| Рейтинг: 6 288 |  |
| Репутация: +10 |  |
Saa_72 писал(а):...
1. Нет такого термина в физике - сила удара. Только в спорте (типа бокс), и то это просто образный термин.
2. 80 км/ч это не сила, а скорость.
.....
| Рейтинг: 14 118 | |
| Репутация: +33 | |
| Рейтинг: 39 771 | |
| Репутация: +39 | |
В случае столкновения машин разной массы картина будет существенно иной — "тяжелая" машина пострадает меньше, чем "легкая", причем если различия в массе достаточно велики — то разница будет колоссальной.
| Рейтинг: 39 771 | |
| Репутация: +39 | |
| Рейтинг: 14 118 | |
| Репутация: +33 | |
Кабины одинаково не сомнутся, груженая фура просто сомнёт, раздавит и раскатает тягач. Хотя пример с фурами глуп, из-за бескапотных кабин конечно же пострадают оба, но шансы выжить будут именно у водителя автопоезда. И вобще чего мелочиться? Можно тогда уж не мелочиться и танки с поездами сталкивать. Вспомните аварию на ЖД, когда товарняк из-за отказа тормозов догнал стоящий легонький пассажирский поезд и смял ему десяток вагонов. Погибли сотни людей. Тоже одинаково пострадали? При чем тут фуры вообще? 
| Рейтинг: 39 771 | |
| Репутация: +39 | |
| Рейтинг: 3 227 | |
| Репутация: +17 | |
Saa_72 писал(а):Andrea_Moda, нет, кабины сомнутся одинаково (почти). За счёт того, что сила действия равна силе противодействия (3-ий закон Ньютона). Разность в массе приведёт к тому, что пустой тягач отлетит назад, а фура, потеряв скорость, продолжит движение вперёд (закон сохранения импульса). А сминаемость кабин при этом зависит только от их жёсткости, а не от того, что там сзади привязано.
Но ещё раз повторяю для любителей простых ответов, что здесь так много факторов влияющих на
- характер движения авто после удара,
- характер разрушения конструкции авто после удара,
- характер и тяжесть травм водителей после удара,
что хватит не на один десяток диссертаций. Поэтому рассматривать одно в отрыве от другого - обычный флуд.Скрытый текст:
Правда,пока, не совсем успешные...А, простите, кто у вас преподавал физику в 7й школе? Я сам ее оканчивал.
Разноплановые увлечения... | Рейтинг: 3 227 | |
| Репутация: +17 | |
Saa_72 писал(а):Gost_TM, не обижайся, но в этой ветке твои посты самые пустые, так что как собеседник ты здесь неинтересен. Похоже, что школу №7 ты только оканчивал, но не учился.Скрытый текст:
Soder писал(а):Почему многие думают, что в случае лобового, им поможет какой то ремень? Или это про лобовое в Тюмени на 20км/ч? Так там ремень и правда не нужен
В Екб кстати частенько задних пассажиров палят
Скрежет писал(а):Мазда 6 + Жигули. Скорость Мазды (экспертиза) 69 км/ч (успел оттормозиться сколько мог), Жигули в момент удара 56 км/ч. = 125 км/ч суммарно.
Denver писал(а):Не суммируются встречные скорости. Об это уже десять раз сказано. При 125 км\ч тебя бы размазало по салону
Я езжу на: Прочие авто Иномарки, Land Rover Freelander
| Рейтинг: 16 615 | |
| Репутация: +29 | |
А чего, вычитаются?
Я езжу на: Volkswagen Passat
| Рейтинг: 4 325 | |
| Репутация: +7 | |
qw3e писал(а):Soder писал(а):
А чего, вычитаются?
Я догадываюсь, в чём Ваша ошибка, но мне, таки, интересно, как Вы сами этот каламбур объясните..
Я езжу на: Volkswagen Atlas
(до этого Лада (ВАЗ) 2114, Лада (ВАЗ) Priora, Skoda Octavia)
| Рейтинг: 29 317 | |
| Репутация: +32 | |
А чего, вычитаются?
Я догадываюсь, в чём Ваша ошибка, но мне, таки, интересно, как Вы сами этот каламбур объясните...
Бытует такое странное мнение, что при лобовом ударе скорости "складываются". В новостях о какой-то аварии представитель милиции говорил, что скорости автомобилей были 100 км/ч, значит в сумме 200 км/ч. Ну да, в сумме: 100+100 = 200. А дальше-то что?
Интересны, конечно, не цифры, а реальные последствия удара. И сравнивать нужно не просто 100 и 200, а, например, последствия столкновения с бетонной стеной. Так вот, при лобовом столкновении двух одинаковых автомобилей с одинаковой скоростью 100 км/ч каждый эффект для любого из этих двух автомобилей будет, как многие полагают, такой же, как при ударе о бетонную стену на скорости 200 км/ч. А это уже очень опасное заблуждение, на мой взгляд. Эффект будет таким же, если въехать в бетонную стену на 100 км/ч. Именно 100, не 200! Вероятно, мысли о сложении скоростей приходят в головы в связи с остаточными воспоминаниями из физики. Но там скорости бездумно никто не складывает. Есть сохранение энергии, есть сохранение импульса. Есть ускорители на встречных пучках. Но нас интересует поведение не систем тел, а «ощущения» одного тела. Ощущением тела как раз и будет максимальное ускорение, а не полная энергия-масса-импульс .
В случае удара о бетонный блок и в случае удара о встречную машину, с практической точки зрения можно считать, что время погашения скорости будет одинаковым. И ускорения будут одинаковыми. А значит, нет разницы, во что въезжать – в бетонный блок или такое же авто, едущее на встречу с той же скоростью. Никаких сложений скоростей здесь нет и быть не может. Это заблуждение, причём очень опасное, теперь это легко видеть.
Один из крайне распространенных мифов состоит в том, что очень часто, когда говорят о лобовом ударе автомобилей, скорости этих автомобилей складывают. Вася ехал 60 км/ч, а со встречки на него вылетел Петя на скорости 100 км/ч, удар - ну и сами понимаете, что там на 100+60 = 160 км/ч от машин осталось... Это - грубейшая ошибка. Реальная "эффективная скорость удара" для машин обычно будет равна приблизительно средней арифметической скоростей Васи и Пети - т.е. около 80 км/ч. И именно эта скорость (а не обывательские 160) и приводит к развороченным автомобилям и человеческим жертвам.
"На пальцах" происходящее можно пояснить таким образом: да, при ударе энергия двух автомобилей суммируется - но и поглощают ее тоже два автомобиля, поэтому на каждый автомобиль приходится лишь половина суммарной энергии удара. Корректный расчет происходящего при ударе доступен даже школьнику, хотя и требует определенной смекалки и воображения. Представим себе, что автомобили в момент удара скользят по ровному шоссе без сопротивления (учитывая, что удар происходит за очень короткое время и действующие на машины силы удара гораздо выше сил трения со стороны асфальта - даже при интенсивном торможении это допущение можно считать вполне справедливым). В этом случае движение при ударе будет полностью описываться одной-единственной силой - силой сопротивления сминаемых корпусов металла. Эта сила, по 3-му закону Ньютона, для обеих машин одинакова, но направлена в противоположные стороны. "Эквивалентная скорость" лобового удара действительно пропорциональна сумме скоростей автомобилей - однако берется она с неким "поправочным коэффициентом", учитывающим соотношение масс автомобилей. Для автомобилей равной массы он равен 0,5, т.е. суммарную скорость нужно поделить пополам - что и дает нам упомянутое в начале заметки типичное для подобных аварий "среднее арифметическое".
(до этого Toyota Starlet)
| Рейтинг: 13 792 | |
| Репутация: +7 | |
Saa_72 писал(а):Но ещё раз повторяю для любителей простых ответов, что здесь так много факторов влияющих на
- характер движения авто после удара,
- характер разрушения конструкции авто после удара,
- характер и тяжесть травм водителей после удара,
что хватит не на один десяток диссертаций. Поэтому рассматривать одно в отрыве от другого - обычный флуд.
Скрытый текст:
Например, в случае с пустым тягачём и фурой кабина тягача после удара может сместиться назад метра на 3, не встречая препятствий а кабина фуры упрётся в свой груз и сожмётся с двух сторон.
Описать характер данного сжатия - форума не хватит.
Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6
| Рейтинг: 33 036 | |
| Репутация: +28 | |
| Рейтинг: 7 496 | |
| Репутация: +12 | |
monk-2005 писал(а):И если масса авто приблизительно равны, то каждый получит разрушения пропорционально своей скорости.
(до этого Toyota Starlet)
| Рейтинг: 13 792 | |
| Репутация: +7 | |
monk-2005 писал(а):Лесник, только надо добавить, что оставшиеся 200 по факту не только толкнут авто назад, но и дополнительно добавят разрушения, при этом в отличии от момента основного удара, тут разрушения будут больше у того, кто "мягче"
monk-2005 писал(а):И если масса авто приблизительно равны, то каждый получит разрушения пропорционально своей скорости.
Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6
| Рейтинг: 33 036 | |
| Репутация: +28 | |
Denver писал(а):Ещё один прогульщик уроков школьной физики...
Лесник писал(а):Так что ... перегрузки в первом автомобиле (2тонны) будут ...почти в 6 раз выше чем во втором (3тонны).
Я езжу на: Volkswagen Atlas
(до этого Лада (ВАЗ) 2114, Лада (ВАЗ) Priora, Skoda Octavia)
| Рейтинг: 29 317 | |
| Репутация: +32 | |
а УАЗ 86+36=122км/ч.
| Рейтинг: 11 537 | |
| Репутация: +11 | |
qw3e писал(а):И да, я в курсе, что 50+50 на дороге - это примерно тоже самое, что 50 об стену, при условии, что авто примерно равной массы.
Denver писал(а):Да с каких щей они суммируются?
sergey987 писал(а):А вот если навстречу едет не автомобиль, а бетонная стена, то 50+50 будет как 100 в неподвижную стену
(до этого Toyota Starlet)
| Рейтинг: 13 792 | |
| Репутация: +7 | |
qw3e писал(а):О каких вообще перегрузках речь? https://ru.*/wiki/Перегрузк ... е_аппараты)
Перегру́зка — отношение абсолютной величины линейного ускорения, вызванного негравитационными силами, к ускорению свободного падения на поверхности Земли.
Ускоре́ние (обычно обозначается латинскими буквами a (от лат. acceleratio) или w) — физическая величина, определяющая быстроту изменения скорости тела, то есть первая производная от скорости по времени. Ускорение является векторной величиной, показывающей, на сколько изменяется вектор скорости тела при его движении за единицу времени
qw3e писал(а):никак не привязанная к физ.процессам при столкновении автомобилей
Denver писал(а):86 км/ч - скорость Тигуана до которой сможет растолкать УАЗика назад
36 км/ч - скорость УАЗа
Почему ты их складываешь?
| Рейтинг: 3 687 | |
| Репутация: +8 | |
Лесник писал(а):физическая величина, определяющая быстроту изменения скорости тела
Лесник писал(а):при расчётах элементов конструкций автомобилей целесообразно учитывать сотни параметров при столкновении. А при выведении простой зависимости целесообразно применять простые математические конструкции.
