неподвижном состоянии?

так получается останавливаться на светофоре при повороте с полосы "А" тоже нельзя? не описано же это условие в ПДД
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Vincent
Пилот
Пилот
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 662
Репутация: +12

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Vincent » 24 янв 2022, 19:34

pesec писал(а):
Vincent писал(а):
Scharnhorst писал(а):просто пользуется преимуществом в движении.

ну если у автобуса преимущество, то значит нужно ему уступить дорогу, то есть не создавать помех. :)

Я могу оказаться на полосе для МТС после выезда с прилегающей территории или парковки? могу
Должен я после этого перестроиться в обычную полосу? должен
Стою с поворотником и жду возможного перестроения. И срать я хотел на сзади пибикающих, никаких преимуществ у них передо мной в этот момент нет.

просчитать ситуацию на шаг вперед сложно? если ты видишь, что выехав на полосу для мтс ты не сможешь перестроится в соседний ряд, зачем выезжать? дождись хотя бы когда начнется движение в полосе, чтобы хотя бы теоретически там было для тебя место и тогда уже выезжай с прилегающей.
То что оставил место для заезда на остановку - молодец.
Как повел себя после того как образовалось место для перестроения (поехал дальше по полосе для мтс и начал резать автобус) - срамота!
Еще и матерится в общественном месте :down:
Одной рукой рулю, другой слезы вытираю (с) Отзыв о Mersedes-Benz CL500

AxelF
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 15077
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 68 709
Репутация: +62

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение AxelF » 24 янв 2022, 19:58

Таки не удержался водитель слуги народа и всё таки решил поиграть в "учителя".
Лучший путь к успеху — это влюбиться в то, что ты делаешь. ©Джеки Чан.

sab72
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 825
Репутация: 0

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение sab72 » 24 янв 2022, 21:10

Vital-72rus писал(а):
Majesti© писал(а):Водитель Камри прислал сообщение:

Для чего пишу ?

Зашаталось кресло в Камри


https://youtu.be/koLtzH0ImgI
Последний раз редактировалось sab72 25 янв 2022, 11:29, всего редактировалось 1 раз.

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение pesec » 24 янв 2022, 21:17

Таки надо было в голосовалке добавить вариант - оба неуравновешенные нарушители, я б проголосовал.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение 72Водитель72 » 24 янв 2022, 21:26

Vital-72rus писал(а):
bobhot писал(а):
Vital-72rus писал(а):Что жопой повилял и матом облажил?

Нет, эти действия были лишними, но понять его можно, хотя я бы поступил иначе, просто игнорирую сигнальщиков...

В этом и есть его фатальная ошибка. Я думаю и его руководителю навряд ли понравилось такое поведение, в результате чего он тут приносил свои извинения.

да, он возит руководителя Департамента областного.

Denis123
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 426
Репутация: 0

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Denis123 » 24 янв 2022, 21:52

AxelF писал(а):Таки не удержался водитель слуги народа и всё таки решил поиграть в "учителя".


Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 15 878
Репутация: +19

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Vital-72rus » 24 янв 2022, 22:30

72Водитель72 писал(а):
Vital-72rus писал(а):
bobhot писал(а):Нет, эти действия были лишними, но понять его можно, хотя я бы поступил иначе, просто игнорирую сигнальщиков...

В этом и есть его фатальная ошибка. Я думаю и его руководителю навряд ли понравилось такое поведение, в результате чего он тут приносил свои извинения.

да, он возит руководителя Департамента областного.

социальной политики
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Динамит72 » 24 янв 2022, 23:40

DreamTeam72 писал(а):Всем привет, я водитель с Камри, приношу извинения за мой французский и что не сдержался !) Выезжая с прилегающей территории я попадаю на автобусную полосу, проезжаю до конца разметки и тем самым никогда не создаю помехи для общественного транспорта, свободно в карман на ура залетают автобусы, но водителю автобуса показалось мало места, ну правильно, ему же не нужно было на остановку он и решил меня засигналить 😑

Судя по видео водила так и не осознал того, что повёл себя как "чудик обыкновенный"
Выезжая с прилегающей территории я попадаю на автобусную полосу, проезжаю до конца разметки и тем самым никогда не создаю помехи для общественного транспорта
,
похоже водила частенько так ездит, привык к такой манере ездения, и судя по видео даже не осознает, что показал себя пустословом,
свободно в карман на ура залетают автобусы, но водителю автобуса показалось мало места, ну правильно, ему же не нужно было на остановку

т.к. у водителя ему посигналившему, при любом раскладе, не было такой возможности(объехать через карман) из-за того, что в кармане в это время стояло минимум два автобуса, т.е. камревод тупо перекрыл проезд. Так же поступают ездуны, которые, когда пробки на дорогах, выезжают на перекрёсток, на котором затор, ещё больше осложняя дорожную ситуацию и мешают проезду других ТС.
К сожалению таких же ездюков и на форуме хватает, судя по одобрению и комментам в оправдание подобных ездюков...
"В споре рождается истина"

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Zorik » 25 янв 2022, 05:24

Ну, ну, "ждуны" попробуйте выехать с проезда Монтажников на Широкую так, чтобы все ехали одним потоком.
Дело именно в организации движения, вопрос к тем чудикам, которые придумали выделенки в тюменских реалиях, когда к главной дороге примыкания через каждые сто метров присутствуют.
дизайнер клиенту:
- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

Сообщение Динамит72 » 25 янв 2022, 08:22

Zorik писал(а):Ну, ну, "ждуны" попробуйте выехать с проезда Монтажников на Широкую так, чтобы все ехали одним потоком.
Дело именно в организации движения, вопрос к тем чудикам, которые придумали выделенки в тюменских реалиях, когда к главной дороге примыкания через каждые сто метров присутствуют.

И что, теперь чтобы не быть "ждуном", надо плевать на других, имеющих преимущество, только потому, что кому-то так хочется?
К камреводу было бы меньше вопросов, если бы мы видели, что он выехал для перестроение в момент, когда по другим полосами шло движение и он как теоретически, так и практически, имел возможность перестроиться не перекрывая движение для МТС, не создавая затор. На видео он стоит на полосе МТС когда движения нет по другим полосами, т. е. он не мог перестроиться не перекрывая движение МТС, тем самым создал помеху и судя по реакции на сигнал, это для его "нормальное поведение".
Согласен, что есть вопросы к организации движения, но никто не будет подстраиваться под хотелки камриводов, ибо это их и только их проблемы, когда они не могут выехать так, чтобы не создавать помех другим участникам движения....
"В споре рождается истина"