Протест автолюбителей. Возможен ли он в Тюмени?

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

bor62
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Leaf
(до этого Лада (ВАЗ) 2105, Subaru XV)

Рейтинг: 9 435
Репутация: +31

Сообщение bor62 » 15 фев 2010, 21:05

volgovod,
Полностью солидарен. Но вот только выберут тех, кого власть хочет. А не тех кого бы надо. Чужих к кормушке не пустят, хоть бы и путем физической расправы. Было уже- проходили. Пока Россия обречена идти курсом, который диктует команда Медвепута и никакие митинги и выборы это не изменят- се ля ви. А иной политической силы, которая могла бы взять власть, на политическом горизонте не наблюдается. Вся эта Думская карманная оппозиция прикормлена и может только лаять, но не укусит. А реальную оппозицию до выборов не допустят любыми методами.
А пока проводится политика деинфляции, никто не снизит налоговое бремя, не добавит зарплаты, не будет повышать покупательскую способность, развивая внутренний рынок.Обчищая наши карманы можно какое-то время сдерживать рост цен и докладывать о инфляции 8-10 % :lol2:

http://bagineta.ru/obshhestvo/bardak-v- ... eputy.html
http://www.inosmi.ru/russia/20090202/247130.html
Не то что бы вы мне не нравитесь... Просто я был бы совершенно не против, если бы вы внезапно скончались

 

Aurum_v12
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 09 май 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Impreza WRX
(до этого Mercedes-Benz M-Class)

Рейтинг: 4 525
Репутация: +5

Сообщение Aurum_v12 » 15 фев 2010, 21:12

Nevermind, мда..писец. думал в лукойле более достойно платят.."такая" организация..нефть и прочее. заправки....
Чип-тюнинг KIA HYUNDAI в Тюмени (прошивки под разное октановое число, динамичные, отключение задних датчиков кислорода Евро 2) +7 (3452) 984-003
Диагностика Mercedes Star Diagnosis тел. +7(3452) 984-003
http://preoservice.ru

Nevermind
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 573
Репутация: +1

Сообщение Nevermind » 15 фев 2010, 21:14

Aurum_v12, простые инженегры получают мало) в тнк больше :smeh:

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27596
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 585
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 15 фев 2010, 23:19

Nevermind писал(а):volgovod, да не только физичнеский труд низкооплачиваем..хотите знать сколько получает инженер в лукойле после 5 лет универа? 14 тыщ оклад..

Да... Тема про то, что надо протестовать против действий правительства, направленных на обнищание народа.
Хорошая так то тема.
Но дообсуждались до чего: плохо, что в Лукойле инженер получает 14 рублей. Так-так-так. Ну, когда учитель в школе получает 14 рублей, это да, правительство виновато: могло бы педагогам и накинуть, чай не физическим трудом занимаются, а более важным - детей учат. А плохой учитель хуже бандита - калечит сразу по 30 человек за 45 минут. Пля, но скажите мне, каким боком правительство виновато, что инженер в Луке получает мало? Лукойл что, бюджетная организация? Почему инженеры Лукойла, вместо того, чтобы выйти с транспарантами: "Алекперов, дай нам достойную зарплату!", или послать Алекперова в сад и найти себе нормально оплачиваемую работу, тусуются на автофоруме и обдумывают акции протеста против пошлин, налогов и цен на бензин?
Вот где, камрады, для меня загадка.

RевизоR
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 00:00
Награды: 3

Я езжу на: Kia Cee'd

Рейтинг: 6 037
Репутация: +18

Сообщение RевизоR » 16 фев 2010, 00:28

Ну вот... :? Заострили внимание на Лукойле... А разговор так плавно перетекал в ...!!! Интересно до чего бы увели тему? причем отводят-то грамотно! Еще пару дней и название бы Михалыч поменял... на "обзор зарплат промышленников-гинекологов", пришлось бы открывать новую ветку...
э-х-х-х времена...
Хочу в отпуск...

dixi72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:00
Рейтинг: 3 425
Репутация: +1

Сообщение dixi72 » 16 фев 2010, 08:49

volgovod писал(а):
почему физический труд в этой стране стал таким низкооплачиваемым?

Ответа так и не получил. :? А он банален и прост-= Быдло должно знать свое место и не смело поднимать свою голову выше положенного уровня. Можно долго рассуждать о кризисе и экономике,но в одном я уверен полностью- власть должна и обязана стоять лицом к своему народу,а не задом. Хотелось-бы верить,что очередные выборы покажут реальные рейтинги существующего режима.


НУ а что тут еще хочешь услышать-то? Что в свое время 3% населения (комсорги, мажоры и просто жулики) - приХватизировали страну... Так я писал уже. Соответственно, мы пришли к тому, к чему крикуны-митингеры-оппозиционеры-дерьмоеврократы сталкивали страну! Итог: Обнищание 95% населения и сверхобогащение 3%... Вы к какой категории относитесь? Наверно к 95%... как и я... Вот вам ответ на вопрос и про зарплаты и про митинги и про акции... Чего тут не понятно-то? Кто вам будет платить больше, если находится тот, кого устранивает такая з/п. Рынок батенька... А как вы хотели? За что боролись - на то и напоролись...

По тем же причинам мало платят и вчерашним студентам, и тем, у кого стаж менее 2-3-х лет на одном предприятии. Платят хорошо тем, кто СНАЧАЛА много и хорошо работает, а уже ПОТОМ начинает хорошо зарабатывать... Короче, говоря... ценятся отдельные личности... Остальные, согласно рыночных условий - "В расход"... грубо, но по сути - абсолютно точно...
Маленькая ложь - рождает большое недоверие!

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27596
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 585
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 16 фев 2010, 08:53

РевизоР писал(а):Ну вот... :? Заострили внимание на Лукойле... А разговор так плавно перетекал в ...!!! Интересно до чего бы увели тему? причем отводят-то грамотно!

Я, в общем то, это и имел ввиду.

Nevermind
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 573
Репутация: +1

Сообщение Nevermind » 16 фев 2010, 13:09

Holtoff, ну никто не плачется что в луке мало платят..мне как студенту 5 курса это максимум предложили по Тюмени.не в этом дело.
а учитель получает столько сколько отрабатывает по времени.товарищ работает учителем физики.ведет у всех классов рабочий день 5 дней в неделю с 8 до 5.зп 25.вполне адекватно для первого года работы. а кто мало работате тот мало и получает.
так же и физический труд..
умственный должен цениться выше.почему какойто строитель или еще кто нитбудь закончивший пту 3 года кое-как должен получать больше инженера с красным дипломом?)

в общем не по теме)

Aurum_v12
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 09 май 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Impreza WRX
(до этого Mercedes-Benz M-Class)

Рейтинг: 4 525
Репутация: +5

Сообщение Aurum_v12 » 16 фев 2010, 13:30

Nevermind, вот только про учителей не надо...там вернее будет сказать кто в каком городе преподает - тот столько и получает. опять же, благодаря чинушам мин.образования.

снова офф-топ.
Чип-тюнинг KIA HYUNDAI в Тюмени (прошивки под разное октановое число, динамичные, отключение задних датчиков кислорода Евро 2) +7 (3452) 984-003
Диагностика Mercedes Star Diagnosis тел. +7(3452) 984-003
http://preoservice.ru

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27596
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 585
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 16 фев 2010, 14:06

Nevermind писал(а):а учитель получает столько сколько отрабатывает по времени.товарищ работает учителем физики.ведет у всех классов рабочий день 5 дней в неделю с 8 до 5.зп 25.вполне адекватно для первого года работы. а кто мало работате тот мало и получает.
так же и физический труд..

ОФФ. Только про учителей не надо, а? Я председатель управляющего совета одной из наших гимназий (не самых бедных, а скорее наоборот), подписываю ведомости по начислению стимулирующих выплат, вижу и остальные цифры, и знаю что почем даже у тех, кто и классное руководство прихватывает, и часов много набирает. Лукавит твой товарищ дэцл.

Добавлено спустя 1 минуту:

Aurum_v12, первую фразу ответов синхронно написали :lol2:

Aurum_v12
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 09 май 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Impreza WRX
(до этого Mercedes-Benz M-Class)

Рейтинг: 4 525
Репутация: +5

Сообщение Aurum_v12 » 16 фев 2010, 14:18

Holtoff, ))) да просто перекосило от фразы "кто мало работает тот мало и получает"

а я уж и действительно думал, что такая вопиющая разница в з.п. учителей в Тюмени и области. просто у меня мама с высшей категорией, кучей лет стажа, огромной нагрузкой и прочими "прелестями" школы почему-то гораздо меньше 20-ти получает.


в общем, увели ветку окончательно)))) и сам же принял в этом участие

:roll:
Чип-тюнинг KIA HYUNDAI в Тюмени (прошивки под разное октановое число, динамичные, отключение задних датчиков кислорода Евро 2) +7 (3452) 984-003
Диагностика Mercedes Star Diagnosis тел. +7(3452) 984-003
http://preoservice.ru

volgovod
Ас
Ас
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: 25 май 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Cerato

Рейтинг: 4 917
Репутация: +3

Сообщение volgovod » 16 фев 2010, 20:13

Данная ссылка хоть и косвенно,но пересекается с этой темой http://www.rg.ru/2010/02/16/t-nalog.html
"...Если я попался вам на встречу,значит вам со мной не по пути..."

Nevermind
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 573
Репутация: +1

Сообщение Nevermind » 16 фев 2010, 20:47

Holtoff, мб и лукавит, я за что купил за то продал)

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27596
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 585
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 16 фев 2010, 23:23

Вот как то так оно делается:

Главе администрации
города Тюмени
Куйвашеву Е.В.

Уведомление
о проведении публичного мероприятия 28 февраля 2010 года

Мы,

Логинов Виктор Петрович,

Ханин Сергей Николаевич,

Егоров Виктор Алексеевич,

в соответствии со ст. 31 Конституции РФ и ст. 7 Федерального закона «О
собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях»
уведомляем органы исполнительной власти г. Тюмени о проведении митинга,
посвящённого проблеме высоких цен на услуги ЖКХ и высокого транспортного налога.

Цель мероприятия: потребовать от администрации г. Тюмени, руководителей предприятий ЖКХ, депутатов городской и областной Думы сделать так, чтобы рост стоимости услуг ЖКХ не превышал официальной цифры инфляции, то есть не превышал 12 процентов по сравнению с 2009 годом. Не повышать транспортный налог более, чем на 12 процентов. Установить «шаг» ступеньки повышения транспортного налога – 5 лошадиных сил. В связи с этим, пересмотреть ранее принятые решения городских и областных властей.
Место проведения мероприятия: площадь Единства и Согласия
Дата и время проведения мероприятия: 28 февраля 2010, с 16 до 18 часов
Предполагаемое количество участников: 200 человек

Проведение публичного мероприятия основано на принципах законности и
добровольности участия. Организаторы митинга гарантируют, что при
проведении митинга со стороны его участников будет соблюдаться
общественный порядок.


Организаторы:

Логинов Виктор Петрович,

Ханин Сергей Николаевич,

Егоров Виктор Алексеевич,


ответственный за обеспечение общественного порядка: Виктор Алексеевич Егоров,
ответственный за использование звукоусиливающей установки: Виктор Петрович Логинов,
ответственный за организацию медицинской помощи: Сергей Николаевич Ханин.

Подписи организаторов Дата 15 февраля, 15 часов 40 минут.



Документ принят в кабинете №215 и зарегистрирован.

Городские власти не возражают. С сегодняшнего дня, с 16 февраля, митинг считается САНКЦИОНИРОВАННЫМ. Официальное разрешение получено.

И ведь получается у людей! Без ругани, и звездежа на форумах. Каг таг?

Kenny_tmn
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 15 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 715
Репутация: +4

Сообщение Kenny_tmn » 16 фев 2010, 23:51

а где за отставку путина??

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:

Holtoff писал(а): не превышал официальной цифры инфляции, то есть не превышал 12 процентов по сравнению с 2009 годом.
и как говорил путин инфляция в россии за 2009 год 8.7 процента почему 12? зачинщики акции те же единоросы(путинцы) вас обманывают,

magic363
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 236
Репутация: 0

Сообщение magic363 » 17 фев 2010, 00:05

Kenny_tmn жжешь чувак :up: :smeh:
Holtoff, ты как СМИ или гражданин будешь присутствовать? или, на твое усмотрение.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27596
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 585
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 17 фев 2010, 00:05

Kenny_tmn писал(а):зачинщики акции те же единоросы(путинцы) вас обманывают,

Зачиньщики - не единороссы. Беспартийные все. Серега Ханин (куроед) и Витя Егоров - в ЕР? Пипец, анекдот. Сам то понял, что написал?

magic363
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 236
Репутация: 0

Сообщение magic363 » 17 фев 2010, 00:08

Holtoff, ты как СМИ или гражданин будешь присутствовать? или, на твое усмотрение.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27596
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 585
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 17 фев 2010, 00:22

magic363, приду. Хотя все трое зачиньщиков - сами звезды местных СМИ, пером владеют мастерски.

magic363
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 236
Репутация: 0

Сообщение magic363 » 17 фев 2010, 00:27

Holtoff кого ты в заявке перечислил, я воще таких не знаю.

crazyborn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 887
Репутация: +2

Сообщение crazyborn » 17 фев 2010, 08:51

Блин 28 го!!!! Если успею подскачу у меня на работе просто розыгрыш будет. А в принципе должен успеть!!!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Граждане активно присоединяемся к предстоящей акции!!!!!

Aurum_v12
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 09 май 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Impreza WRX
(до этого Mercedes-Benz M-Class)

Рейтинг: 4 525
Репутация: +5

Сообщение Aurum_v12 » 17 фев 2010, 08:59

Holtoff писал(а):И ведь получается у людей! Без ругани, и звездежа на форумах. Каг таг?


Помнится, еще до НГ подавали заявление на проведение и обламывали...
А у этих организаторов все так сразу и получилось.. почему?!
Почему им без проблем разрешили акцию проводить?!
Кстати, перечисленные фамилии тоже не знакомы. Кто они такие?!..
Чип-тюнинг KIA HYUNDAI в Тюмени (прошивки под разное октановое число, динамичные, отключение задних датчиков кислорода Евро 2) +7 (3452) 984-003
Диагностика Mercedes Star Diagnosis тел. +7(3452) 984-003
http://preoservice.ru

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27596
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 585
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 17 фев 2010, 09:00

magic363 писал(а):Holtoff кого ты в заявке перечислил, я воще таких не знаю.

Это не их вина. Логинов и Егоров - отцы - основатели и основные авторы Тюменских ведомостей, ныне почивших. Ханин - их сподвижник, известный журналюга, ранее чудивший с Кабаневским в тех же ведомостях, и жравший на спор и на публику на пресс-конференциях сырых кур задолго до Онищенко. Егоров знаменит одиночными пикетами у правительства и мэрии (за свободу слова) и вот этим ресурсом: http://*/

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Aurum_v12 писал(а):Помнится, еще до НГ подавали заявление на проведение и обламывали...
А у этих организаторов все так сразу и получилось.. почему?!
Почему им без проблем разрешили акцию проводить?!

Значит, вы плохо подавали. А они старые, умные и хитрые. И умеют оформлять все правильно.
Ну дак че сдулись то все? Пойдете? Ведь люди и против повышения налога протестуют. Или как стучать по клаве"Мы все - как один!" - так героев до фига, а как что, так и нет никого? :cherep: Ох, прав был Михалыч, 15 лет с ним знаком, и еще раз убедился - не ошибается чел в оценке людей.

Aurum_v12
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 09 май 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Impreza WRX
(до этого Mercedes-Benz M-Class)

Рейтинг: 4 525
Репутация: +5

Сообщение Aurum_v12 » 17 фев 2010, 09:15

Holtoff, а чего сразу "вы" плохо подавали. Кто заявление тогда готовил?! Не A2m случайно? Или не все в одной упряжке были тогда?
Не сдулись. Вечером народ повылазит - вот тогда стоит реакцию посмотреть.
Лично я за.
Чип-тюнинг KIA HYUNDAI в Тюмени (прошивки под разное октановое число, динамичные, отключение задних датчиков кислорода Евро 2) +7 (3452) 984-003
Диагностика Mercedes Star Diagnosis тел. +7(3452) 984-003
http://preoservice.ru

crazyborn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 887
Репутация: +2

Сообщение crazyborn » 17 фев 2010, 09:20

Надо где то встретится?!

Kenny_tmn
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 15 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 715
Репутация: +4

Сообщение Kenny_tmn » 17 фев 2010, 09:28

Holtoff писал(а):
Kenny_tmn писал(а):зачинщики акции те же единоросы(путинцы) вас обманывают,

Зачиньщики - не единороссы. Беспартийные все. Серега Ханин (куроед) и Витя Егоров - в ЕР? Пипец, анекдот. Сам то понял, что написал?
я их знать не знаю и знать не хочу, тем более журналюги,

dixi72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 25 май 2006, 00:00
Рейтинг: 3 425
Репутация: +1

Сообщение dixi72 » 17 фев 2010, 09:28

Holtoff писал(а):
magic363 писал(а):Holtoff кого ты в заявке перечислил, я воще таких не знаю.

Это не их вина. Логинов и Егоров - отцы - основатели и основные авторы Тюменских ведомостей, ныне почивших. Ханин - их сподвижник, известный журналюга, ранее чудивший с Кабаневским в тех же ведомостях, и жравший на спор и на публику на пресс-конференциях сырых кур задолго до Онищенко. Егоров знаменит одиночными пикетами у правительства и мэрии (за свободу слова) и вот этим ресурсом: http://*/

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Aurum_v12 писал(а):Помнится, еще до НГ подавали заявление на проведение и обламывали...
А у этих организаторов все так сразу и получилось.. почему?!
Почему им без проблем разрешили акцию проводить?!

Значит, вы плохо подавали. А они старые, умные и хитрые. И умеют оформлять все правильно.
Ну дак че сдулись то все? Пойдете? Ведь люди и против повышения налога протестуют. Или как стучать по клаве"Мы все - как один!" - так героев до фига, а как что, так и нет никого? :cherep: Ох, прав был Михалыч, 15 лет с ним знаком, и еще раз убедился - не ошибается чел в оценке людей.


Извини... но как в свое время считал "Тюменские ведомости" - газетенкой для маргиналов... так и писак про "тетку и консервы в подземельях"... мягко говоря недолюбливаю... И не считаю их "зубрами" профессии журналист. МЕЛКОВАТЫ... Точно также как и "Три богатыря в китайских кожаных куртках", а ныне депутатов... П О П У Л И С Т Ы!!! от слова - ПОПА...
И за этих "мозговых центров Тюменской журналистики"... люди пойдут???
Маленькая ложь - рождает большое недоверие!

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27596
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 585
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 17 фев 2010, 09:37

Я как то не понял, господа. Вы за повышение транспортного налога? За резкое повышение коммунальных выплат? Или готовы обосрать любой кипишь потому, что его начали журналисты? Которые никуда не избираются, нигде не состоят, а просто которых это достало и они решили воспользоваться своим конституционным правом на митинг пиротеста? Гы... Прикольно как...

crazyborn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 887
Репутация: +2

Сообщение crazyborn » 17 фев 2010, 09:40

Holtoff, не иди на провокацию. Ты же сам говорил! Сейчас сранье начнется!!

Aurum_v12
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 09 май 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Impreza WRX
(до этого Mercedes-Benz M-Class)

Рейтинг: 4 525
Репутация: +5

Сообщение Aurum_v12 » 17 фев 2010, 09:44

crazyborn, :yes:

Из-за того, что в Калининграде появился Немцов смысла акция не потеряла же. И хорошо прогремели.
Информация есть. Кто хочет - тот идет. Кто нет - сидит дома.
Чип-тюнинг KIA HYUNDAI в Тюмени (прошивки под разное октановое число, динамичные, отключение задних датчиков кислорода Евро 2) +7 (3452) 984-003
Диагностика Mercedes Star Diagnosis тел. +7(3452) 984-003
http://preoservice.ru