Пожары в Тюмени и Тюменской области.

mityka1378 · Сообщение **mityka1378** » 06 ноя 2014, 22:56

Holtoff, не совсем верная информация,взрыва цистерны не было,был взрыв газо-воздушной смеси.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 07 ноя 2014, 07:08

mityka1378 писал(а):Holtoff, не совсем верная информация,взрыва цистерны не было,был взрыв газо-воздушной смеси.

Внутри чего взорвалась газо-воздушная смесь?

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 07 ноя 2014, 07:38

Непонятно, говорят о цистерне со сжиженным газом, и тут же о проверке герметичности цистерны? Что же, они заполнили ее газом, а потом спохватились, что герметичность не проверили?
Взрыв-то нехилый получился ((

mityka1378 · Сообщение **mityka1378** » 07 ноя 2014, 19:25

Holtoff, внутри помещения

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

Shell72, Дело в том,что при гидроиспытании котла цистерны,ее заполняют,не газом,а обычной водой,а до этого цистерна полностью дегазируется,потом пропаривается(по моему что-то около 6-8 часов),после продувается воздухом(не менее 2х часов,вроде)после отбираются анализы,потом чистка котла цистерны,потом проверка инспектором,потом сборка,после наливается водой,потом набирают давление,и она стоит определенное время.Это полный спектр работ при гидравлике цистерны.А вообще чтобы разорвало котел нужно создать внутри котла давление около 90 кг. А что бы цистерна встала на налив,без проверки на герметичность,так не может быть,потому как раз в год осуществляется профремонт.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 07 ноя 2014, 22:38

Вот мне и непонятно, как испытания на герметичность могли привести к взрыву?
И поясните, пожалуйста, что значит "набирают давление" после заполнения цистерны водой?
ИМХО, заполнили водой, оставили на определенное время, отследили отсутствие течи. Причем здесь давление?

black013 · Сообщение **black013** » 07 ноя 2014, 23:17

Shell72,
залили водой, накачали необходимое давление
или закачали внутрь воздух - подняли необходимое давление

mityka1378 · Сообщение **mityka1378** » 07 ноя 2014, 23:23

Shell72, сама вода не покажет все протечки,поэтому ее поддавливают водой,давление испытания 25,30 кг.,понимаете,сверху на цистерне установлен люк,на котором расположена сливно-наливная запорная,и предохранительная арматура(вентиля),предохранительная(ппк),но ппк устанавливается после гидравлики.То есть получается сверху на цистерне фланец,потом прокладка,и люк с арматурой.Это относится к так называемому закрытому наливу,так перевозят жидкие углеводороды(пропан,бутан,пентан,и т.д).Откройте в инете устроиство вагон цистерны для перевозки сжиженых газов.

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 08 ноя 2014, 00:14

Shell72, когда заполняют водой при рабочем давлении и смотрят- это проверка на герметичность, а когда закачивают воду с избыточным давление в 1.5 раза больше чем рабочее - это проверка на прочность. по крайней мере так с трубопроводами делают.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 08 ноя 2014, 00:44

Drdiesel, с трубопроводами, согласна. Через трубопровод прокачивают воду с давлением, превышающим номинальное в 1,25-1,5 раза.
Здесь цистерна, в данном случае сосуд, работающий под давлением. По идее, должны быть пневматические испытания под избыточным давлением, а не гидравлические?
PS Все равно, спасибо за разъяснения, никогда не имела дела с сосудами, работющими под избыточным давлением. Только под вакуумом.

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 08 ноя 2014, 01:21

Shell72, через трубопровод не прокачивают жидкость , с давлением превышающим рабочее. испытывают на прочность только часть трубопровода (например после ремонта или врезки запорной арматуры). и по сути эта небольшая часть становится на время сосудом под давлением. и вот этот "сосуд" сначала проверяют на прочность, потом на герметичность жидкостью или воздухом.

black013 · Сообщение **black013** » 08 ноя 2014, 02:01

Shell72,
поверка сосудов под давлением
пункт 10.2

общая суть думаю будет понятна...
пс:
это как опрессовка систем отопления в квартирах\домах\магистралях...думаешь отчего трубы лопаются периодически? в том числе от того, что при опрессовки эти трубы не выдерживают избыточного давления

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 08 ноя 2014, 02:12

Ну, вот, просветили )) спасибо всем, теперь имею представоение.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 08 ноя 2014, 09:11

mityka1378 писал(а):Holtoff, внутри помещения

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

Shell72, Дело в том,что при гидроиспытании котла цистерны,ее заполняют,не газом,а обычной водой,а до этого цистерна полностью дегазируется,потом пропаривается(по моему что-то около 6-8 часов),после продувается воздухом(не менее 2х часов,вроде)после отбираются анализы,потом чистка котла цистерны,потом проверка инспектором,потом сборка,после наливается водой,потом набирают давление,и она стоит определенное время.Это полный спектр работ при гидравлике цистерны.А вообще чтобы разорвало котел нужно создать внутри котла давление около 90 кг. А что бы цистерна встала на налив,без проверки на герметичность,так не может быть,потому как раз в год осуществляется профремонт.

Для меня, как для неспециалиста, остался открытым вопрос, ЧТО ИМЕННО при такой системе привело к взрыву С ГОРЕНИЕМ. Ну не воздух же с водой? А горение было, во первых, у пострадавших ожоги, во вторых есть видео, снчтое с дороги, на котором хорошо видно, что на территории - пожар.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 08 ноя 2014, 09:49

У меня тоже ясности по этому вопросу не возникло.
Могу предположить, что взорвалась цистерна, которая ждала своей очереди на дегазацию. Внутри оставалось некоторое количество сжиженного газа, который испарившись, образовал взрывоопасную смесь с воздухом. Для метана, например, нижний предел взрываемости газо-воздушной смеси 4,5 % объемных. Удар металла о металл или электрическая искра - вот и взрыв?
Цистерны, предназначенные к испытаниям на герметичность, загоняют в здание, которое и разрушилось при взрыве?
PS В любом случае, имело место нарушение ТБ при выполнении этих работ. Глаз у персонала "замылился" на опасность.

black013 · Сообщение **black013** » 08 ноя 2014, 09:51

Holtoff,
вариант то один-
нарушения правил эксплуатации сосудов под давлением на опасном производственном объекте. (Промышленная безопасность, гр. А, Б2, Б8, Б10)
а вот какой именно пункт правил был нарушен - установит комиссия.
в роликах слишком мало информации, что бы хотя бы косвенно предположить о причинах.
в одном ролике говорят о взрыве цистерны со сжиженным газом...в другом - о взрыве цистерны при испытаниях..
возможно пожар возник не из-за разрушения испытываемой цистерны, а из за того, что элементы этой цистерны попали в соседнюю, которая и взорвалась...
площадь разрушения там приличная - возможно различных газопроводов на этой площади было предостаточно, отсюда и пожар..

но имхо...
думаю там как обычно - нарушение правил при проведении сварочных работ (устраняли негерметичность)

Shell72 писал(а):PS В любом случае, имело место нарушение ТБ при выполнении этих работ. Глаз у персонала "замылился" на опасность.

не то чтобы замылился...
пока у нас в государстве считают, что инженер по ТБ (как и соблюдение правил по ТБ на ОПО)- это лишняя "нагрузка для предприятия", который только мешает производству - так и будет что либо взрываться или краны падать...

mityka1378 · Сообщение **mityka1378** » 09 ноя 2014, 00:29

Shell72, Пневмотические испытания,не предусмотрены,раз в 10 лет,гидравлика,1 раз в год профремонт.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

black013, На инженере по тб не экономили,он работал.Сварочные работы ночью не проводились,сварщики работают по другому графику.Цистерны все целые,с небольшими повреждениями в результате обрушевшийся кровли,балок,и т.д

Сообщение **Majesti©** » 29 ноя 2014, 16:13

В Выставочном зале в Тюмени сегодня ночью произошел пожар. Как сообщил «URA.Ru» источник в УГПС Тюмени, возгорание произошло в центре зала, в том месте, где продавали растительное масло.

По предварительным данным, пожар начался из-за возгорания электропроводки, не выдержавшей слишком большой нагрузки из-за подключенных электроприборов. Хотя площадь возгорания была сравнительно небольшой, очевидцы говорят, что пострадали конструкции крыши выставочного зала.

В это время в Выставочном зале проходила «Православная ярмарка». Поговаривают, что среди верующих сейчас есть и другое обоснование случившегося пожара. Якобы, это гнев божий

black013 · Сообщение **black013** » 29 ноя 2014, 16:20

mityka1378,
в итоге причину то установили?

mityka1378 · Сообщение **mityka1378** » 29 ноя 2014, 23:55

black013, Может установили,нам не говорят,но дело к вам в Тюмень забрали.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 17 дек 2014, 17:28

4 детей погибли на пожаре в Ярково

Sanek_880 · Сообщение **Sanek_880** » 17 дек 2014, 20:49

Жалко детей - погибли из за халатности взрослых

Пусть земля им будет пухом :flower:

Скрытый текст:

Xan · Сообщение **Xan** » 17 дек 2014, 22:15

Очень жаль... пусть земля будет пухом.
Sanek_880,

Скрытый текст:

Sanek_880 · Сообщение **Sanek_880** » 17 дек 2014, 22:36

Xan,

Скрытый текст:

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 17 дек 2014, 22:42

Sanek_880,
Ты не совсем прав, по крайней мере, в отношении пожнадзора и пожохраны. Конкретно этот дом был обследован на предмет пожарной безопасности месяц назад, нарушений не выявлено. А спасатели прибыли на тушение спустя 2 (вдумайся - 2!) минуты после вызова, и сделали все, что могли. Иначе дом сгорел бы весь...
А вот к органам соцопеки у прокуратуры, как мне кажется, возникнут множественные и неприятные вопросы

Sanek_880 · Сообщение **Sanek_880** » 17 дек 2014, 23:02

KolemBass писал(а):Sanek_880,
Ты не совсем прав, по крайней мере, в отношении пожнадзора и пожохраны. Конкретно этот дом был обследован на предмет пожарной безопасности месяц назад, нарушений не выявлено.

Я извиняюсь если это действительно так и там, в отличии от моего поселка люди работают, а не штаны просиживают ! :evil:

Руслан

Опять Ярково и опять дети

MajorSancheZ

Руслан пишет: Опять Ярково и опять дети

Я бы не на названии села внимание фокусировал, а на первопричине трагедии. Она в обоих случаях, по всей видимости схожа будет. Имею ввиду весенний пожар в Космаково.

Скрытый текст:

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 18 дек 2014, 08:53

Andrey72 · Сообщение **Andrey72** » 18 дек 2014, 09:26

Кто в курсе, что вчера за пожар был в районе Комарова, горело хорошо, видел как пожарки туда гнали. Горело где-то в обед.

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 18 дек 2014, 10:26

Andrey72,
В Преображенском, вагончики-бытовки. Без пострадавших