Шлагбаумы.... Необходимость или самоуправство?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 19 окт 2017, 11:16

fenix107 писал(а): Тебе объехать двор никто не мешает.

почему объехать если мне во двор надо въехать? И не путай отдельную хату с целым зданием, точнее не зданием потому что домофоны я считаю правильное решение, а территория двор возле дома. Место так сказать общее, даже если земля чья-то

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Шлагбаумы.... Необходимость или самоуправство?

Gecmi писал(а):Теперь поставим шлагбаум

а если вам перекроют выезд что будете делать? Ну чисто по закону?

infern0 · Сообщение **infern0** » 19 окт 2017, 11:19

Gecmi писал(а):
Serega844 писал(а):
Шлагбаумы.... Необходимость или самоуправство?

судя по тому сколько мы их продаем, а с каждым годом все больше, наверно все таки необходимость

конечно, необходимость. При покупке квартиры в первую очередь обратили внимание на удобную и большую парковку. Но у рядом стоящих домов такой парковки нет, поэтому они с удовольствием располагают свои авто у нас во дворе. Соответственно, если приезжаешь домой после 19- мест нет. Надеюсь, скоро двор закроем.

такая же ситуация, тоже будем двор закрывать
а самое интересное в соседнем доме на 200+ квартир парковки ну максимум на 50 и они как то умудрились одну маленькую парковку машин на 10-12 отгородить и поставить шлагбаум

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 19 окт 2017, 11:20

aleksss_555 писал(а):Место так сказать общее, даже если земля чья-то

Лол

aleksss_555 писал(а):почему объехать если мне во двор надо въехать?

С какой целью?

infern0 · Сообщение **infern0** » 19 окт 2017, 11:20

aleksss_555 писал(а): а если вам перекроют выезд что будете делать? Ну чисто по закону?

звонок в гибдд и вызов инспектора с эвакуатором, ну это если только по закону

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 19 окт 2017, 11:23

fenix107 писал(а):С какой целью?

асфальт колесами прикатать, выхлопных газов выпустить, реализовать своё право свободы передвижения

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 19 окт 2017, 11:25

aleksss_555 писал(а):асфальт колесами прикатать, выхлопных газов выпустить, реализовать своё право свободы передвижения

Игрушечной машинкой там асфальт прикатай, заодно газы выпустить сможешь.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 19 окт 2017, 11:25

infern0 писал(а):

реальные примеры эвакуации есть? А то вроде как это просто влажные мечты многих, вызвать утащат. Да хотя бы на каком основании? В чем нарушение? Вы закрыли территорию вот и катайтесь по ней

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 19 окт 2017, 11:26

aleksss_555 писал(а):просто влажные мечты многих

Или все таки у тебя влажная мечта перекрыть шлагбаум? :lol2:

Кто-нибудь тебе че-нить перекроет потом)

infern0 · Сообщение **infern0** » 19 окт 2017, 11:27

aleksss_555 писал(а):
infern0 писал(а):
реальные примеры эвакуации есть? А то вроде как это просто влажные мечты многих, вызвать утащат. Да хотя бы на каком основании? В чем нарушение? Вы закрыли территорию вот и катайтесь по ней

есть один реальный пример с моим участием когда дамочка перекрыла выезд с парковки и ушла, вызвали гибдд и они нам сказали либо ждите часа 2 либо сами тросом оттащите, дамочка успела свалить до приезда гибдд

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 19 окт 2017, 11:39

infern0 писал(а):вызвали гибдд и они нам сказали либо ждите часа 2 либо сами тросом оттащите, дамочка успела свалить до приезда гибдд

ну вот,

а два часа зачем ? эвакуатор занят ?
насчёт тросом, :pipec:

во первых надо как то выехать, ведь вы по разные стороны шлагбаума,
ну а если вам закрыли въезд, то буксировка авто, на передаче, либо ручнике, а уж если вообще АКПП,
то дешевле вам будет подождать,
то есть получается, по Закону наказания для перекрывшего нет ?
а если не по Закону, то наказание может постигнуть вас, и оно есть. :cherep:

ну и самое интересное

infern0 писал(а):дамочка успела свалить до приезда гибдд

цель достигнута, она свои дела успела сделать, а вы из за своего шлагбаума время потеряли, зато ваша парковка для своих всегда свободна.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 19 окт 2017, 11:40

Тут как бы суть то в чём, вот выше писали, с 8 до 17 людям негде машину поставить, при этом места за шлагбаумом свободны, потому что жители также с 8 до 17, где то занимают чьи то места,
а где гарантия что они не занимают места тех кто хочет занять их места но мешает шлагбаум ?

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 19 окт 2017, 11:43

aleksss_555 писал(а):а где гарантия что они не занимают места тех кто хочет занять их места но мешает шлагбаум ?

Кто кому гарантию должен предоставить?
Заканчивай бредни свои уже

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 19 окт 2017, 11:51

fenix107 писал(а):Заканчивай бредни свои уже

хорошо, шлагбаумы установленные сносить, не установленные отменять
и не строить друг другу гадости,

infern0 · Сообщение **infern0** » 19 окт 2017, 11:53

aleksss_555 писал(а):цель достигнута, она свои дела успела сделать, а вы из за своего шлагбаума время потеряли, зато ваша парковка для своих всегда свободна.

ну вообщето въездов во двор 3, один можно закрыть конусами и поставить 2 шлагбаума
но не исключай тот факт что ктото может и не по закону например из пневмата пострелять или ножичком колеса чикнуть, вариантов вообще много

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 19 окт 2017, 11:54

aleksss_555 писал(а):шлагбаумы установленные сносить, не установленные отменять

aleksss_555 писал(а):и не строить друг другу гадости,

aleksss_555 писал(а):асфальт колесами прикатать, выхлопных газов выпустить, реализовать своё право свободы передвижения

С тобой все хорошо? Нормально себя чувствуешь? :smeh:

infern0 · Сообщение **infern0** » 19 окт 2017, 11:54

aleksss_555 писал(а):
fenix107 писал(а):Заканчивай бредни свои уже

хорошо, шлагбаумы установленные сносить, не установленные отменять
и не строить друг другу гадости,

как только на своем дачном участке такие как ты снесут свои ворота и откроют общий доступ всем желающим

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 19 окт 2017, 12:05

infern0 писал(а):но не исключай тот факт что ктото может

не исключаю, но это ведь наказуемо по Закону, в противовес безнаказанному перекрыванию :cherep:

infern0 писал(а):как только на своем дачном участке

опять вы путаете участок, (на одного человека, семью), квартиру, подъезд, который отапливается, и убирается уборщицами, с целой территорией , двором.
так что вообще не вариант, открывать доступ на мой дачный участок/в мой подъезд/в мою квартиру/в мою комнату, всяким посторонним.
кстати, infern0, а как к вам попадают мусоровозы ? у каждого есть брелок? или назначается дежурный для открытия ?
про уборку территории понятно, ваш личный дворник, уборщицы, и лично вы им скидываетесь на оплату услуг

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 19 окт 2017, 12:14

Рядом с моим домом стоит еще одна высотка. Раньше свои авто ставили жители обоих домов на небольшую парковочку между этими же домами. Но полгода назад один арендатор, который снимает помещение под магазин, расположенный в этом соседнем доме, установил шлагбаум, теперь на эту парковку может поставить авто только он и кое-кто из сотрудников. Жители соседнего дома теперь ставят авто в наш двор. Ну не ч(м)удак ли он? Писали письмо в прокуратуру с просьбой проверить законность этой установки, где-то через 2-3 недели пришла отписка по инстанции и с тех пор ни ответа ни привета. Походу нашим гребаным чинушам выгодно решать только свои насущные проблемы. УРОДЫ!!!!

infern0 · Сообщение **infern0** » 19 окт 2017, 12:14

aleksss_555 писал(а):не исключаю, но это ведь наказуемо по Закону, в противовес безнаказанному перекрыванию

а попробуй потом найти виновного

aleksss_555 писал(а):опять вы путаете участок, (на одного человека, семью), квартиру, подъезд, который отапливается, и убирается уборщицами, с целой территорией , двором.
так что вообще не вариант, открывать доступ на мой дачный участок/в мой подъезд/в мою квартиру/в мою комнату, всяким посторонним.
кстати, infern0, а как к вам попадают мусоровозы ? у каждого есть брелок? или назначается дежурный для открытия ?
про уборку территории понятно, ваш личный дворник, уборщицы, и лично вы им скидываетесь на оплату услуг

дворовая территория это тотже самый участок только собственников больше, я во дворе также сажу деревья, также пытаемся поддерживать порядок, ктото цветочки садит
И вообще у меня во дворе пока нет шлагбаумов но они обязательно будут в ближайшее время
А для мусоровозов сделаем площадки за шлагбаумом для контейнеров
Уже все продумано осталось только уговорить на это всех жильцов и деньгами скинуться

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 19 окт 2017, 12:25

Mauzer писал(а): Ну не ч(м)удак ли он?

а чем отличается решение собрание от этого индивида ?
только в количестве голосовавших ? суть то одна,
поди ещё и земля в собственности, какие тогда претензии ? как тут выше сказали

fenix107 писал(а):Решило и имеет право. Ты тут каким боком? Право голоса ты не имеешь.

так вот он решил, а вы каким боком ? права голоса не имеете, земля его :lol2:

infern0 писал(а):а попробуй потом найти виновного

ну явно ктото из жителей дома, а чтобы все за одного, то также пневматикой по стеклам, да ножичком по колёсам, и ищите потом виновного,
а всё из за чего ? потому что хотели отделиться,

infern0 писал(а):осталось только уговорить на это всех жильцов и деньгами скинуться

дак вот в этом то и отличие от дачного участка , в частности, потому что всех можете не уговорить, и деньгами скинетесь только вы,
а потом что ? не уговоренных и не скинувших выселять ? или за шлагбаум не пускать ?

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 19 окт 2017, 12:27

aleksss_555 писал(а):так вот он решил, а вы каким боком ? права голоса не имеете, земля его

Если парковка в его единоличной собственности, то да.

Kolyandro · Сообщение **Kolyandro** » 19 окт 2017, 12:34

я смотрю процедуру здесь многие не знают. Когда решение принято количеством квадратных метров и все условия соблюдены касаемо собрания и голосования ( попытка очного голосования и в заключении заочного, как правило очное проваливается ), то этому решению согласно ЖК РФ обязаны повиноваться все собственники без исключения. Просто чтобы отделить шлагбаумом необходимо произвести межевание данной территории, а если она и так находится на обслуживании указанного дома и собственники платят за ее содержание то на соседние дома которые за данный участок не платят вообще можно болт класть что у них нет своей парковки придомовой. Таков закон и резать чужие колеса за то что они отделили участок за содержание которого они платят равносильно что ко мне придут испортить шкаф в моей квартире купленный за мои же деньги

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 19 окт 2017, 12:42

aleksss_555 писал(а):не уговоренных и не скинувших выселять ? или за шлагбаум не пускать ?

а вот действительно как поступают в такой ситуации ,
к примеру из 100 жителей, дали согласие и деньги только 30, соответственно скинулись побольше, купили установили, 30 брелков раздали,
и тут пара тройка человек из 70 покупают авто, и требуют право проезда,
ведь они тоже собственники, установка шлагбаума была не обязанность а личное желание 30 человек, поэтому эти трое, как и остальные 67 имеют равное право на въезд.
Если стоимость брелка обозначится суммой вступительного взноса, не будет ли это вымогательством ?
к тому же, общая сумма по идее должна быть раскинута на 100 человек, потом помноженная на 70 и вдобавок раскинута на 30,
а взносы с этих трёх куда деть ? раскидать на 30 ?
infern0, у вас же почти всё готово, расскажи как всё рассчитывалось

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Kolyandro писал(а):то этому решению согласно ЖК РФ обязаны повиноваться все собственники без исключения.

хочешь сказать что после решения, сумму раскидают на всех, и брелоки раздадут всем ? хоть пенсионерка, хоть многодетная, хоть без машины, хоть вообще не проживает

Kolyandro · Сообщение **Kolyandro** » 19 окт 2017, 12:48

aleksss_555, не совсем так. решение становится положительным только при решении большинством квадратных метров, не путайте с количеством людей, они роли не играют. Обычно скидываются только те кто имеет авто а для остальных условие что при покупке авто они также скидывают деньги и получают брелок, вот эти деньги уходят на обслуживание шлагбаума. Для этого необходимо собрать 2/3 голосов от квадратных метров дома.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 19 окт 2017, 12:58

Kolyandro писал(а):решение становится положительным только при решении большинством квадратных метров,

грубо говоря, "Богатые" купившие больше квадратов, и машины, могут "командовать" остальными, кто в однушке ютится и без машины передвигается ?

Kolyandro писал(а):Обычно скидываются только те

кто имеет общее желание, больше квадратов, машины, ну и соответственно денег, ведь им я так понимаю и придётся поднять всю сумму установки.
Или же, после собрания обозначают сумму и раскидывают в квитанции на всех, и как только требуемая сумма накопится, то делается заказ на установку

Kolyandro писал(а):а для остальных условие что при покупке авто они также скидывают деньги и получают брелок,

ну покупка авто не одно условие, может просто не хочу через калитку ходить, хочу чтобы шлагбаум открывался,
и какая для этих, последующих, будет сумма взноса за брелок ? явно не та что для первых, для установки.

Kolyandro писал(а):вот эти деньги уходят на обслуживание шлагбаума.

его ещё и обслуживать надо ? 8-O

, я думал поставил подключил и забыл,
ну разве что если сломается то сумму ремонта дополнительно раскидать на всех,

Kolyandro · Сообщение **Kolyandro** » 19 окт 2017, 13:03

aleksss_555, тут дело не только в ремонте а еще потому что подключается он к дому и электроэнергия уходит общедомовая которую платят все, но сейчас она ограничена плата так называемыми нормативами. туда же действительно можно к расходам отнести и ремонт. Некоторые даже для начала нанимают сторожей которые сверяют номера машин заезжающих со список у кого действительно есть доступ, потому что универсальные брелоки тоже есть

infern0 · Сообщение **infern0** » 19 окт 2017, 13:11

aleksss_555 писал(а):infern0, у вас же почти всё готово, расскажи как всё рассчитывалось

не вижу смысла писать о том что еще не сделано

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 19 окт 2017, 13:21

infern0 писал(а):не вижу смысла

ну хотя бы начально же чтото уже есть ? допустим смета составлена, сумма выведена, количество желающих скинуться определено,

мне вот этот момент интересен, хотя бы на примере 100 жильцов, 30 согласных, 70 несогласных,
ну и сумма сметы к примеру Х ХХХ р.
то что всю сумма сначала внесут эти 30 это итак понятно, им же хочется побыстрее,
то что всю сумму раскидают на всех 100, это тоже как бы понятно,
но как этим 30 вернуть излишне внесённые ? ведь последующие взносы будут уже зачисляться на ремонт и обслуживание.
И какую сумму за брелок должны будут вносить последующие, ведь работа уже сделана, значит сумма взноса должна быть явно не Х ХХХ/100,

Kolyandro · Сообщение **Kolyandro** » 19 окт 2017, 13:31

aleksss_555, излишне внесенные никогда не возвращаются. это так сказать подарок 30 остальным 70 у кого авто нету. Несмотря на то что шлагбаум становиться общедомовым имуществом, все расходы связанные с его содержанием оплачивают только владельцы авто, учет которых как правило ведет совет МКД чтобы знать с кого деньги собирать. На практике это выглядит именно так. Некоторые даже просто за свой счет устанавливают шлагбаум а остальные уже кому надо делают брелоки ( такой случай тоже знаю ) Но никогда не слышал и не видел чтобы за шлагбаум расплачивались в итоге все 100%, все-таки у 70 скорее всего и голосов по квадратам будет побольше и они просто проголосуют против, ведь главным условием чтобы проголосовали "ЗА" является оплата и содержание полностью теми самыми 30, иначе им просто кворум никогда не собрать.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 19 окт 2017, 13:43

Kolyandro писал(а):aleksss_555, излишне внесенные никогда не возвращаются.

это радует.
Ну допустим, шлагбаум поставили, подключили обслуга все дела. И вот я такой, захотел брелок. Ведь наличие авто не обязательное условие? Какой взнос будет за брелок? Это тоже определяют на собрании? А после получения брелока добавляется графа обслуживание и ремонт?

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:
А ещё может оказаться так что, чисто гипотетически, две три семьи имеют 4-5-6- 10 машин, на шлагбаум скинулись, посторонние авто не заезжают. Но парковка занята только этими. Типа одна рабочая машина, вторая выходная, третья дачная. И в итоге остальные кушают чупачупсы.