Почему в Тюмени не производят нормальные, на мировом уровне, аккумуляторы?

KDAC_ZXJN · Сообщение **KDAC_ZXJN** » 01 дек 2022, 17:39

Lock писал(а):нужна тоже специальная

Ага, стиральная или посудомоечная :-D

.

Lock · Сообщение **Lock** » 01 дек 2022, 17:43

stetor писал(а):Lock, честно, в процессы не вдавался, но для них продают отдельные зарядники.
На зарядке уже прописана программа, для обычного, для АГМ.
Можно конечно не париться и раз в год отдавать в специализированные места.

Это как надписи без гмо, кстати тоже можно на зарядке написать. Ещё эко, био, супер :lol2:

stetor · Сообщение **stetor** » 01 дек 2022, 17:46

Lock, все может быть
думаю Тюменский, лучше расскажет
в поиске первое что нашел https://www.drive2.ru/l/4524918/

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 01 дек 2022, 21:26

wtyd писал(а):
Extreme72 писал(а):кажется, что такие вещи никому не нужны и даже диагностические возможности вряд ли кого-то заинтересуют. Большинству проще купить новый аккумулятор

А если предлагать как сервис? Но помещение нужно. Да и "обслуживаемых" моделей все меньше и меньше.

Сервис очень специфический получается, неуверен в востребованности. И это уже надо полноценный мини-бизнес организовывать. Наверное, это проще было бы попробовать развить на базе какой-нибудь действующей СТО.
Как вариант - это выездная диагностика для вынесения вердикта о целесообразности попыток восстановления аккумулятора.
Но, если "прогресс" и дальше пойдёт по пути программируемого устаревания и перевода на "абонентскую плату" везде, где только можно, то основная функция и преимущество устройства, действительно, окажутся невостребованными из-за необслуживаемого исполнения "одноразовых" аккумуляторов.

KDAC_ZXJN · Сообщение **KDAC_ZXJN** » 01 дек 2022, 21:29

Extreme72 писал(а):Как вариант - это выездная диагностика для вынесения вердикта о целесообразности попыток восстановления аккумулятора.

А смысл? Любой магазин их пробором бесплатно диагностирует.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 01 дек 2022, 21:30

KDAC_ZXJN писал(а):
Extreme72 писал(а):Как вариант - это выездная диагностика для вынесения вердикта о целесообразности попыток восстановления аккумулятора.

А смысл? Любой магазин их пробором бесплатно диагностирует.

Каким ?

Тюменский

Для аккумов есть цифровые анализаторы. Замеряя, на сколько изменится напряжение и сила тока при разряде на встроенную нагрузку, зная исходные заводские параметры, прибор вычисляет реальную ёмкость. При проверке только важно, чтобы он был заряжен не менее чем наполовину. У меня есть такая услуга. До сих пор 50р за проверку. В магазинах тоже в некоторых есть, но не знаю, на сколько опытные они. Могут и неправильно замерить.

wtyd · Сообщение **wtyd** » 01 дек 2022, 21:50

Extreme72 писал(а):Но, если "прогресс" и дальше пойдёт по пути программируемого устаревания и перевода на "абонентскую плату" везде, где только можно, то основная функция и преимущество устройства, действительно, окажутся невостребованными из-за необслуживаемого исполнения "одноразовых" аккумуляторов.

Аккумулятор по "подписке" :cherep:

Slava · Сообщение **Slava** » 01 дек 2022, 23:49

stetor писал(а):Только надо сразу оговориться, что обычный зарядник уже их не заряжает, а специальный ... стоит так же как обычный аккум.
В итоге АГМ стоит минимум раза в 3 дороже + зарядка = 4 аккума обычных

Каждый сам для себя решает, стоит оно того или нет.

ну да дорого, сейчас еще больше разница, когда я брал на прошлую машину году так в 2017 разница была в два раза, сейчас в три, но от отечественного, от той же варты там разница в два раза, а насчет зарядников, ну не знаю что вы имеете ввиду, у меня обычный вымпел 32, у него есть функция заряда АГМ и гелевых АКБ, да и дофига на каких есть, главное напруга не более 14.4 (кажется) ну или около того.
Тут еще как напляшешься зимой, когда Акб высаживает вебаста, так вроде и не жалко уже денег :cherep:

Но это у меня дизель был, там без вебасто тяжко.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 01 дек 2022, 23:59

Тюменский писал(а):Для аккумов есть цифровые анализаторы. Замеряя, на сколько изменится напряжение и сила тока при разряде на встроенную нагрузку, зная исходные заводские параметры, прибор вычисляет реальную ёмкость. При проверке только важно, чтобы он был заряжен не менее чем наполовину. У меня есть такая услуга. До сих пор 50р за проверку. В магазинах тоже в некоторых есть, но не знаю, на сколько опытные они. Могут и неправильно замерить.

Я скептически отношусь к такому косвенному методу определения ёмкости. Похоже на определение внутреннего сопротивления. Это нормально. А вот ёмкость исходя из этого вычисляется скорее всего по эталонной таблице или разрядной кривой исправного нового аккумулятора. Возможно даже есть выбор типа тестируемого аккумулятора. Но только в процессе эксплуатации характеристики аккумулятора меняются, и разрядная кривая, соответственно, тоже меняется, но как показывает практика это совсем необязательно означает изменение его ёмкости.
В любом случае это совсем не та диагностика, которая возможна моим прибором в совокупности с визуальным осмотром и замером плотности электролита. По его результатам можно судить о целесообразности зарядки или попытки восстановления аккумулятора.

stetor · Сообщение **stetor** » 02 дек 2022, 08:29

Slava, все может быть, просто когда покупал АГМ, то обычных с режимом АГМ не было.
покупал себе СТЕК, самый простенький

KRAB72 · Сообщение **KRAB72** » 03 дек 2022, 15:20

Лет 10 назад ноорм был (цена-качество)Тюменский брал на три года хватало (Фокус 2) к тому времени хороший бренды стоили раза в два дороже.. Летом обслуга и норм... Соответственно следующий взял и на Второй год начал уже умирать... Следующий такая же история... сюда же поднятия цен.. Как итог естественно при небольшой разницц берёш по дороже... И забываешь об аккумулятор лет на 5..при разнице на то время 2-2,5 где-то.. И соответственно вообще не снимаеш его.. Как то так

Apposum · Сообщение **Apposum** » 03 дек 2022, 16:19

Оболдетть хвалитесь АКБ что работают 10 лет ??????????
что Вы за говно покупаете ???
Последний АКБ проработал 15 лет, зимой уже не тянул , но для лето нормально работал.

Парни КУПИТЕ нормальный АКБ и забудьте , не жадничайте....
А то купят дешевый, и потом плачут... или навесят на него потребителей а потом жалуются что не держит ни чего...
ВЫ же на пиво каждую неделю больше тратите.

nemo · Сообщение **nemo** » 03 дек 2022, 22:35

Apposum писал(а):Последний АКБ проработал 15 лет, зимой уже не тянул , но для лето нормально работал.

Ну, что? Пора тотализатор организовывать...
Кто следующий с временным фантастическим интервалом службы :cherep:

скорПИОНчик

nemo писал(а):nemo,
Apposum писал(а):Последний АКБ проработал 15 лет, зимой уже не тянул , но для лето нормально работал.

Ну, что? Пора тотализатор организовывать...
Кто следующий с временным фантастическим интервалом службы

Неее. Следующим сообщением будет ссылка, где реальные пацаны покупают нормальные АКБ. :cherep:

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 03 дек 2022, 23:30

nemo писал(а):Кто следующий с временным фантастическим интервалом службы

Я.

У меня есть как раз пятнадцатилетний аккумулятор. У него вышла из строя одна банка, но остальные в хорошем состоянии. Прошлым летом ездил на нём, пока занимался обслуживанием другого, а ещё ранее заводил им машину при -30 градусах, но сам он был тёплым. После остывания уже не заводил. Если бы не одна банка, то и сейчас он, наверное, был бы в строю. И это не такая уж и фантастика. Если изначально аккумулятор был качественным, за ним следили и правильно эксплуатировали, то такой срок не удивительный. Может быть сейчас таких уже и не делают.

oioi · Сообщение **oioi** » 03 дек 2022, 23:37

скорПИОНчик писал(а):
nemo писал(а):nemo,
Apposum писал(а):Последний АКБ проработал 15 лет, зимой уже не тянул , но для лето нормально работал.

Ну, что? Пора тотализатор организовывать...
Кто следующий с временным фантастическим интервалом службы
Неее. Следующим сообщением будет ссылка, где реальные пацаны покупают нормальные АКБ.

И благодаря этим революционным АКБ возникает отрицательный расход бензака. :cherep:

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 03 дек 2022, 23:41

Даже без "джеттеров", магнитов и завихрителей. :-)

oioi · Сообщение **oioi** » 03 дек 2022, 23:50

Extreme72 писал(а):
nemo писал(а):Кто следующий с временным фантастическим интервалом службы

Я. У меня есть как раз пятнадцатилетний аккумулятор. У него вышла из строя одна банка, но остальные в хорошем состоянии. Прошлым летом ездил на нём, пока занимался обслуживанием другого, а ещё ранее заводил им машину при -30 градусах, но сам он был тёплым. После остывания уже не заводил. Если бы не одна банка, то и сейчас он, наверное, был бы в строю. И это не такая уж и фантастика. Если изначально аккумулятор был качественным, за ним следили и правильно эксплуатировали, то такой срок не удивительный. Может быть сейчас таких уже и не делают.

Это всё хорошо, когда шаришь сильно в теме, или хотя бы заморочен ею.

А я вот нифига не знаю и просто покупаю новый аккум. :cherep:

Вот сейчас погуглил, оказывает гелевые и AGM - это одно и тоже. Есть ещё EFB, который вроде тоже гелевый.

Тем не менее подвижки происходят, но не столько в устройстве, сколько в технологиях, и самое существенное нововведение последних лет – появление аккумуляторных батарей, изготовленных по технологии AGM. Нередко такие батареи называют гелевыми, причем напрасно – никакого геля в них нет. Правда, нет в них, как кажется на первый взгляд, и электролита в обыкновенном его понимании. Во всяком случае, жидкий электролит в аккумуляторах AGM невооруженным глазом, как в случае с традиционными батареями, ни за что не увидишь. В остальном – то же чередование пластин положительных и отрицательных электродов с сепараторами между ними, упакованное в корпус с крышкой.

Попахивает народными байками. Ну как с "липучкой", которая фрикционная шина. :cherep:

И чё? Вот есть AGM аккум. Необслуживаемый.
Получается, что все эти нюансы про аккумы проходят мимо.
И нужно раз в пять лет по 20-40тыщ просто отдавать за новую коробочку, я понял. :cherep:

Тюменский

Может и раньше. Гелевый у меня умер через 3 года. Внезапно и навсегда. Пришлось техпомощь вызывать, зимой, в лес.

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 04 дек 2022, 08:34

Тюменский писал(а):Для аккумов есть цифровые анализаторы. Замеряя, на сколько изменится напряжение и сила тока при разряде на встроенную нагрузку, зная исходные заводские параметры, прибор вычисляет реальную ёмкость.

А мне казалось что "всякие конвои" рассчитывают емкость по внутреннему сопротивлению.

REMY111 · Сообщение **REMY111** » 04 дек 2022, 08:35

Тюменские давно уже никакие. 1-2 года и на выброс. Алькор ещё может 2-3 отходит. На предприятии последние 4 года по этому перешли на корейские иногда Варта. Хз кто там так наши тюменские хвалит. Но по эксплуатации на грузовых и легковых, тракторах ,могу сказать. Тюменский это тот вариант, если надо здесь и сейчас, но не для долголетнего использования. :down:

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 04 дек 2022, 08:41

oioi писал(а):Есть ещё EFB, который вроде тоже гелевый.

Обычный, с более толстыми пластинами и другими улучшениями.
"EFB расшифровывается как Enhanced Flooded Battery и переводится дословно: улучшенная залитая батарея. "

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

nemo писал(а):
Apposum писал(а):Последний АКБ проработал 15 лет, зимой уже не тянул , но для лето нормально работал.

Ну, что? Пора тотализатор организовывать...
Кто следующий с временным фантастическим интервалом службы

11тый год пошел АКБ (VARTA VAG). Правда первые 8 лет он был подменным и в редкой эксплуатации. И да, он не кальциевый! Кальциевый бы я думаю уже бы сдох. (А современные все кальцевые).
В умеренном регионе (типа москва) этот АКБ у людей по 10 лет ходит в обычной эксплуатации.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 04 дек 2022, 14:27

oioi писал(а):Вот сейчас погуглил, оказывает гелевые и AGM - это одно и тоже.

Да не. Ты как-то неправильно понял. Да, AGM аккумуляторы ошибочно называют гелевыми, но не потому что это одно и тоже, а потому что это разные вещи. Гелевые - это аккумуляторы со сгущённым электролитом, видимо, в итоге напоминающим гель, а AGM - аккумуляторы, где электролитом пропитаны стекловолоконные маты, то есть такие, как в бесперебойниках. AGM я разбирал, а гелевые даже не видел. Не исключаю, что есть и гибридные варианты - маты, пропитанные гелем, ведь чего только не придумывают.

Отправлено спустя 2 часа 19 минут 59 секунд:
oioi, Вот видео про гелевый аккумулятор.

Тюменский

ведь чего только не придумывают.

Это точно. Листаю объявления, каких только нет. Самые неожиданные, например, такие:

дядяТоля

Добавлен опрос на первой странице.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 04 дек 2022, 23:06

Слишком категоричные варианты ответов в опросе. Надо добавить вариант: "Нормальный и не очень дорогой аккумулятор. Есть к чему стремиться.".

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 04 дек 2022, 23:18

дядяТоля, почему опрос не соответствует названию темы?

Flint-Mozillo

нормальные акб, и стоят дешевле импорта и ходят 3-4 года, а так это расходник по сути просто расход медленный.

дядяТоля

Flint-Mozillo писал(а):нормальные акб, и стоят дешевле импорта и ходят 3-4 года, а так это расходник по сути просто расход медленный.

Возражу. Расходники это деталь периодической замены. расходнику не применимо понятие "неисправность", а лишь загрязнение износ старение.
Аккумулятор же напротив является важной, одной из главных деталей автомобиля. Неисправность аккумулятора случается, как правило, в самый неподходящий момент, когда утром нужно срочно по делам, или вечером после работы, или загородом в лесу, в эти моменты истинно понимаешь важность исправного аккумулятора. Возможно именно поэтому в странах где очень ценят время комфорт и собственную жизнь , даже аккумуляторы которые установлены на конвейере работают минимум 5 лет.К сожалению для нашего сурового климата, на нашем собственном аккумулятором заводе, не производят аккумуляторы подобного качества.
Тема для этого и создана, немного прояснить ситуацию.
Неужели мы сами себя настолько не ценим, что " для себя" производим акб хуже, чем "они там" для других?

Какие чувства вызывает продукция Тюменского аккумуляторного завода?