Смертельная авария на Можайском шоссе с мотоциклом

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 01 июн 2016, 13:25

Su-33 писал(а):Не разворачивайся в этом месте, например.

представляю картину- для сохранения жизнеспособности мотоциклистов, по всей стране запретили такие манёвры как разворот и поворот налево... То то будет веселуха :cherep:

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 01 июн 2016, 13:25

Vitek,

Нет, не мои, а суицидника нарушившего скоростной режим!

наивный, как ребенок. и бессмертный наверно.

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 01 июн 2016, 13:26

Su-33 писал(а):во первых, если живой останешься.
во вторых... ну это твой выбор конечно. я собой конечно летчиков останавливать не собираюсь. Тем более если по ПДД мне предписано уступить дорогу и не важно с какой скоростью, кто едет. Что в ПДД есть например фраза, что тем кто больше 200 едет не уступать?

Во-первых, водители коробок как правило не страдают в таких ДТП, в отличии от мотоводов.

Во-вторых, обозначенные ПДД минимальные 100 метров видимости для поворота/разворота - это вполне достаточно (20 м/с = 72 км/ч, 5 секунд запаса). Дальше в городе просто уже не видно, за потоком встречных машин с фарами. Тем более, определить скорость мотоцикла на таком расстоянии практически невозможно.

Su-33 писал(а):Что в ПДД есть например фраза, что тем кто больше 200 едет не уступать?

А что, в ПДД есть фраза, что где-то на дорогах общего пользования разрешено ехать больше 110 км/ч (если иное не предписано знаками)? В городе - так вообще 60 ограничение. Ну ладно, пусть 79, с учетом ненаказуемого окна. Кто превышает - изначально нарушитель, и конкретно Он создает опасность для себя и окружающих, ибо не сможет остановить свое ТС при возникновении на пути преграды или опасности. Представьте, еслиб на месте лансера разворачивалась скорая с маяками и сиреной.

Я потому и за возврат той самой строчки, что не хочу отвечать за какого-то суицидника, который кладет болт на ПДД.

Zorik · Сообщение **Zorik** » 01 июн 2016, 13:28

Su-33, как ты сути то понять не можешь? Разжевывают тебе с самого начала темы, что не может нормальный человек, не будучи Нострадамусом предвидеть что ниоткуда может в тебя влететь нечто. Двигаясь в потоке ты оцениваешь реальную ситуацию, а также стараешся предвидеть развитие событий исходя из обычных вводных. Вот лично ты модель в ночное (не тёмное, а ночное) время суток вычислить расстояние (даже не скорость) до источника освещения? А если этот источник освещения на двух колёсах, да с такой скоростью, что 100 метров (как верно выше подметили безопасное расстояние) пролетает за несколько секунд?
Я давольно талерантен к мотоциклистам, но границы то переходить не стоит.

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 01 июн 2016, 13:29

atmicandr, если ты не знал, то автобусы и длиномеры, где попало не разворачиваются. Им и запрещать не нужно, мужики опытные, обычно.

Gwynbleidd · Сообщение **Gwynbleidd** » 01 июн 2016, 13:30

Su-33 писал(а):а тут видишь оно как. Не хочешь рвать, сожги тогда.

Не.
Единый порядок движения. Единый. Единый для всех. Для тебя тоже.
Все мы люди, все мы человеки, мало кто не любит притопить.
Умная голова, надо полагать, сообразит, что если и топить, то там, где меньше шансов попасть в аварию. И не там, где больше этих самых шансов.
А больше всего - в городе.

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 01 июн 2016, 13:34

Starikoff,

Во-первых, водители коробок как правило не страдают в таких ДТП

проверяй на себе, другим не советуй пожалуйста.
Zorik

Su-33, как ты сути то понять не можешь? Разжевывают тебе с самого начала темы,

, а нууу теперь то мне все ясно стало, ошибался. А в чем, уточни?

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Gwynbleidd,

Не.
Единый порядок движения. Единый. Единый для всех. Для тебя тоже.
Все мы люди, все мы человеки, мало кто не любит притопить.
Умная голова, надо полагать, сообразит, что если и топить, то там, где меньше шансов попасть в аварию. И не там, где больше этих самых шансов.
А больше всего - в городе.

не только топить, да и поворачивать через кучу полос. дельные слова, серьезно. и конечно меня не меньше, чем других касается.

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 01 июн 2016, 13:38

Su-33, а длинный транспорт и не летает как в жопу ужаленный по дорогам города. Ну а по поводу разворотов... Я ооочень редко видел манёвры такого плана у длинного транспорта. И то эти манёвры били похожи на заезд задним ходом на второстепенку, а потом поворот налево.

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 01 июн 2016, 13:40

atmicandr, так хорошо, продолжай. Что тебя, как ребенка наталкивать на логику и последующие выводы?
Почему редко видел то развороты групногабаритных ТС?

Zorik · Сообщение **Zorik** » 01 июн 2016, 13:44

Su-33, вот ты уже и признаешь, что ошибался. Теперь осталось дело за малым: пораскинуть мозгами (образно говоря, а не как тот гонщик) и уяснить, что есть ПДД, которые логичным и основаны на здравом смысле, о чем тебе уже три дня втолковывают. А так, в остальном, молодец.

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 01 июн 2016, 13:46

Su-33 писал(а):Почему редко видел то развороты групногабаритных ТС?

я понятия не имею какие есть ньюансы в ПДД для категорий D,E... Мне этого никогда не надо было. Может им как раз ПДД такое и запрещает делать... Хер его знает... но к нам на коробках такого запрета нет и это главное :razz:

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 01 июн 2016, 13:49

Zorik, где ты раньше то был? взял и весь расклад толково выложил.
p.s. Ты не ответил в чем я ошибался.

пораскинуть мозгами (образно говоря, а не как тот гонщик) и уяснить

ты как бы на их отсутствие намекаешь? и наказы мне даешь?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
atmicandr, по секрету, ПДД для всех одни.
Но ты же не думаешь, что у них необходимость развернутся реже возникает, чем у легковых? А они придурки едут 5км в одну сторону, да потом обратно. И ведь дело не только в том, что вписаться не могут.

Zorik · Сообщение **Zorik** » 01 июн 2016, 13:52

Su-33, если мозгов нет, то и раскидывать не чем, но же не так сказал, верно?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Su-33, чего ты про разворот то талдычишь? На том участке разворот был запрещён или нет? Имел право водитель коробки совершить подобный маневр?

promoter · Сообщение **promoter** » 01 июн 2016, 13:54

Su-33 писал(а):ну это твой выбор конечно. я собой конечно летчиков останавливать не собираюсь. Тем более если по ПДД мне предписано уступить дорогу и не важно с какой скоростью, кто едет

Представь, что ты на своей 4-х колёсной повозке повозке поворачиваешь налево/на право , с Немелькайте на Республику (в сторону центра). Ты посмотрел налево/право, убедился что в ближайших 200 метрах от тебя нет для тебя помех и начал поворачивать. В процессе поворота тебе в бочину прилетел снаряд, который за 5 секунд до этого был у гостиницы Восток и летел в сторону Геолога. Как так? Да просто он очень быстро двигался и ты не предполагал, что этот светлячок тебя так быстро догонит)))) :cherep:

Судя по твоим сообщения в теме, можно предположить, что ты такой же "хрустик", только пока что живой. Вот и защищаешь мёртвого "собрата". :-D

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 01 июн 2016, 13:58

atmicandr,

И то эти манёвры били похожи на заезд задним ходом на второстепенку, а потом поворот налево.

так то молодец, что заметил. Такой маневр, в разы безопаснее, особенно на трассе. Не только грузовым советую так делать. И видимость полная. А не так, что потом всем доказываешь, что он маленький и быстро ехал и в зеркало его не увидеть.

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 01 июн 2016, 14:02

Su-33 писал(а):Starikoff,
Во-первых, водители коробок как правило не страдают в таких ДТП
проверяй на себе, другим не советуй пожалуйста.

Вот как не читаю про подобные аварии, "мотор наглухо, автовод отделался царапинами".
Я просто не понимаю, почему двухколесные считают себя избранной кастой? Почему летают по городу под окнами, шумят и не дают спать людям? Почему считают, что могут лететь 150-170 и их обязаны пропускать? Вечно правые что-ли? Ну ок, правые, только дохлые чуть-чуть. Кому легче-то от этого?
Еще раз повторюсь, при условии, что все соблюдают ПДД, 100 метров - достаточное расстояние для совершения маневров. А 150 км/ч - непозволительно высокая скорость для передвижения в городе. Очень надеюсь, что лансера оправдают. И максимально широкую огласку придадут этому делу, дабы другие задумались.

Su-33 писал(а):И видимость полная. А не так, что потом всем доказываешь, что он маленький и быстро ехал и в зеркало его не увидеть.

А какая разница, выезд со второстепенной или разворот? Если снаряд все равно летит 50 м/с и его просто не видно и о его наличии на траектории остается только гадать?

Ну и не увидел я ответа на вопрос, что было бы, еслиб разворачивалась скорая со светомузыкой, имеющая преимущество в движении?

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 01 июн 2016, 14:12

Starikoff,

Я просто не понимаю, почему двухколесные считают себя избранной кастой? Почему летают по городу под окнами, шумят и не дают спать людям? Почему считают, что могут лететь 150-170 и их обязаны пропускать?

у тебя фобия, не знаю на чем основанная.

А какая разница, выезд со второстепенной или разворот? Если снаряд все равно летит 50 м/с и его просто не видно и о его наличии на траектории остается только гадать?

а если летит 25м/с?

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 01 июн 2016, 14:19

Su-33 писал(а):Такой маневр, в разы безопаснее, особенно на трассе. Не только грузовым советую так делать.

на улицах с недетским движением после такого манёвра налево можно и не вывернуть уже... Так что оставим ка мы для себя мааааленькую льготу, такую как разворот с крайней левой полосы, если это не запрещено знаком

promoter · Сообщение **promoter** » 01 июн 2016, 14:21

Su-33 писал(а):а если летит 25м/с?

Лансер бы успел повернуть и снаряд пролетел бы мимо него.

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 01 июн 2016, 14:22

Su-33 писал(а):а если летит 25м/с?

То при видимости 100 метров, у меня есть 4 секунды, за которые смогу без проблем повернуть или развернуться.

Su-33 писал(а):у тебя фобия, не знаю на чем основанная.

Хотя бы на твоей позиции, что в городе лететь 150 - это можно и это безопасно, и все вокруг должны видеть и пропускать. Ведь в ДТП виноват лансер, и только он.

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 01 июн 2016, 14:32

Starikoff,

То при видимости 100 метров, у меня есть 4 секунды, за которые смогу без проблем повернуть или развернуться.

ты как скорость радаром, что ли определяешь за километр?

Хотя бы на твоей позиции, что в городе лететь 150 - это можно и это безопасно, и все вокруг должны видеть и пропускать.

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:
atmicandr,

atmicandr писал(а):
Su-33 писал(а):Такой маневр, в разы безопаснее, особенно на трассе. Не только грузовым советую так делать.

на улицах с недетским движением после такого манёвра налево можно и не вывернуть уже... Так что оставим ка мы для себя мааааленькую льготу, такую как разворот с крайней левой полосы, если это не запрещено знаком

да как угодно поступай. А кто "мы" то?

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 01 июн 2016, 14:40

Su-33 писал(а):А кто "мы" то?

мелкокоробочники :cherep:

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 01 июн 2016, 14:40

Su-33 писал(а):ты как скорость радаром, что ли определяешь за километр?

Если я вижу кого-то на расстоянии 100 метров, то как раз-таки рассчитываю на те самые 4-5 секунд. А если летун двигался сильно быстрее - то туда ему и дорога, а дальше будет разбираться суд.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 01 июн 2016, 14:44

на видео встречка и регистратор сближаются довольно быстро, но попутный мотоцикл от регистратора удалялся еще быстрей.
Вы представляете с какой скоростью мото сближался с поворачивающим водителем.
Вот ты собираешься повернуть, высмотрел окно в потоке, думаешь, что у тебя есть не менее 5 секунд на маневр.
Начинаешь движение и вдруг в тебя влетает снаряд, несущийся в три раза быстрее потока, за гранью всех разрешений и допусков ПДД.
И ты почему-то сразу виноват в чьей-то смерти.
Толпы зевак тычут в тебя пальцем и твердят:«Не убедился! Не убедился! Не убедился! Не убедился! Не убедился!Не убедился!»
Как так? Ты дважды убедился и дважды перестраховался... И всё равно крайний!?
Ведь ближайший к тебе на начало маневра автомобиль подъехал только спустя 4 секунды после удара.
Тогда, когда ты уже как 2 секунды должен был покинуть перекресток.
Но нет. «Не убедился!» почему-то именно ты.
А снаряд? Он убедился в безопасности?
Если да, то почему он умер?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 01 июн 2016, 14:51

Была раньше в ПДД хорошая строчка:
«Каждый водитель вправе рассчитывать на то, что другие участники дорожного движения знают и СОБЛЮДАЮТ правила дорожного движения»
Но видимо было сложно назначать виноватых и ее убрали.
«Синие ведерки» уже второй или третий год бьются за то, чтобы вернуть эту строчку.
Чтобы не могли сделать виноватым этого водителя.
Выезжающего со второстепенки через два пропускающих ряда под лихача летящего по встречке и т.п.

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 01 июн 2016, 14:51

atmicandr писал(а):
Su-33 писал(а):А кто "мы" то?

мелкокоробочники

так и я не на самосвале езжу, не надо за меня решать.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

AcnupuH72 писал(а):Толпы зевак тычут в тебя пальцем и твердят:«Не убедился! Не убедился! Не убедился! Не убедился! Не убедился!Не убедился!»

ты тему то прочитай в кого тычут.

Ты дважды убедился и дважды перестраховался...

это так, солидарность с другим коробочником? а двухколесные то все безмозглые?

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 01 июн 2016, 15:07

AcnupuH72 писал(а):«Синие ведерки» уже второй или третий год бьются за то, чтобы вернуть эту строчку.

а кто это такие? :???:

Vitek · Сообщение **Vitek** » 01 июн 2016, 15:23

atmicandr писал(а):а кто это такие?

Вот они

Скрытый текст:

megan · Сообщение **megan** » 01 июн 2016, 15:24

Su-33 писал(а):это так, солидарность с другим коробочником? а двухколесные то все безмозглые?

двухколёсный в этом ДТП тоже считал себя мозговитым, ехал даже в шлеме и поэтому его мозги быстро собрали...

но как не крути, а причиной ДТП стало именно превышение скорости, а не нарушение "8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.". Даже по ПДД водитель машины возможно нарушил только 1 пункт "не уступил", а мотоциклист: 1. превысил, 2. не учёл дорожные и метеорологические условия, 3. не обеспечил постоянный контроль, 4. ...

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 01 июн 2016, 15:50

AcnupuH72 писал(а):Была раньше в ПДД хорошая строчка:
«Каждый водитель вправе рассчитывать на то, что другие участники дорожного движения знают и СОБЛЮДАЮТ правила дорожного движения»

Я уже 2 страницы про нее вспоминаю. Тоже за ее возвращение в ПДД. Тогда ДТП с поворотом налево и летунами на красный разбирались бы иначе. Да и в таких ситуациях водитель авто был бы более защищен.

megan писал(а):Даже по ПДД водитель машины возможно нарушил только 1 пункт "не уступил", а мотоциклист: 1. превысил, 2. не учёл дорожные и метеорологические условия, 3. не обеспечил постоянный контроль, 4. ...

Еще под вопросом регистрация и наличие прав с ОСАГО. И отсутствие любого из этих документов автоматически делает 100% виновным мотоциклиста.