Ямы и провалы асфальта и грунта в Тюмени

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Majesti©
Администратор
Администратор
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 1997
Авто: СпортивныйВозраст
Рейтинг: 206 263
Репутация: +180
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 1397 раз

Ямы и провалы асфальта и грунта в Тюмени

Сообщение Majesti© » 13 май 2014, 20:14

Поднимаю тему от 2009 года спустя 5 лет!
И снова образовывается провал в этом месте на улице Советской!
При чем судя по последним сообщением в этой теме, провалы были 15 мая 2009 года.
А вот фотки от 13 мая 2014 года:
Изображение
Изображение Изображение




dantist72 писал(а):октябре 1974 года на улице Мира Человек ушел Под землю (давно началась эта история)
21 июля 2003 года из-за порыва водопровода на улице Профсоюзной в похожей ситуации оказалась маршрутная «Газель», в которой находилось 12 человек.
28 октября 2003 года на улице Холодильной в районе магазина «Энергия» — провалился «КамАЗ».
25 мая 2004 года при въезде на улицу 50 лет Октября «ЗИЛ» с «Пепси-колой» ушел под асфальт почти на метр.
23 ноября 2004 года на улице Холодильной напротив магазина «Энергия» под асфальт провалился автомобиль «ВАЗ-2121».
март 2006 года Севастопольской и Энергетиков
30.августа 2006г.
01.04.09 Советская
30.12.11 Герцена 55
25.03.12 Самосвал на Герцена под асфальт ушел
07.06.13 перекресток Герцена -Первомайская
26.03.13 у дома Широтная 92/1
08.05.14 Самый знаменитый провал в Тюмени ( viewtopic.php?f=22&t=105140&start=60 ) на весь интернет прошумел и Даже в TopGear показали.
27.05.14 Максима Горького
14.10.14 Малыгина 51
19.12.14 На Самарцева
01.07.15
31.08.15 Советская Немцова
18.11.15 Урицкого 18
16.03.16 Менделеева
19 апреля 2016 Профсоюзная Ленина
21.06.16 Самарцева
24.04.17 Максима горького viewtopic.php?t=122945

Ну собственно это лиш малая часть всех провалов в Тюмени. Еще помнится самый большой провал был на Профсоюзной. Пол улицы ушло. Если кто помнит давайте дополним список.

Чтобы предотвратить образование серьезного провала или ДТП, тюменцам, заметившим трещины, ямы или открытые люки, стоит обращаться в службу по следующим телефонам:
- если улицы магистральные (не дворовые, с высокой интенсивностью, "широкие", "основные") - 29-75-53;
- если дворовые территории, внутриквартальные проезды, маленькие улочки, подъезды к садовым обществам;
- если в Центральном округе - 46-91-21 (Служба заказчика ЦАО);
- если в Ленинском округе - 20-20-76,20-41-10 (Служба заказчика ЛАО);
- если в Калининском округе - 43-42-03 -,43-27-80 (Служба заказчика КАО);
- если в Восточном округе - 51-02-75 (Служба заказчика ВАО);
- по открытым люкам на проезжей части, утечка воды на дорогах - 54-09-40 (ОАО "Тюмень Водоканал");
-если не работает светофор - 68-84-35 ( МКУ "Тюменьгортранс");
- по уличному освещению - 41-23-60 (ОАО "СУЭНКО");
- если объездная дорога, строящиеся мосты, путепроводы и территория рядом с ними - 32-25-40 (УАДТО);
- если по вышеуказанному телефону не ответили, можно звонить главному специалисту в департамент дорожной инфраструктуры и транспорта Тюмени - 68-05-23.
Присылайте фото и видео ДТП: www.car72.ru/content/photo-news/add/ или на почту wwwcar72ru@mail.ru
█ ОБЩАЯ ТЕМА. ЧИТАТЬ ВСЕМ: www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2471670#p2471670

 

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 5124
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Стаж: 2010
Авто: Octavia A7
Рейтинг: 31 538
Репутация: +31
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 438 раз

Сообщение fenix107 » 13 май 2014, 20:26

Юбилей отмечают

СтарыйПeнь_01
Мастер
Мастер
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 00:00
Стаж: 2011
Авто: Pajero II
Рейтинг: 4 334
Репутация: +13
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение СтарыйПeнь_01 » 13 май 2014, 20:34

Majesti©, на перекрестке ямской и льва толстого у колодцев тоже дыра в асфальте, только поставили оргаждение небольшое, видимо весь город упадет скоро :cherep:

AxelF
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10521
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
Откуда: Мне знать?
Стаж: ировался
Авто: мат
:
За позитив
Награды: 1
Рейтинг: 41 356
Репутация: +47
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 522 раза

Сообщение AxelF » 13 май 2014, 20:34

Одну яму еще сделать не успели уже другая появилась.
Лучший путь к успеху — это влюбиться в то, что ты делаешь. ©Джеки Чан.

Нафанаил
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:00
Откуда: Тюмень, ВАО
Стаж: апрель 2010
Авто: WV Golf 6
Рейтинг: 25 365
Репутация: +25
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение Нафанаил » 13 май 2014, 20:56

вчера отписывался в теме "дорожники сделайте уже..." что видел 2 провала огороженых, один еще скоро будет и четвертый напротив авльфабанка тоже появится но не много позже. сегодня снова там ездил и что я вижу - 3 огороденых провала и ни оного ремонтника, улица все равно стоит вся в машинах, а одно чудо умудрилось припарковаться в аккурат на своей приоре влез между двух провалов
Изображение
Дача на Велижанском тракте 700 тыс.
Дом рядом с озером в с.Исетское 2600 тыс.
Фото по всем объектам тут
Тел.: 94-87-15

СМак
Пилот
Пилот
Сообщения: 4536
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 2005
Авто: Kia Opirus
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 14 558
Репутация: +20
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 149 раз

Сообщение СМак » 13 май 2014, 21:59

А я предупреждал :cherep:
Мне интересно, вот я заметил, что асфальт провалится неизбежно, а профессионалы нет, никто из ответственных там ни разу за неделю не проехал? Почему на опережение-то работать нельзя?
Человеку необходимо состояние влюбленности. В кого-нибудь или во что-нибудь. Всегда. Всю дорогу. Иначе неинтересно жить.

I'm no superman

_lleopard_
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2004
Авто: w212,с-max,308,FZ1
Рейтинг: 6 186
Репутация: +10
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение _lleopard_ » 13 май 2014, 22:35

СМак писал(а):А я предупреждал :cherep:
Мне интересно, вот я заметил, что асфальт провалится неизбежно, а профессионалы нет, никто из ответственных там ни разу за неделю не проехал? Почему на опережение-то работать нельзя?

Всё они знают, сейчас не подходящая погода для работы. Ждут дождь. Или пока машина не провалится. Других объяснения я не вижу. Езжу там каждый день, там уже неделю назад были ямы. Сейчас совсем ппц.
ФитнесШтаб- Магазин спортивного питания и одежды. http://www.sportpit-72.ru.

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 5124
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Стаж: 2010
Авто: Octavia A7
Рейтинг: 31 538
Репутация: +31
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 438 раз

Сообщение fenix107 » 14 май 2014, 09:11

СМак писал(а):А я предупреждал :cherep:
Мне интересно, вот я заметил, что асфальт провалится неизбежно, а профессионалы нет, никто из ответственных там ни разу за неделю не проехал? Почему на опережение-то работать нельзя?

Чем позже сделают, тем позже переделывать придется :D

Vest
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 00:00
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 11 725
Репутация: +20
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 154 раза

Сообщение Vest » 14 май 2014, 09:24

Это военная хитрость... Поссоримся с нато, прилетят бомбить, решат что по запарке уже отбомбились и улетят :cherep:

Нафанаил
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:00
Откуда: Тюмень, ВАО
Стаж: апрель 2010
Авто: WV Golf 6
Рейтинг: 25 365
Репутация: +25
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение Нафанаил » 14 май 2014, 09:31

СМак писал(а):А я предупреждал :cherep:
Мне интересно, вот я заметил, что асфальт провалится неизбежно, а профессионалы нет, никто из ответственных там ни разу за неделю не проехал? Почему на опережение-то работать нельзя?


пару лет назад был провал на пьяной дороге перед стрелой (прямо на двойной сплошной) - позвонил в дежурную часть, сказали "приняли к сведению - сейчас передадим по назначению" и вскоре увидел что место провала обозначено фишкой а еще позже увидел что оно отремонтировано. в то время ездил не часто там поэтому по срокам насколько быстро это было сделано сказать не могу (может пару дней ушло на все) но то что не сиюминутно это точно
Изображение
Дача на Велижанском тракте 700 тыс.
Дом рядом с озером в с.Исетское 2600 тыс.
Фото по всем объектам тут
Тел.: 94-87-15

Serj81
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 00:00
Стаж: 1999
Рейтинг: 388
Репутация: +2
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Serj81 » 14 май 2014, 09:44

Да собственно говоря после зимы весь город как после бомбежки, ул. Комсомольская вся в ямах, особенно после перекрестка с Водопроводной с правой стороны дороги огромная ямина и никто из дорожников не выставит заграждение, это ж представляю как подвеску можно вшатать если туда залететь. Также появляются провалы по ул. Свердлова напротив церкви где лежачий милицейский.

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13567
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: Еще вчера был
Авто: Nissan Juke
:
Лучший каровец - 2012 Лучший из ТОП-10 за 10 лет
Награды: 2
Рейтинг: 42 053
Репутация: +104
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 331 раз

Сообщение Shell72 » 14 май 2014, 09:48

Проезжала там дня два назад, решила, что больше не стоит судьбу искушать. Провалы там так "удачно" расположены, что объезжая один, цепляешь другой. Ну его, подожду, пока сделают :o
PS Вчера провалился асфальт на ул. Кузнецова, посередине дороги, перед ДЦ Звезда. Сегодня поставили ограждение.
На Герцена, перед перекрестком с Орджоникидзе, там где яма была в прошлом году, тоже началось проседание, но пока терпимо.
Какая-то "подземная война" :o
Изображение

Andy1976
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 00:00
Откуда: с Марса
Стаж: 1994
Авто: снято с производства
Рейтинг: 1 820
Репутация: +1
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение Andy1976 » 14 май 2014, 09:57

Shell72, дома тыкают друг на друге, нагрузки на коммуникации...плюс машин море... :roll:

Vitek
Пилот
Пилот
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: 29 май 2008, 00:00
Рейтинг: 12 566
Репутация: +24
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 117 раз

Сообщение Vitek » 14 май 2014, 10:25

Я что-то не увидел тему про провал Одесская и Харьковская, по ТВ местному видос показывали.
Нашёл видео

Ghosteverest
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:00
Откуда: Made in USSR
Стаж: 2006
Рейтинг: 5 436
Репутация: +1
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Ghosteverest » 14 май 2014, 10:33

Andy1976 писал(а):Shell72, дома тыкают друг на друге, нагрузки на коммуникации...плюс машин море... :roll:


В понедельник проходил мимо ямы на харьковской, был удивлен слоем щебня+ асфальта. Это же надо так положить то было... Типа все по технологии. Слой щебня 40см+асфальта 30-40см. пздц полнейший.
И это еще они нас лечат, что в дождь класть можно)))) Все технологии нарушены. Кормушка открыта.
:down: :down:

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13567
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: Еще вчера был
Авто: Nissan Juke
:
Лучший каровец - 2012 Лучший из ТОП-10 за 10 лет
Награды: 2
Рейтинг: 42 053
Репутация: +104
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 331 раз

Сообщение Shell72 » 14 май 2014, 10:34

Vitek, была тема. До сих пор есть http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 31#2068731
Изображение

Ghosteverest
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:00
Откуда: Made in USSR
Стаж: 2006
Рейтинг: 5 436
Репутация: +1
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Ghosteverest » 14 май 2014, 10:38

Serj81 писал(а):Да собственно говоря после зимы весь город как после бомбежки, ул. Комсомольская вся в ямах, особенно после перекрестка с Водопроводной с правой стороны дороги огромная ямина и никто из дорожников не выставит заграждение, это ж представляю как подвеску можно вшатать если туда залететь. Также появляются провалы по ул. Свердлова напротив церкви где лежачий милицейский.


Каждый день там езжу с утра. Сколько себя помню комсомольская вечно как после бомбежки... Дома строят, коммуникации проводят, а потом чтоб залатать нормально не могут асфальт... Руки из ж*пы растут у них. И это причем один из элитных районов города где хатешки по 10-15 лямов за монолит))) :cherep: :cherep: :cherep: :cherep:

Vitek
Пилот
Пилот
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: 29 май 2008, 00:00
Рейтинг: 12 566
Репутация: +24
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 117 раз

Сообщение Vitek » 14 май 2014, 10:46

Ghosteverest,
Я работал на Харьковской как раз в те года, когда дорогу делали вроде 2004г или 2005г.
Там дороги нормальной не было, только до Милиции, а дальше только на тракторах до Пермякова.
Когда чинили, была полная глубокая выемка грунта и внизу укладывали большую канализацию или ливнёвку, грузовики вниз туда глубоко спускались. Потом отсыпали и виброкатками трамбовали.
Походу где-то стык протёк и размыло весь песок.
Shell72
Спасибо :up:

Касильяс
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2004
Авто: Nissan Teana
Рейтинг: 5 581
Репутация: +2
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 92 раза

Сообщение Касильяс » 14 май 2014, 10:56

на Хохрякова между Первомайской и Водопроводной нехило так асфальт просел, вчера думал бампера там оставлю

Ghosteverest
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:00
Откуда: Made in USSR
Стаж: 2006
Рейтинг: 5 436
Репутация: +1
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Ghosteverest » 14 май 2014, 11:11

Vitek писал(а):Ghosteverest,
Я работал на Харьковской как раз в те года, когда дорогу делали вроде 2004г или 2005г.
Там дороги нормальной не было, только до Милиции, а дальше только на тракторах до Пермякова.
Когда чинили, была полная глубокая выемка грунта и внизу укладывали большую канализацию или ливнёвку, грузовики вниз туда глубоко спускались. Потом отсыпали и виброкатками трамбовали.
Походу где-то стык протёк и размыло весь песок.
Shell72
Спасибо :up:


Меня просто удивило слой щебня и асфальта. Уж больно они тонкие, судя по тому, какие там ТС ездят. ИМХО. Дорога на пару лет и все опять слой класть новый. Круговорот бабала в природе чистой воды :lol:

Мракор
АвтоКонсультант
Сообщения: 5892
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 00:00
Стаж: 1999
Авто: Серебряный Соболь
:
Лучший из ТОП-10 за 10 лет За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2
Рейтинг: 27 728
Репутация: +95
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 245 раз

Сообщение Мракор » 14 май 2014, 16:42

Касильяс, тоже хотел про хохрякова написать

ЗЫ на перекрестке севастопольская и энергетиков, буквально на той неделе заделали одну яму (тоже просела дорога), так вот сегодня рядом с отремонтированным местом, опять просел асфальт, пока немного, но это только начало
ОСАГО+ТО, доставка на дом!
Договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ.
телефон, а также Viber, WhatsApp - 8-90-88-70-33-11
Выезд с 9 до 16, позднее по договоренности

daskatzchen
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 00:00
Откуда: тюмень
Стаж: ноябрь 2010
Авто: уазик
Рейтинг: 5 419
Репутация: +13
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение daskatzchen » 14 май 2014, 18:35

ямы в тюмени это норма,думаете только дорожное покрытие проседает и проваливается. Пешком прогуляйтесь и подобных мест будет больше чем на дороге ))
у партикома дырка ,у гудвина дырка в брусчатке. по володарского(вроде) идти дак там весь тротуар играет . Все кривое косое то там усадка то тут выпучивает. Грунт слабый +русское авось вот и получается подобная хрень
Помню улица возле пенька пересекает ямскую и луначарского,узенькая улица дак и то там было на грани провала ,что то подложили а сверху асфальт вот и весь ремонт ,хз насколько его хватит . Герцена вся без ума проваливалась ))Короче наверное пока в этих провала укто нибудь не умрет так и будет .

СтарыйПeнь_01
Мастер
Мастер
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 00:00
Стаж: 2011
Авто: Pajero II
Рейтинг: 4 334
Репутация: +13
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение СтарыйПeнь_01 » 14 май 2014, 18:42

Ghosteverest, а чо слой асфальта в 40 см мало? :?

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 5124
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Стаж: 2010
Авто: Octavia A7
Рейтинг: 31 538
Репутация: +31
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 438 раз

Сообщение fenix107 » 14 май 2014, 18:57

СтарыйПeнь писал(а):Ghosteverest, а чо слой асфальта в 40 см мало? :?

Много) а вообще без наличия проекта на руках смысла нет спорить какая же там должна быть толщина покрытия и основания ДО.

СтарыйПeнь_01
Мастер
Мастер
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 00:00
Стаж: 2011
Авто: Pajero II
Рейтинг: 4 334
Репутация: +13
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение СтарыйПeнь_01 » 14 май 2014, 18:59

fenix107, дак он чет про кормушку говорил, а тут пацаны свои деньги вкидывают получается, непонятно

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 5124
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Стаж: 2010
Авто: Octavia A7
Рейтинг: 31 538
Репутация: +31
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 438 раз

Сообщение fenix107 » 14 май 2014, 19:06

СтарыйПeнь писал(а):fenix107, дак он чет про кормушку говорил, а тут пацаны свои деньги вкидывают получается, непонятно

Через лишний материал можно тоже зарабатывать, если затариваться у своих)
Не даром же Собянин сначала у нас все в брусчатку заделал, а потом и за Москву вроде бы взялся)

Majesti©
Администратор
Администратор
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: с 1997
Авто: СпортивныйВозраст
Рейтинг: 206 263
Репутация: +180
Благодарил (а): 1505 раз
Поблагодарили: 1397 раз

Сообщение Majesti© » 14 май 2014, 20:33

Касильяс писал(а):на Хохрякова между Первомайской и Водопроводной нехило так асфальт просел, вчера думал бампера там оставлю

Проезжал мимо на велосипеде. Постоял, понаблюдал. Мимо пролетали автомобили и на скорости залетали в яму, что аж скрежет стоял от ударов днищем и порогами :o
Аккуратнее там! Особенно у кого низкая посадка и маленький клиренс :)
Вот фото ямы на Хохрякова:
Изображение Изображение
Присылайте фото и видео ДТП: www.car72.ru/content/photo-news/add/ или на почту wwwcar72ru@mail.ru
█ ОБЩАЯ ТЕМА. ЧИТАТЬ ВСЕМ: www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2471670#p2471670

Опытный
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 00:00
Откуда: тюмень
Стаж: 2003
Авто: Шерлолет
Рейтинг: 1 899
Репутация: +1
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Опытный » 14 май 2014, 21:14

Собянин ушёл и дороги тоже , не кто не следит за ними

iTaNiuM
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Стаж: 2010
Рейтинг: 567
Репутация: +1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение iTaNiuM » 14 май 2014, 21:21

Что ж везде дороги то проваливаются, сначала харьковская, сейчас советская. Дальше какая?

master20031
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 00:00
Рейтинг: 12
Репутация: 0

Сообщение master20031 » 14 май 2014, 21:23

Majesti© писал(а):
Касильяс писал(а):на Хохрякова между Первомайской и Водопроводной нехило так асфальт просел, вчера думал бампера там оставлю

Проезжал мимо на велосипеде. Постоял, понаблюдал. Мимо пролетали автомобили и на скорости залетали в яму, что аж скрежет стоял от ударов днищем и порогами :o
Аккуратнее там! Особенно у кого низкая посадка и маленький клиренс :)
Вот фото ямы на Хохрякова:
Изображение Изображение



ыыыы там немного другая история, там меняли трубы в прошлом году, все сделали тип топ, в этом году по весне прорвало, они поменяли трубы, но асфальт сразу не положили, засыпали щебнем, патом когда погода наладилась положили асфальт, видимо ночью или в праздники, и прошло около 2-х недель, и вуаля)))))


Вернуться в «Общий форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя