Зачем так много парковочных мест для инвалидов в городе?

Сообщение **Majesti©** » 21 окт 2015, 20:16

Прислали на car72.ru

Зачем так много парковочных мест для инвалидов в городе?
"Как-то везло мне всегда, да и особо старался не нарушать ПДД. До сегодняшнего дня.
Сегодня по рабочим делам понадобилось мне заехать в нашу мэрию. А как известно, мест для парковки в обед там не сыскать. Ну и я как законопослушный гражданин принялся искать место под мою небольшую скромную машинку. Круг по Герцена, Челюскинцев, Хохрякова, Первомайская. Потом второй круг. Нет мест.
На Республике напротив Океана обнаружились места.
Три места.
Три места с инвалидным значком.
Еду мимо.
Через 50 метров еще место для инвалидов. Отлично.
Потом еще и тоже пустое.
Ну, я понял всю бесперспективность поиска свободного места и встал под знак. Встал с мыслью о том, что если инвалиду понадобится, он встанет на любые другие четыре свободных места. И со спокойными мыслями убежал в мэрию, в любимую нашу городскую думушку.
< Прошел час >
На обратном пути через дворы и дороги, были шутки типа, а что если сейчас приду, машины нет, хахаха, хохохо, бугага...
Ее и не оказалось.
Места для инвалидов были все также свободны.

Час назад, наматывая круги, я заметил целый ряд автомобилей на проезжей части в разных местах Герцена, отдельно стоящие авто перекрывающие целую полосу и еще много всякого разного.
Но ОНИ выбрали меня!
То ли я избранный, то ли из-за того, что штраф за мой косяк 5000.
Не знаю.
Вывод я сделал один, лучше встать на тротуаре (1000р), чем под знак Место для инвалидов (5000р)."

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 22 июл 2016, 15:41

Felix_71 писал(а):Полностью согласен. Какие гарантии? Какие обязанности? Пополнение бюджета любыми способами и стабильный доход "своим" эвакуаторщикам прикрытые "заботой об инвалидах".

Да обычные. Федеральный закон. Который принимался в Москве, где всем срать, как получают свои доходы региональные бюджеты в общем и как конкретно зарабатывают эвакуаторщики в Тюмени.

Федеральный Закон (N 181-ФЗ) от 24.11.1995
Парковки для инвалидов должны занимать не менее 10% от общего числа мест для стоянки ТС.

Постановление Правительства РФ от 23.07.2013 года № 621
Установленный на площадке для стоянки ТС совместно с дорожным знаком дополнительной информации (табличкой) 8.17 «Инвалиды» – информирует о том, что на автостоянке предусмотрено место парковки для инвалидов.

Возникает вопрос - а почему 20 лет все в регионах клали большой и толстый на этот федеральный закон, а тут вдруг вспомнили о правах инвалидов? Все резко прониклись их проблемами? Не в России. тут можно заставить только пинком. И он таки был сделан:

5.43. КоАП РФ (Кодекс РФ об административных нарушениях)
Статья 5.43. Нарушение требований законодательства, предусматривающих выделение на автомобильных стоянках (остановках) мест для специальных автотранспортных средств инвалидов.
Нарушение требований законодательства, предусматривающих выделение на автомобильных стоянках (остановках) мест для специальных автотранспортных средств инвалидов, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 3 000 до 5 000 рублей; на юридических лиц — от 30 000 до 50 000 рублей.

При этом как бэ хочу обратить любителей теории заговора, что ни городские, ни областные власти в законодательном процессе не участвовали - это все федеральный уровень. На них возложили только исполнение. То есть, сначала штрафовать тех, кто не наделал на стоянках должное количество мест для инвалидов, потом штрафовать тех, кто туда встает, хотя здоров.

Felix_71 писал(а):
stasurik писал(а):Господа противники такого количества мест. На Одесской 35 (соц. учреждение) всего ДВА парковочных места для инвалидов это много или мало? Могу фото приложить если надо.

Вот видите какая "забота" об инвалидах, где действительно это надо, ничего не делают.

А вот сколько нужно по закону, столько и сделано. Не меньше, но и не больше. Сделай больше - тут же понабегут форумные и ютубные юристы с заявлениями в прокуратуру: "Как так, инвалидам всего два места положено, а им аж 4 дали, нам встать негде". А закон он со всех сторон должен одинаково исполняться, хоть так, хоть эдак.

ganstown · Сообщение **ganstown** » 22 июл 2016, 16:35

Holtoff писал(а):2) Власть ГАРАНТИРУЕТ (она ОБЯЗАНО это делать) каждому инвалиду, что если ему понадобится (хоть раз, хоть когда нибудь) припарковаться во дворе, у торгового центра или госучреждения, место для этого там будет ВСЕГДА. Повторю, государство гарантирует это, потому что является социальным, или хочет казаться таковым. И если для исполнения гарантий требуется забрать 25% парковочных мест у здоровых, то их забрали.

ну как это если потребуется? В законе четко сказано 10% значит дайте 10% и на них никто не претендует, а 25% это уже нарушение закона по отношению к не инвалидам, т.е по вашему инвалидам государство что то там гарантирует, а всем остальным нет?
На многих парковках гораздо более 10% мест для инвалидов и забота тут совсем не об инвалидах, почему то когда приезжаешь на парковку где из 10 мест 4 для инвалидов мат сыпится как раз в сторону тех кто такое количество знаков напихал а не в сторону инвалидов, они ведь митинги не устраивают типа дайте больше мест парковочных, это все сделано именно для поборов "нагловатых граждан" думающих что прокатит а ведь эвакуаторы стоят и дежурят, они именно выжидают когда туда кто-нибудь встанет чтобы наказать копейкой а не подойти и сказать типа уберите машину вам сюда нельзя

stasurik · Сообщение **stasurik** » 22 июл 2016, 17:08

Felix_71, А почему ты решил что у торгового центра должно быть меньше мест чем есть?

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
ganstown, Так правильно. Народ у нас твердолобый. Стоит знак значит нельзя, так ведь нет, пока рублем не накажут не понимают что нельзя. Про то что просто сказать и человек понял вообще молчу.

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 22 июл 2016, 17:16

ganstown писал(а): когда приезжаешь на парковку где из 10 мест 4 для инвалидов

Пример такой парковки можешь привести?

Laniar · Сообщение **Laniar** » 22 июл 2016, 17:17

Инвалидные места должны занимать инвалиды колясочники, или которые ходят с костылями. Все другие должны парковаться на общих основаниях. А то смотрю стоят порше, тауреги с лексусами и наклейками инвалид. У вас, что ручное управление в тачках стоит? Самим то не стремно на этих местах стоять. Если занял инвалидное место, падай в калясочку и кати куда надо.

Tyumen_Men · Сообщение **Tyumen_Men** » 22 июл 2016, 17:40

Laniar писал(а): А то смотрю стоят порше, тауреги с лексусами и наклейками инвалид.

не завидуй
знаю лично одного... лексус дети подарили ему (имеют право) :up:

у него наклейка висит и левой ноги нет (протез от бедра)
так что Laniar, хрень написал

ПростоВасилий

Laniar писал(а):Инвалидные места должны занимать инвалиды колясочники, или которые ходят с костылями. Все другие должны парковаться на общих основаниях. А то смотрю стоят порше, тауреги с лексусами и наклейками инвалид. У вас, что ручное управление в тачках стоит? Самим то не стремно на этих местах стоять. Если занял инвалидное место, падай в калясочку и кати куда надо.

Я не на коляске и не на костылях, но 1 группа позволяет пользоваться знаком "инвалид", иногда и на инвалидные места машину ставлю ( бывает очень херово, 50 метров пройду и отдыхаю минут 20) и еще есть льгота : Приказ №311/242 Мин. здрава и Мин. юста от 09.08.2001г. согласно ему я даже в тюрьме сидеть не буду, вот как в жизни повезло, завидуйте, вам то до входа магазин топать метров 100 !

infern0 · Сообщение **infern0** » 22 июл 2016, 17:58

Laniar писал(а):Инвалидные места должны занимать инвалиды колясочники, или которые ходят с костылями. Все другие должны парковаться на общих основаниях. А то смотрю стоят порше, тауреги с лексусами и наклейками инвалид. У вас, что ручное управление в тачках стоит? Самим то не стремно на этих местах стоять. Если занял инвалидное место, падай в калясочку и кати куда надо.

воооот хоть до когото начало доходить, самое интересное что люди с протезом конечности могут иметь как вторую так и третью группу инвалидности, т.е. человек с протезом руки имея вторую группу может пользоваться такой парковкой а человек с протезом ноги имея третью группу будет долго и упорно костылять до места назначения. А бывают и такие кто с язвой желудка имеет вторую группу и в ус не дует, ставит свой кайен под знак и не париться

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

ПростоВасилий писал(а):
Laniar писал(а):Инвалидные места должны занимать инвалиды колясочники, или которые ходят с костылями. Все другие должны парковаться на общих основаниях. А то смотрю стоят порше, тауреги с лексусами и наклейками инвалид. У вас, что ручное управление в тачках стоит? Самим то не стремно на этих местах стоять. Если занял инвалидное место, падай в калясочку и кати куда надо.

Я не на коляске и не на костылях, но 1 группа позволяет пользоваться знаком "инвалид", иногда и на инвалидные места машину ставлю ( бывает очень херово, 50 метров пройду и отдыхаю минут 20) и еще есть льгота : Приказ №311/242 Мин. здрава и Мин. юста от 09.08.2001г. согласно ему я даже в тюрьме сидеть не буду, вот как в жизни повезло, завидуйте, вам то до входа магазин топать метров 100 !

всегда думал что первую дают либо слабовидящим либо тем кто не может самостоятельно передвигаться

wovan · Сообщение **wovan** » 22 июл 2016, 18:06

недавно побывал у Кристалла и реально афигел от количества мест для инвалидов . ну не верю что их столько за раз может приехать

ПростоВасилий

infern0 писал(а):всегда думал что первую дают либо слабовидящим либо тем кто не может самостоятельно передвигаться

Да нет, еще тем кому недолго осталось, я вот из этих. :-D

Теперь ко всему только с юмором отношусь.

stasurik · Сообщение **stasurik** » 22 июл 2016, 18:19

wovan писал(а):недавно побывал у Кристалла и реально афигел от количества мест для инвалидов . ну не верю что их столько за раз может приехать

Опять началось верю-не верю.
Представь что возьмут и приедут.

ganstown · Сообщение **ganstown** » 22 июл 2016, 18:40

stasurik писал(а):Представь что возьмут и приедут.

А не фиг представлять, есть закон и есть статистика, если есть свободное время подъедь к ленте или леруа да посмотри приедут или нет все разом

infern0 · Сообщение **infern0** » 22 июл 2016, 18:42

ПростоВасилий писал(а):
infern0 писал(а):всегда думал что первую дают либо слабовидящим либо тем кто не может самостоятельно передвигаться

Да нет, еще тем кому недолго осталось, я вот из этих. Теперь ко всему только с юмором отношусь.

да ладно, у нас врачи ни чем не лучше синоптиков, отцу говорили что максимум 3 года осталось а прожил 13

wovan · Сообщение **wovan** » 22 июл 2016, 18:43

stasurik писал(а):
wovan писал(а):недавно побывал у Кристалла и реально афигел от количества мест для инвалидов . ну не верю что их столько за раз может приехать

Опять началось верю-не верю.
Представь что возьмут и приедут.

на каждой линии по 4 - 5 мест в каждом ряду от в хода . плюс по центру . ну грубо мест писят .

подозреваю что это нарисовали к приезду комиссии по инвалидам в город . в новостях передавали что ездит такая по стране и на днях у нас побывала

stasurik · Сообщение **stasurik** » 22 июл 2016, 18:46

ganstown писал(а):
stasurik писал(а):Представь что возьмут и приедут.
А не фиг представлять, есть закон и есть статистика, если есть свободное время подъедь к ленте или леруа да посмотри приедут или нет все разом

Сегодня не приедут, завтра не приедут, а послезавтра возьмут и на тусу соберутся.
Нафига мне караулить кого то, я с ними каждый день работаю.

ganstown · Сообщение **ganstown** » 22 июл 2016, 18:49

stasurik писал(а):Нафига мне караулить кого то, я с ними каждый день работаю.

cо всеми сразу да в одном месте и у всех есть авто?

Laniar · Сообщение **Laniar** » 22 июл 2016, 18:51

Tyumen_Men писал(а):
Laniar писал(а): А то смотрю стоят порше, тауреги с лексусами и наклейками инвалид.

не завидуй
знаю лично одного... лексус дети подарили ему (имеют право)
у него наклейка висит и левой ноги нет (протез от бедра)
так что Laniar, хрень написал

Да я и не завидую. Если человек реально инвалид это его законное право. Просто возрасло количество авто с наклейками пропорционально росту мест. В Москве вон даже судятся из-за этого. Человек калясочник не может встать на парковку, потому что все заставлено. Там как сделано? Если есть родственники инвалиды, в собесе оформляется справка, что этот авто перевозит инвалида. Получает знак на законных основаниях. При стоянке рейдом гибдд делается запрос и приходит ответ, авто перевозит инвалида. И все законно блин. Может бросать тачку под всеми знаками. А реальные инвалиды страдают.

stasurik · Сообщение **stasurik** » 22 июл 2016, 18:54

Нет, не со всеми сразу, а то я бы офигел от колличества.
Да, каждый день на одном и том же месте.
Авто есть не у всех, иначе я бы без работы остался.
И уж поверь мне, если взять самую большую парковку в городе и если туда все инвалиды приедут разом, то надо будет еще штуки три таких же парковок чтоб они все влезли.

J70 · Сообщение **J70** » 22 июл 2016, 19:54

Holtoff писал(а):В ответ на твое сообщение, дабы не спекулировать тут путём подмены понятий
1) Ты не можешь знать, надо это инвалидам это или не надо. Ты не можешь говорить от имени инвалидов. Это просто твое субъективное мнение, не более того;

Для объективности могу напостить скриншотов с регистратора, где эти места на отдельно взятых парковках регулярно пустуют в избыточном количестве. (Но к чему сеть лишним трафиком сотрясать, когда это ИТАК всем известно, если не лукавить?)
А также предлагаю посчитать и прикинуть чисто исходя из здравого смысла и адекватного восприятия реальности, могут ли одномоментно к ТЦ подъехать столько лиц с ограниченными возможностями, сколько мест для них выделено.

Holtoff писал(а):Повторю, государство гарантирует это, потому что является социальным, или хочет казаться таковым.

Совершенно верно. Вот здесь собака и порылась.

Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:

Holtoff писал(а):При этом как бэ хочу обратить любителей теории заговора, что ни городские, ни областные власти в законодательном процессе не участвовали - это все федеральный уровень. На них возложили только исполнение.

А разве кто-то говорил, что местные - уроды, а федералы - кросавчеги? Все они из одного чана...

stasurik писал(а):Felix_71, А почему ты решил что у торгового центра должно быть меньше мест чем есть?

Как минимум потому, что они полупустые. А 50% занятых как минимум ещё на 50% заняты НЕинвалидами. Этого факта мало??? :???:

stasurik писал(а):Опять началось верю-не верю.
Представь что возьмут и приедут.

Представь, что завтра НЛО прилетит. Что делать? Жить как живём сегодня или сей час же начать кипишить и готовиться к пришествию? В дурку не заберут, случаем? :cherep:

stasurik писал(а):И уж поверь мне, если взять самую большую парковку в городе и если туда все инвалиды приедут разом, то надо будет еще штуки три таких же парковок чтоб они все влезли.

- Какова вероятность встретить на улице динозавра?
- 50/50
- Как так??? 8-O

- Ну... либо встретишь, либо нет.
:pipec:

Борисыч

J70 писал(а):Представь, что завтра НЛО прилетит. Что делать?

А теперь представь, что уже? Прилетели и сидят тут, продвигают парковки для инопланетян под видом инвалидов? :cherep:

Мне думается всё это относительно - кому-то кажется что мало парковок для инвалидов, кому-то, что много. Я исхожу из следующих соображений: если я приезжаю в торговый центр и мест нет, я перестаю туда ездить. Зачем тратить лишний раз бензин до этого центра и нарезать ещё круги? Наделали кучу лежачих полицейских возле ТРЦ"Остров" - обозвал его "Таинственный остров" и перестал ездить. Убрали их, приехал сегодня - мама дорогая - все места для инвалидов перед центральным входом заняты "инвалидами", так руководство ещё весь торец местами для инвалидов разметило, где раньше можно было без лежачих полицейских встать. И что? Думаю им пора название менять на "Секретный остров"

Ни правым,ни левым колесом туда..и тут звучит известная фраза С.Лаврова.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 22 июл 2016, 22:22

J70, я не понимаю, о чем ты споришь и что пытаешься доказать?. Есть федеральный закон о 10%, он исполняется. То, что тебе это не нравится, то, что ты считаешь, что столько инвалидов нет... Ну, это твоя проблема.

J70 · Сообщение **J70** » 23 июл 2016, 00:21

Holtoff писал(а):J70, я не понимаю, о чем ты споришь и что пытаешься доказать?

То же, что и остальные понимающие: количество выделенных мест для инвалидов на отдельных парковках превышает истинную потребность в них инвалидами.
Почему я так решил? Потому что овердохера мест для инвалидов постоянно пустуют. Вывод: они им не нужны. Были бы реально необходимы, не пустовали бы.

Holtoff писал(а):Есть федеральный закон о 10%, он исполняется.

Угу.
- Копать отсюда и до обеда.
- Есть, копать отсюда и до обеда!

Когда нужно народ ободрать, за нефиг делать законодательство и кодексы меняются. А в данном случае ВДРУГ стало нельзя?

Holtoff писал(а):То, что тебе это не нравится, то, что ты считаешь, что столько инвалидов нет... Ну, это твоя проблема.

Это не моя проблема, это объективная реальность.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 23 июл 2016, 05:01

J70 писал(а):
Holtoff писал(а):J70, я не понимаю, о чем ты споришь и что пытаешься доказать?

То же, что и остальные понимающие: количество выделенных мест для инвалидов на отдельных парковках превышает истинную потребность в них инвалидами.
Почему я так решил? Потому что овердохера мест для инвалидов постоянно пустуют. Вывод: они им не нужны. Были бы реально необходимы, не пустовали бы.

Ты и "остальные понимающие" не можете понять одну простую вещь: у государства нет обязанности следить, все места для инвалидов на стоянках заполнены, или не все. У государства есть обязанность обеспечить каждому нвалиду I - II группы потенциальную возможность припарковаться везде, где есть парковки, не кружа по полчаса, и не в километре от входа. Реализовали ли эту возможность 100 инвалидов одновременно именно сегодня и именно у Ленты, когда ты туда приехал за покупками - это совершенно другое дело. Повторю, государство обеспечивает саму возможность реализации. В автобусе на места для пассажиров с детьми и инвалидов за день может не сесть ни один пассажир с ребенком или инвалид, но это не значт, что места нужно ликвидировать.
Короче, узбагойся уже, живи и радуйся, что тебя такая беда стороной обошла.
Потому что читаешь форум и диву даешься: какие мысли занимают головы "понимающих" людей. И места для инвалидов, и выделенки для общественного транспорта. Это ведь охеренно тяжкий труд для взрослого здорового мужика - прокатить тележку с продуктами 150 метров от входа в гипермаркет, или медленно двигаться в кондиционированном автомобиле в пробке, пока автобусы, в которых люди в духоте стоят, схватившись за поручни, мимо по своей полосе проезжают. А главное, поскольку реальных аргументов против нет, в ход постоянно идет демагогическая риторика "Это все сделано, чтобы наживаться на простом народе". Бл..., где на тебе нажились? В какой момент? Когда ты тележку с жратвой по стоянке катишь, или когда по Республике едешь, музычку в комфортабельном кресле слушая? Постыдился бы.

ПростоВасилий

J70 писал(а):
Holtoff писал(а):J70, я не понимаю, о чем ты споришь и что пытаешься доказать?

То же, что и остальные понимающие: количество выделенных мест для инвалидов на отдельных парковках превышает истинную потребность в них инвалидами.
Почему я так решил? Потому что овердохера мест для инвалидов постоянно пустуют. Вывод: они им не нужны. Были бы реально необходимы, не пустовали бы.

Какие проблемы, составь список парковок на которых, как ты считаешь, превышено кол-во мест для инвалидов, напиши заявление в ГИБДД, с просьбой разобраться и наказать виновных, и справедливость восторжествует !!! :rtfm:

stasurik · Сообщение **stasurik** » 23 июл 2016, 12:56

ПростоВасилий писал(а):ПростоВасилий,
J70 писал(а):
Holtoff писал(а):J70, я не понимаю, о чем ты споришь и что пытаешься доказать?

То же, что и остальные понимающие: количество выделенных мест для инвалидов на отдельных парковках превышает истинную потребность в них инвалидами.
Почему я так решил? Потому что овердохера мест для инвалидов постоянно пустуют. Вывод: они им не нужны. Были бы реально необходимы, не пустовали бы.

Какие проблемы, составь список парковок на которых, как ты считаешь, превышено кол-во мест для инвалидов, напиши заявление в ГИБДД, с просьбой разобраться и наказать виновных, и справедливость восторжествует !!!

Да не раз уже предлагали, безтолку. Проще тут нытье разводить оправдывая свою лень таскать жопу подальше от входа.

energetik-2009-2009

Сказано ведь!![b]НЕ МЕНЬШЕ-10%....А значит--можно и больше!

ganstown · Сообщение **ganstown** » 23 июл 2016, 18:45

Holtoff писал(а): В автобусе на места для пассажиров с детьми и инвалидов за день может не сесть ни один пассажир с ребенком или инвалид, но это не значт, что места нужно ликвидировать.

в том и дело что на место инвалида при отсутствии инвалида может сесть любой а парковочное место при этом должно пустовать т.е. год туда не будет приезжать инвалид, год оно и должно пустовать, поэтому ваше сравнение с автобусом не уместно

Holtoff писал(а):Повторю, государство обеспечивает саму возможность реализации

А вы в этом уверены лично или так мысли в слух. Вы реально думаете, что кто то там производил расчеты о возможном появления

Holtoff писал(а): 100 инвалидов одновременно именно сегодня и именно у Ленты

реально в этом уверены? Да нифига никто этим не занимался, налепили табличек со словами :"хай и так сойдет больше не меньше уже не накажут по закону" а карательной системе это еще и на руку

Holtoff писал(а):Потому что читаешь форум и диву даешься: какие мысли занимают головы "понимающих" людей. И места для инвалидов, и выделенки для общественного транспорта.

а ты думаешь с выделенками всё просто? ага как же опять всё однобоко, т.е проехал по выделенке к примеру чуть ранее перестроился для поворота на право иди сюда получи полтораху штрафа, но почему то тех же автобусников и маршрутных такси шныряющих по 2-3 ряду хотя им не нужен поворот налево, почему их не трогают?

Holtoff писал(а):медленно двигаться в кондиционированном автомобиле в пробке, пока автобусы, в которых люди в духоте стоят, схватившись за поручни, мимо по своей полосе проезжают

ну выбор то есть у каждого ехать ему в машине или ехать в духоте в автобусе по выделенке, каждый этот выбор делает сам осознано и без принуждения! :smoke:

Vetal72 · Сообщение **Vetal72** » 23 июл 2016, 20:26

блин уже на трассе машины с такими табличками попёрли. звиздец. инвалиды на иномарках ездют. а я на нашей раше .

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 23 июл 2016, 20:52

ganstown писал(а): Да нифига никто этим не занимался, налепили табличек со словами :"хай и так сойдет больше не меньше уже не накажут по закону" а карательной системе это еще и на руку

Сколько положено по закону (10%), столько и налепили. Знаешь место, где больше - напиши, мы поедем, разберемся. Все кричат, что больше, но с цифрами доказательно еще никто так и не пришел, все сдуваются.

ganstown писал(а):
а ты думаешь с выделенками всё просто? ага как же опять всё однобоко, т.е проехал по выделенке к примеру чуть ранее перестроился для поворота на право иди сюда получи полтораху штрафа,

А не надо чуть ранее перестраиваться. Там разметка нарисована. А если терпежу нет, охота сквозануть - ну, получи "полтораху штрафа". Но, как всегда, нарушаем мы, а виноваты они, ога.

ganstown писал(а): почему то тех же автобусников и маршрутных такси шныряющих по 2-3 ряду хотя им не нужен поворот налево, почему их не трогают?

Напомни, какой пункт ПДД при этом нарушают автобусы? За что трогать?

infern0 · Сообщение **infern0** » 23 июл 2016, 21:41

Holtoff писал(а):Напомни, какой пункт ПДД при этом нарушают автобусы? За что трогать?

вот в этом то и недоработка

Достаточно ли парковочных мест для инвалидов?