Давайте вместе бороться против разводов ГИБДД

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

9826
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 273
Репутация: 0

Сообщение 9826 » 12 дек 2011, 00:42

Basilio писал(а):
valeon писал(а):Приехал домой начил искать инфо по поводу не соответствия разметки и знаков. Результат оказался плачевным. Гайцы пользуются этой дырой , и людей лишают прав. Судам плевать, у них тоже план, тоже всех лишают.

Никакой дыры нет!
Как раз дыру устранили:
max00 писал(а):вообще то уже давным давно приоритет знаков над разметкой объявлен
поэтому зря вы на нее смотрите

http://news.mail.ru/politics/3813048/

очень многие водители ездят по-старому и не в курсе последних изменений ПДД, регламентов и тд. Будьте внимательны на дорогах

А то не понятно было, что главнее - знак или разметка ...
Следить надо за изменениями, и обновлять ПДД ...

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Сколько по трассе езжу, всегда найдутся люди (1-2 экземпляра на 10), которым не в терпеж (разметка, знаки - все нипочем), а потом попадают на ИДПС и начинаю жаловаться, что их разводят ... :down:

А была официальная публикации постановления.???? базаров нет допустим знак, но ты выехал на дорогу за знаком, и его не видел пускай даже они скажут что до знака нет съезда и выезда, ты его придумай скажи что за грибами 3 года назад ездил и выехал сейчас из леса, это раз, второе ехал до знака и за знак один водитель, а потом ты проснулся с заднего сиденья и пересел за руль за знаком, незнание закона не освобождает от ответственности, но объясни как я должен догадаться что он стоял там где то??? если ты примерно так раскатаешь в протоколе то тяжело тебя будет лишить и не реально. в пыть-яхе вообще там обгон запрещен на протяжении 50км до города и за городом в сумме 100 км, разметки нет ехал мой кореш за рулем, при этом мы проехали перекресток, который отменяет действие знака обгон, а за перекрестком сразу не было знака запрещение обгона у них просто их не хватило видимо на вес перекрестки навтыкать, тоже пытались залечить нас, но права отдали без денег, когдд мы им предложили правила почитать повнимательнее
Удачи на дорогах!

 

Tadgik
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 179
Репутация: 0

Сообщение Tadgik » 12 дек 2011, 00:46

Бороться без полезно самим, лучше старатся вежливо выйти из машины и начать спокойно разговаривать, чем больше к ним претензий тем они к вам больше начнут предиратся, осознал на собственном опыте к сожалению.

benzin
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 00:00
Рейтинг: 137
Репутация: 0

Сообщение benzin » 12 дек 2011, 01:16

Tadgik писал(а):Бороться без полезно самим, лучше старатся вежливо выйти из машины и начать спокойно разговаривать, чем больше к ним претензий тем они к вам больше начнут предиратся, осознал на собственном опыте к сожалению.




наоборот с машины лучше не выходить Но плюс к этому еще использовать Железный Аргумент

Tadgik
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 179
Репутация: 0

Сообщение Tadgik » 12 дек 2011, 01:21

benzin, по мне лучше выйти и вежливо поговорить, объяснить ситуацию, чем сидеть в машине и начать качать свои права. Если начинается беспредел с их стороны берешь КОАП и садишься в машину и пишешь, что с Протоколом не согласен увидаемся в суде, нужен просто хороший Адвокат, а Адвоката ты имеешь право потребовать с первых минут составления Протокола. Задерживать они тебя не имеют более 15 минут.

Сергей_Горожанин
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 183
Репутация: +4

Сообщение Сергей_Горожанин » 12 дек 2011, 10:05

из машины лучше не выходить, общаться вежливо, документы предоставить без "причина остановки, млять?".
если нарушил, то отвечай за действие, а не строй из себя "Клару Целкин" (с)
но вот интересная фишка - инспектор обязан составить протокол в вашем присутствии, а из машины вы выходить не обязаны=)) по идее - пусть пишет на капоте вашего авто, т.к. идти к ним в патрульное авто - это дело добровольное =)))

ALeXeiKa
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 00:00
Рейтинг: 558
Репутация: 0

Сообщение ALeXeiKa » 12 дек 2011, 10:17

Давайте!!!

Сергей_Горожанин
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 183
Репутация: +4

Сообщение Сергей_Горожанин » 12 дек 2011, 10:27

Holtoff, как раз с талицкими договориться можно =)
а по поводу ситуации с так называемым "разводом" - Гайцы правы, имхо. Был знак, они стоят там, где зона действия заканчивается - пофиг на разметку.
Так что причину надо искать в себе, а не кричать, что обижают.
Да, бывают разводы.. но опять же - они создают ситуацию, а мы сами решаем - вестись на нее или нет.

Eskimo
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 388
Репутация: +1

Сообщение Eskimo » 12 дек 2011, 10:41

Сергей_Горожанин, Разобрать первый раз когда он до сплошной обогнал.Если бы не регистратор ходил бы пешком. Взять Башкирию Уральские горы. Там ваше с биноклем стоят и ловят.

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1

Сообщение Chairman » 12 дек 2011, 10:42

9826 писал(а):прежде чем бороться нужно научиться не давать, и тебя разводить не будут, все по протоколам...
Чтобы бороться нужно нормально правила знать , учите правила и все будет шоколадно

правильно говоришь

Разводят только тех, кто разводится, т.е. кроликов.
сли тебя УЖЕ развели, что об этом тему создавать?
Хотя... может кто прочитает и не будет лошить на трассе.

Eskimo
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 388
Репутация: +1

Сообщение Eskimo » 12 дек 2011, 10:43

valeon, А как он увидел что ты именно обогнал или ты уже в зоне видимости был его.Так как ТС которое ты обогнал он не остановил.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19724
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 232
Репутация: +109

Сообщение megan » 12 дек 2011, 10:45

benzin писал(а):наоборот с машины лучше не выходить Но плюс к этому еще использовать Железный Аргумент

Вот опять началось, ЖА, ЖА, а правила не нарушать пробовали?
В Ёбург минимум раз в месяц гоняю, на протяжении десяти лет, за это время только один раз за знак тормознули (за превышение раз десять, но тут по протоколу 100-300 рэ.), спокойно вышел, поговорил, попросил на первый раз простить и через пять минут и с правами и со всеми деньгами уехал.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Tadgik
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 179
Репутация: 0

Сообщение Tadgik » 12 дек 2011, 10:50

megan, сам же нарушаешь, и говоришь не пробывали не нарушать!? :oops:

Нарушает каждый 3-й, а тут пишут, как кто лучше считает сделать, выйти не выйти и тд и тп...боротся против разводов...а лучше всего знать законы, у нас же нету Ксив, чтобы мохать ими и дальше ехать :D

Eskimo
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 388
Репутация: +1

Сообщение Eskimo » 12 дек 2011, 10:57

Просто если разобрать ситуацию автора первую.В которой не было нарушения ПДД. Фактически получается если бы не регистратор он остался бы без прав.Вторая то понятно он нарушил.Но и тут должна же быть фиксация нарушения ПДД

max00
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 00:00
Рейтинг: 1 952
Репутация: +3

Сообщение max00 » 12 дек 2011, 11:08

9826 писал(а):
Basilio писал(а):
valeon писал(а):Приехал домой начил искать инфо по поводу не соответствия разметки и знаков. Результат оказался плачевным. Гайцы пользуются этой дырой , и людей лишают прав. Судам плевать, у них тоже план, тоже всех лишают.

Никакой дыры нет!
Как раз дыру устранили:
max00 писал(а):вообще то уже давным давно приоритет знаков над разметкой объявлен
поэтому зря вы на нее смотрите

http://news.mail.ru/politics/3813048/

очень многие водители ездят по-старому и не в курсе последних изменений ПДД, регламентов и тд. Будьте внимательны на дорогах

А то не понятно было, что главнее - знак или разметка ...
Следить надо за изменениями, и обновлять ПДД ...

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Сколько по трассе езжу, всегда найдутся люди (1-2 экземпляра на 10), которым не в терпеж (разметка, знаки - все нипочем), а потом попадают на ИДПС и начинаю жаловаться, что их разводят ... :down:

А была официальная публикации постановления.???? базаров нет допустим знак, но ты выехал на дорогу за знаком, и его не видел пускай даже они скажут что до знака нет съезда и выезда, ты его придумай скажи что за грибами 3 года назад ездил и выехал сейчас из леса, это раз, второе ехал до знака и за знак один водитель, а потом ты проснулся с заднего сиденья и пересел за руль за знаком, незнание закона не освобождает от ответственности, но объясни как я должен догадаться что он стоял там где то??? если ты примерно так раскатаешь в протоколе то тяжело тебя будет лишить и не реально. в пыть-яхе вообще там обгон запрещен на протяжении 50км до города и за городом в сумме 100 км, разметки нет ехал мой кореш за рулем, при этом мы проехали перекресток, который отменяет действие знака обгон, а за перекрестком сразу не было знака запрещение обгона у них просто их не хватило видимо на вес перекрестки навтыкать, тоже пытались залечить нас, но права отдали без денег, когдд мы им предложили правила почитать повнимательнее


Публикация конечно была http://www.rg.ru/2010/05/17/pravila-doc-dok.html
пункт 20
В такие детские отмазки как Вы пишите никакой судья не поверит и правильно сделает

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19724
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 232
Репутация: +109

Сообщение megan » 12 дек 2011, 12:09

Tadgik писал(а):megan, сам же нарушаешь, и говоришь не пробывали не нарушать!? :oops:

Как говориться не ошибается тот, кто ни чего не делает. Так и здесь, если в год проезжать 2 т.км. то о каких нарушениях может быть речь, я в год наматываю до 40 тыс., по трассе меньше 110 не еду (не то, что бы штрафов боюсь, дороги у нас такие) но не всегда можно предвидеть где могут стоять продавцы полосатых палочек, от сюда и нарушения. А полицаи в большинстве случаев стоят по правилам, есть знак они и ловят, а то, что дорожники не исправили разметку это не их проблемы. Нужно быть внимательней, сам на дороге если вижу, что совершать обгон опасно, но знака не заметил лучше дождусь перекрёстка (который отменяет действие знака) и только потом обгоняю, а перекрёстков у нас куча, поэтому не считаю сэкономленные пять секунд при непонятном обгоне лучше потраченных нервов при общении с полицаями. Вот про какие нарушения я говорил.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

ALeXeiKa
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 00:00
Рейтинг: 558
Репутация: 0

Сообщение ALeXeiKa » 12 дек 2011, 12:23

Изображение

valeon
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 002
Репутация: +9

Сообщение valeon » 12 дек 2011, 13:02

из ГОСТ по знаку 3.20
Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 («Время действия») на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка».
примечание; знак 3.20 - "Обгон запрещен" , знак 3.22 - "Обгон грузовым автомобилям запрещен" .

Таким образом, есть два варианта установка знака "Обгон запрещен" - с временем действия знака и с зоной действия знака. Если нет таблички «Время действия», то знак, запрещающий обгон, установлен из-за ограничения видимости и поэтому действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной.
Для ограничения зоны действия, знак «Обгон запрещен» (п.5.4.31 ГОСТ Р 52289-2004) ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак «Конец зоны запрещения обгона».

Обязанности инспектора:
ст 30.2 «Закона о Безопасности Дорожного Движения». Эта статья ставит контроль за соблюдением тандартов (в том числе и ГОСТ) на одну ступень с контролем за соблюдением ПДД и это закреплено в «Наставлении по работе ДПС»:
«6.1.4. Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения.
13.21. При несении службы на посту или маршруте патрулирования сотрудник ДПС осуществляет контроль за обустройством и состоянием автомобильных дорог, исправностью технических средств регулирования (светофоров, дорожных знаков и т.д.), а также за производством работ на проезжей части.
При обнаружении недостатков инспектор ДПС сообщает об этом дежурному по подразделению, который записывает их в Журнал учета недостатков в состоянии улиц и дорог, повреждений технических средств регулирования (приложение 9). До устранения повреждений и помех для движения при необходимости осуществляет регулирование, принимает меры по обеспечению безопасности дорожного движения».
То есть, если дорожный знак установлен с нарушением нормативов, то вместо того, чтобы штрафовать водителей, инспектор ДПС обязан:
• сообщить дежурному, если знак установлен не по ГОСТ, сообщение фиксируется;
• встать в месте окончания зоны ограничения видимости и показывать, что обгон разрешен, дабы не собиралась колона за тихоходом, и не началось столпотворение, когда колонна доедет до перекрестка.

Если инспектор начинает составлять протоколы там, где ограничение видимости закончилось (а инспектор ДПС обязан знать, как должен быть установлен знак «Обгон запрещен» согласно ГОСТ), то его действия вполне «тянут» на ст 12.35 КоАП "Незаконное ограничение прав на управление транспортным средством и его эксплуатацию" - 20 000 руб.

Если инспектор все-таки составит протокол, тщательно зафиксируйте начало и конец обгона, лучше с составлением схемы, укажите гос/номер обгоняемой машины.
Немедленно направьте жалобу в ГИБДД и заявление в прокуратуру с требованием возбудить дело по 12.35 КоАП.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19724
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 232
Репутация: +109

Сообщение megan » 12 дек 2011, 13:28

valeon, Правильно говоришь, было у меня в начале года похожая ситуация на товарном шоссе, впереди ехал грузовик, с левой стороны я увидел знак для встречки «Обгон запрещён», началась прерывистая, подумав, что за грузовиком мне не видно моего знака «Конец зоны действия», я пошел на обгон, но не тут то было, взмах волшебной палочки остановил меня. Я ему, «что первый такой», он «нет уже у 10-ти человек права забрали», «хорошо- говорю -составляйте протокол, но составьте точную схему с соблюдением пропорций и мне для объяснений оставьте побольше места, я там напишу, что вы не предотвращаете нарушения (основная их обязанность), а констатируете факты». В итоге уехал со штрафом за пешехода, лучше чем пол года пешком ходить.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

valeon
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 002
Репутация: +9

Сообщение valeon » 12 дек 2011, 13:32

megan, Тебе просто повезло, что так вышло, могли и лишить тк у них ПЛАН!! А план нужно выполнять, на тебе не выполнили, на других выполнили...

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19724
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 232
Репутация: +109

Сообщение megan » 12 дек 2011, 13:42

valeon, Конечно выполнят, на тех которые будут головой мотать со всем соглашаясь, не отстаивая свои права. Самое главное запомнить, что основная обязанность функция ГИБДД контролирующая, а не карающая.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Eskimo
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 388
Репутация: +1

Сообщение Eskimo » 12 дек 2011, 14:27

megan, смотря что за сотрудник тебе попадется

valeon
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 002
Репутация: +9

Сообщение valeon » 12 дек 2011, 14:36

Ребята я тут что один кто хочет найти правду и добиться чегото??? Хватит пердеть про то что все умные, все знают правила, что взяток мы не даем, исам ты лох что позволяешь себя развести (нас пол страны таких, юридически неграмотных)!!!! :rider: Это реальные кормушки ГиБДД, которые надо прикрывать!!! :gibdd: А один в поле не воин!! :horse:

Eskimo
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 388
Репутация: +1

Сообщение Eskimo » 12 дек 2011, 14:46

valeon, Какие предложения ?

valeon
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 002
Репутация: +9

Сообщение valeon » 12 дек 2011, 19:38

Я и спрашиваю есть ли юристы или опытные люди, которые подскажут куда и что писать???

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19724
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 232
Репутация: +109

Сообщение megan » 12 дек 2011, 20:03

valeon писал(а):Я и спрашиваю есть ли юристы или опытные люди, которые подскажут куда и что писать???

Какие предложения? Если ты даже напишешь в прокуратуру, что там то, такой то экипаж вместо предупреждения нарушения занимается вымогательство, они скажут, что такого не было и они даже написали письмо в дорожную службу что бы те исправили несоответствие разметки и знаков. Поэтому нужно подымать свою юридическую грамотность и на месте отстаивать свои права.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

kortik
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 00:00
Рейтинг: 51
Репутация: 0

Сообщение kortik » 12 дек 2011, 20:12

Предложение на самом деле очень простое. Стоит найти юриста, так сказать клубного, который будет помогать членам нашего клуба за рекламу и мзду.

Vovaa
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 357
Репутация: +2

Сообщение Vovaa » 12 дек 2011, 20:15

Так на портале каждый второй юрист :lol2: че их искать, вон любая ветка о дтп, о нарушении и подобном все телефоны, контакты.

valeon
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 002
Репутация: +9

Сообщение valeon » 12 дек 2011, 20:17

megan, Я не говорю про мой конкретный случай. Я про то что в ПДД внесли пункт о том что если разметка не соответствует знаку то ориентироваться на знак. Это очень сильно вводит водителя в заблуждение, и порой есть на трассе ситуации когда не видно знакови и ориентируешься только на разметку. Эта фигня с Пдд работает на гайцов, в россии много такихмест а гайцы оооочень любят эту статью - лишение прав. Как отменить поправку к ПДД? Она противоречит ГОСТ.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19724
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 232
Репутация: +109

Сообщение megan » 12 дек 2011, 20:27

valeon, зайти на сайт президента и пожаловаться, что пускай вернут только приоритет временным знакам, а постоянные знаки пускай соответствую разметки. Но и здесь будет загвоздка, страна большая денег не хватит разметку под гост подгонять. :D
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

KolemBass
Поручик
Сообщения: 10192
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 56 537
Репутация: +115

Сообщение KolemBass » 12 дек 2011, 21:21

valeon,
Обратись к Driverу, он входит в "Свободу Выбора", которая в свою очередь входит в ОНФ, а та, в составе ЕР, входит в Госдуму.
Вот тебе и законодательное решение :) продвигай...
Интриги, скандалы, расследования... Недорого